О Душе и Сознании

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Вт май 19, 2015 9:55 am

Вадиму Деружинскому:

Я пока не готов обсуждать варианты устройства мирозданий. Я всего лишь веду речь о геноме, как наиболее убедительном варианте для понятия "душа" в нашем мире, где бы и как бы он не существовал.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб май 23, 2015 4:22 pm

Лявон Воучак:
Я пока не готов обсуждать варианты устройства мирозданий.

Нет никаких «мирозданий», есть только одно наше сущее, и понять его у нас пока ума не хватает. И, возможно, никогда не хватит.

Но если мы это поймём и технологически освоим (что то же самое), то тогда встанем на один уровень с нашими Творцами. И либо запишемся в ранг «богов», либо нам не дадут это сделать и закончат эксперимент с нами. Вот почему вопрос «познаваемости Мира» имеет весьма специфический контекст.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Вс май 24, 2015 10:41 am

Вадим Деружинский:

Лявон Воучак:
Я пока не готов обсуждать варианты устройства мирозданий.

Нет никаких «мирозданий», есть только одно наше сущее, и понять его у нас пока ума не хватает. И, возможно, никогда не хватит.

Но если мы это поймём и технологически освоим (что то же самое), то тогда встанем на один уровень с нашими Творцами. И либо запишемся в ранг «богов», либо нам не дадут это сделать и закончат эксперимент с нами. Вот почему вопрос «познаваемости Мира» имеет весьма специфический контекст.


Между прочим, главной в комментарии написанном мной является фраза "Я всего лишь веду речь о геноме, как наиболее убедительном варианте для понятия "душа" в нашем мире, где бы и как бы он не существовал.", а не "Я пока не готов обсуждать варианты устройства мирозданий."

К тому же, существует теория множественности вселенных, потому, с учётом того, что слово "мироздание" является синонимом слова "вселенная", моя фраза написана правильно. Я понимаю, что в названии темы присутствует слово "мироздание", но стоит поговорить и о душе. Выше я дал обоснование понятия "душа" с позиций научной методологии и привязал знания о ней к народному хозяйству. Всё как вы и просили. Хотелось бы и от вас прочитать анализ моего текста. Пока вам не понравилось слово словосочетание "бессмертная субстанция". Я согласен, что в научном определении это звучит недостаточно серьёзно, но "потенциально бессмертная субстанция", я думаю, звучит нормально.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Станислав Матвеев » Вс май 24, 2015 2:12 pm

Если даже всерьез рассматривать бредовую теорию о множестве Вселенных, то по закону логики эта совокупность все равно одна Вселенная. Так что это софистика все.

...Выше я дал обоснование понятия "душа" с позиций научной методологии и привязал знания о ней к народному хозяйству


Не существует никакого "понятия "душа" с позиций научной методологии", нет в принципе для науки никакой души. Ну, разве что "ученых" РАЕН это не касается - у них еще торсионные (био-энерго-информационные) поля и прочий бред есть.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 24, 2015 5:28 pm

Есть ещё такая фишка – «параллельные вселенные». А почему не перпендикулярные?

Если есть шлюз между двумя вселенными и туда можно полететь на звездолёте, как врали наши фантасты 1960-х, то ЭТО И ЕСТЬ ОДНА ЕДИНАЯ ВСЕЛЕННАЯ.

Бред же! Равно я живу в Минске, а ещё есть параллельный Могилёв и перпендикулярная Орша. Мол, множественность миров…

Лявон Воучак:
с учётом того, что слово "мироздание" является синонимом слова "вселенная"

Нет, это не синонимы. Вселенная – это всё сущее. А мироздание – это его устройство.

Лявон Воучак:
но "потенциально бессмертная субстанция", я думаю, звучит нормально.

Вы понимаете, субстанция – это категория чего-то МАТЕРИАЛЬНОГО. Чем теоретически не являются ни душа, ни сознание-разум, ни такие вещи, как совесть.

Мало того, материальная субстанция не может по определению быть «потенциально бессмертной» именно по причине своей вещественности. Не может вещь быть вечной. А вот организм может долго существовать за счёт того, что полностью обновляет свои молекулы и атомы, черпая их каждый день из окружающей среды.

В этой связи к вам уточняющий вопрос: ДУША – ЭТО ЖИВОЕ? Это живой организм? Или душа – это не жизнь?

Но если это не жизнь, то это смерть. А если это жизнь, то это биологический организм. И возникает тема «биологии души». Достаточно странная.

И ещё. Вот умер человек, а его сознание при новых технологиях мы переносим жить в виртуальную среду компьютера. Он кто – он живой или нет? Ведь сознание живо, а биология мертва! И тело в могиле. Мало того, сознание можно пересадить на новый биологический носитель. Или в тело робота.

И менять затем носители бесконечно, в том числе на полевые (из полей). Вот вам и решение вопроса «потенциального бессмертия» - но не какой-то непонятной «души», а вполне конкретного нашего сознания.

Далее. Вот мы создали искусственный интеллект. Он кто? Ни души, ни биологии. Он живой или нет?

Я это к тому, что старые философские представления, тем более от религии, нам придётся кардинально менять в этом столетии.

Прежде всего придётся признать возможность существования сознания без биологического носителя – в рамках более широкого определения понятия «ЖИЗНЬ».

Я даже не рассматриваю вопрос, вписывается в это ваша гипотетическая «душа» или нет, потому что в обоих случаях это будет решено технологически с реализацией бессмертия человека путем освобождения от биологического носителя – то есть смертного тела. Либо сознание будет перенесено, либо вместе с вашей гипотетической «душой». Никаких принципиальных преград для таких технологий нет. Я лично полагаю, что есть только как раз одно сознание как субъект для переноса.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Вт май 26, 2015 4:45 pm

Станислав Матвеев:
Если даже всерьез рассматривать бредовую теорию о множестве Вселенных, то по закону логики эта совокупность все равно одна Вселенная. Так что это софистика все.

Вот так все пять теорий и все бредовые? Ну-ну.

Не существует никакого "понятия "душа" с позиций научной методологии", нет в принципе для науки никакой души. Ну, разве что "ученых" РАЕН это не касается - у них еще торсионные (био-энерго-информационные) поля и прочий бред есть.


Спасибо, что разъяснили. Теперь буду в курсе, что VD и АГ СИ к науке отношения не имеют, равно как и философы прошлого, равно как и психологи современности.


VD:

Есть ещё такая фишка – «параллельные вселенные». А почему не перпендикулярные?


А ещё есть такая "фишка", как пузырчатые вселенные, о которых я узнал из вашей газеты. И ещё пяток других "фишек". Даже в ваших высказываниях присутствует понятие о множественности Вселенных. Например: "Если понимать под Богом корпорацию Иегова («Дающая становление»), то тогда МЫ В НЕЙ ЖИВЁМ, мы часть Бога – наши сознания-души часть Бога. Не отдельно существуем, а в майнде Бога. И в таком плане Бог – собрание наших душ-личностей." Вполне резонно, коль это корпорация, то существует объединение нескольких таких богов, несколько майндов, в каждой из которых собрание душ-личностей.

Нет, это не синонимы. Вселенная – это всё сущее. А мироздание – это его устройство.


-мироздание - космос, мир, вселенная, макрокосм; макрокосмос (Словарь русских синонимов.)

Вы понимаете, субстанция – это категория чего-то МАТЕРИАЛЬНОГО. Чем теоретически не являются ни душа, ни сознание-разум, ни такие вещи, как совесть.


О материальности души говорю не я первый и не я последний. У Пифагора, к примеру, душа так же субстанциональна и бессмертна. Сознание нематериально, но обуславливается душой. В этом случае, на роль души убедительно просится геном человека. Ваш уточняющий вопрос всё больше приводит меня к мысли что вы НЕ ЧИТАЛИ моих комментариев.
«Душа́ человека — потенциально бессмертная субстанция, его личность, обусловленная личностью создателей, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности, ощущения, мышления, сознания, чувства и воли, противопоставляемая телу, формирующее тело и органично включённое в него.»
Я говорю о генетической душе. "В принципе, в последовательности генома содержится вся информация, которая нужна, например, чтобы вас или меня создать..." К. Северинов.
Давайте почитаем хотя бы названия статей, где говорится об открытии генетиков:
-Сексуальная ориентация - врожденная, а не приобретенная характеристика
-Ученые обнаружили "ген одиночества"
-Генетические особенности толкают женщин к измене
-Алкоголизм записан в геноме
-Агрессивное поведение может быть вызвано эпигенетическими процессами
-Пессимизм зависит от генов
-Воспоминания можно заменить на... генном уровне!
-Выявлена генетическая предрасположенность к успехам в школе
-Лень оправдали генетикой
-Выявлен ген руководителя
-Попытки справиться со стрессом на работе бесполезны - во всем виноваты гены
-Найдена генетическая причина женского счастья
-Ген плохой матери
-Умственные способности связали с конкретным геном
-Ученые открыли гены отзывчивости
-У человека обнаружен ген жадности
-Гены влияют на интеллект в пожилом возрасте, установил анализ
-Найдена еще одна причина дефицита внимания
-Генетики выяснили, что толкает человека на самоубийство
-Наша эмоциональная реакция зависит напрямую от генов
У человека существует ген оптимизма
-Найдены гены, отвечающие за интеллект
-Отцы передают дочерям гены измены
-Счастливыми рождаются
-Выявлены гены, отвечающие за принятие решений
-Американские ученые обнаружили ген супружеской неверности
-Немецкие ученые обнаружили ген альтруизма
-Ученые нашли «либеральный» ген
-Люди без расовых предрассудков оказались генетически больными
-Сексуальность пахнет геном
-Музыкальные вкусы определяются генами
-Американцы нашли ген сочувствия
-В "синдроме Плюшкина" виноваты гены
-Ученые доказали: решительность зависит от генетики
-Ученые обнаружили "ген воинов"
-Фобии имеют генетическую природу
-Ученые нашли ген бесчеловечности
-Идентифицирован ген «охоты к перемене мест»
-Ген стресса успокаивает женщин и злит мужчин
-Вероятно, секрет истинной любви - в генетических различиях
-Биологи нашли ген транссексуальности
-Немецкие ученые нашли ген тревожности
-Возраст начала половой жизни зависит от генов
-Криминалисты обнаружили ген хулиганства

Генетика - очень молодая наука, но уже из беглого взгляда на открытия генетиков, становится ясно - наше сознание обуславливается геномом а не душой, находящейся в некой мистической матрице. Геном и есть наша душа, отвечающая за наше сознание, мышление, способности, чувство и волю. Именно об этом я хотел бы вести полемику, но вы упорно избегаете этого. Возможно, что вы считаете такие умозаключения глупыми, или ошибочными, но это так же необходимо обосновать.

Когда вы поймёте, что именно геном обуславливает нашу личность, то вам станет ясно, что наше бессмертие уже реализовано. Осталось научиться накладывать на сознание возрождённого индивида память, если в этом будет необходимость.

При переносе сознания на носитель, не будет происходить развития этого сознания. Запись останется неизменным, так как не будет существовать того, что обуславливает дальнейшее развитие (или деградацию), движение сознания - не будет генома. Не будет души!
Оговорюсь, что я имею ввиду только чистое индивидуальное сознание, как совокупность идей, взглядов, чувств, свойственных конкретному человеку. Без наноса памяти связанной с воспоминаниями, личным опытом, образованием и языком. Наше индивидуальное сознание обусловлено генетической душой и именно об этом я хотел бы говорить.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт май 26, 2015 10:21 pm

Лявон Воучак:
Даже в ваших высказываниях присутствует понятие о множественности Вселенных.

Это не множественность, а скорее что-то вроде матрёшки. Если одна в другой и от неё производна – их нельзя назвать «параллельными».

Лявон Воучак:
Генетика - очень молодая наука, но уже из беглого взгляда на открытия генетиков, становится ясно - наше сознание обуславливается геномом а не душой, находящейся в некой мистической матрице. Геном и есть наша душа, отвечающая за наше сознание, мышление, способности, чувство и волю. Именно об этом я хотел бы вести полемику, но вы упорно избегаете этого.

Я просто не понимаю, почему гены – это душа? Гены – это биология. А душа – это сознание и личность. Вот у одного рода гены те же, а души разные. Гены передаются по наследству – но душу, как я понимаю, по наследству не передают. В общем, я что-то совсем вашей концепции не понимаю…

Лявон Воучак:
При переносе сознания на носитель, не будет происходить развития этого сознания. Запись останется неизменным, так как не будет существовать того, что обуславливает дальнейшее развитие (или деградацию), движение сознания - не будет генома. Не будет души!

Перенос сознания – это ещё полдела. Среди новых технологий:
- новая единица общения и мышления – энграмма (запись пережитого опыта), которая сменит образ (нынешнюю единицу мышления) и слово (нынешнюю единицу общения);
- удаленный доступ к своим телам, возможность обладать сразу многими телами-носителями сознания;
- мультипликация сознаний («Я») в рамках одной личности.

Это как раз принципиальный и качественный скачок в эволюции Человека. Я не вижу там никакого технологического места для псевдобиблейской «души», и нет там места для «генетической души», так как Человек отказывается от биологической оболочки – тела. Становится чистым интеллектом, а одновременно идёт создание искусственного интеллекта – тоже без всякой «души», в том числе «генетической».

Лявон Воучак:
Наше индивидуальное сознание обусловлено генетической душой и именно об этом я хотел бы говорить.

Что значит «обусловлено»? Я вас не понимаю.

Гены, я согласен, определяют некие свойства характера и поведения. Но на этом всё и кончается. Это вовсе не сознание и не «душа». Это БИОЛОГИЯ. Почему у вас одни гены, а у другого человека иные? Это вызвано только разными условиями жизни предков в течение какого-то времени в той или иной географии. Потому у одних есть гены по усвоению лактозы или алкоголя, а у других нет.

Вообще же посмотрите тему «Генетическая тема» в ветке «История» Форума, там многие форумчане обсуждают такие вопросы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Вт май 26, 2015 10:38 pm

Геном и есть наша душа, отвечающая за наше сознание, мышление, способности, чувство и волю.


1. Если "геном есть душа". Зачем ваще приплетать слово "душа", когда геном - то, что можно "увидеть", а душа - непонятная штука из бронзового века?
2. Непонятно как быть с "маугли"? Помести такого геномного к животным, этот мыслящий, спобсный, чувственный геном - просто становится обычным животным, и ничего более. Потому что нет культурной преемственности, она очень важна.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт май 28, 2015 8:04 pm

Вот я для следующего номера подготовил только что научную новость:

ОБЩИЕ ГЕНЫ

Миллиарды лет эволюции не повлияли на функции половины от общего числа генов, которые выполняют одни и те же функции в организме человека и хлебопекарных дрожжей.
Исследователи решили проверить, могут ли ортологичные гены – гены, которые выполняют сходные функции в разных организмах, – сохранять свои свойства в организмах видов, эволюционные пути которых разошлись миллиарды лет назад. Для этого специалисты заменили 414 генов в организме хлебопекарных дрожжей вида Saccharomyces cerevisiae на человеческие.
Результаты работы показали, что 47% генов действительно могли быть свободно заменены человеческими: они «прижились» в организме дрожжей и продолжили выполнять свои функции без ущерба для живого существа. Таким образом, ученым удалось доказать, что гены, вовлеченные в осуществление одних и тех же задач, могут оставаться практически неизменными на протяжении миллиардов лет эволюции.

***

Ну и при чём тут душа? Если «гены, вовлеченные в осуществление одних и тех же задач, могут оставаться практически неизменными на протяжении миллиардов лет эволюции»?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Вс май 31, 2015 11:23 am

Вадим Деружинский:

Я просто не понимаю, почему гены – это душа? Гены – это биология. А душа – это сознание и личность. Вот у одного рода гены те же, а души разные. Гены передаются по наследству – но душу, как я понимаю, по наследству не передают. В общем, я что-то совсем вашей концепции не понимаю…


Что создаёт в человеке сознание и личность, что служит причиной (обуславливает) того, что мы такие разные? Душа? Гены? Однозначно гены. Геномы у нас не могут быть одинаковыми, в противном случае мы все были бы копиями друг друга. "У разных людей геномы отличаются мало, можно сказать, что это одна и та же книга, в которой встречаются опечатки: в среднем они составляют около 0,1 процента от общего числа букв в геноме. То есть на одну тысячу букв генетического текста – вашего и моего – есть одна опечатка, одна буква, которая отличается. Учитывая, что у нас три миллиарда букв, разница между вами и мной составляет три миллиона букв. Соответственно, слегка отличаются белки, из которых мы состоим. Так как индивидуальные «опечатки» у разных людей находятся в разных местах генома, то получается огромное многообразие: каждый человек на геномном уровне уникален. " (Константин Северинов)
Мы индивидуальны. Именно от генома зависит и наш внешний облик. и состояние организма, и наше индивидуальное сознание, и личность. Я не утверждаю, что геном это наша душа. Я всего лишь пытаюсь донести, что геном отвечает всем требованиям, какие мы предъявляем душе.
-Бессмертие - геном потенциально бессмертен.
-Сознание - геном служит причиной того, что наше индивидуальное сознание именно такое какое есть. Геном формирует наше сознание.
-начало жизни и становление личности - это всё так же зависит от генов.
-способности, ощущения, мышление, чувство - всё это в полной мере зависит от генов.

Назовите хоть одно свойство человека, возникновение которого не зависит от генов? Причиной всего в человеке является геном. Это и есть то, что мы называем душой.

В силу того, что у однояйцевых близнецов геномы максимально одинаковы, и происходят в их жизнях одинаковые поступки, так как они обусловлены одинаковым геномом (генетической душой), а не матрицей.

Все эти тела-носители и всё прочее - пшик без генома. Геном без патологий - вот будущее в эволюции человека. Не может сознание существовать без генома, так как он является причиной возникновения и становления сознания и личности.

Ваше сообщение о геноме хлебопекарных дрожжей не опровергает мои утверждения, а подтверждает их. По Библии, душа есть у всего живого. То есть, если создатели создавали душу, то базу для неё у всего живого создали одинаковую, что вполне логично. Так же и геном у всего живого схож в своей основе.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Станислав Матвеев » Вс май 31, 2015 2:32 pm

Все просто до ужаса, не понимаю о чем дискуссия - геном это алгоритм по которому воспроизводятся белки, из которых строится организм. Геномом обусловлено строение организма, обмен веществ. Да, это влияет на способности и особенности человека (как физические так и психические), но никак не может обуславливать наличие сознания и мышления. Хотя хочу уточнить - сознание, душа видимо может только быть задействована в существе не меньшем уровне сложности генома чем человек. Как то так.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение magambaman » Ср июн 03, 2015 2:06 am

Мне кажется,у автора здесь наблюдается подмена понятий.Он взял за основы своей мысли достижения вполне себе науки генетики, и выдал это под собственным соусом генетического бессмертия.
Бессмертия?Отлично!
Давайте воскресим Гитлера - по геному - и устроим ему показательный процесс.Вот только вопрос - кого мы будем судить - того самого демона,или оболочку пребывающую в полном бессмыслии от происходящего?
То что геном очень круто может влиять на генетическую предрасположенность индивида к чему-то,не означает автоматическую реализацию этих предрасположенностей в реале.А как же социальная среда,а как же экология региона,климат?
И кстати,наука о "генетической душе" на самом деле очень давно применяется в народном хозяйстве.Заводчики,селекционеры.Они давным давно знают как производятся идеальные генетические души - скот,овощи.
Учёные от них не отстают,точнее шагнули дальше.И с лёгкостью в 3/4 картофельной генетической души добавляют 1/4 души подснежника.От чего получается холодо стойкий душевный картофель.
Не слышали про ГМО? (Тогда бросьте в меня камень.)
Точку не ставлю ....
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июн 03, 2015 11:26 pm

Magambaman:
Точку не ставлю ....

Я точку поставлю. Тема клонирования.

Фильм же сняли со Шварценеггером «Шестой день». Как раз там концепт нашего форумчанина. Мол, душа в генах, их клон – полная копия.

Может, оттуда у него концепт «генетической души»?

Но в том и дело, что если клонировать Сталина – он Сталиным не будет. У него были дети – они не Сталин. У меня есть сын – так он совсем не я, никакой моей памяти жизни он не унаследовал. У него своя история жизни. А я тут при чем? Ну, отец как попечитель ребенка. Ну, похож на меня. И не более того. У человека своя жизнь и свой выбор.

Вот мой «клон» – мой сын. Но так это ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. Даже если был бы полной моей копией, то все равно он растет в иное время, в иной среде, иным субъектом. Это объективно – станет иной личностью. А не моей копией.

В общем, какие-то ненаучные фантастические концепты…

Лявон Воучак:
Назовите хоть одно свойство человека, возникновение которого не зависит от генов?

ВОСПИТАНИЕ! Одного и того же человека можно воспитать по-разному! В итоге будут разные личности. Вам же Кот пример привел самый одиозный, когда Маугли волки воспитали волком. Это реальные примеры, наука их знает. Вон в Казахстане, как на ТВ сюжет показали, бегает на четвереньках такой воспитанный волками житель. Где же его «генетическая душа»? Стал волком. Не человеком.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Вс июн 07, 2015 12:28 pm

Вадим Деружинский:

Но в том и дело, что если клонировать Сталина – он Сталиным не будет. У него были дети – они не Сталин. У меня есть сын – так он совсем не я, никакой моей памяти жизни он не унаследовал. У него своя история жизни. А я тут при чем? Ну, отец как попечитель ребенка. Ну, похож на меня. И не более того. У человека своя жизнь и свой выбор.

Вот мой «клон» – мой сын. Но так это ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. Даже если был бы полной моей копией, то все равно он растет в иное время, в иной среде, иным субъектом. Это объективно – станет иной личностью. А не моей копией.


Если воскресить Сталина из генома, он будет Сталиным! Не Лениным, не Волчеком и не Деружинским. Только Сталиным. С тем же характером, темпераментом, врождёнными и приобретёнными привычками, болезнями и отклонениями, но в процессе жизни с ДРУГИМ ВОСПИТАНИЕМ. То есть, благодаря воспитанию, одни гены будут "выключаться", а другие "включаться" и в силу этого будет меняться его сознание. Но оно, опять таки, будет обусловлено генами! Воспитание "выключит" у него гены эгоизма и агрессивности, а "включит" гены альтруизма, которые будут доминирующими, если не изменится среда обитания и не появятся предпосылки для включения других генов из-за воздействия других воспитательных моментов.

Ваш же сын не ваш клон. Ваш сын имеет с вами общие гены на 60% и на 40% с матерью, и благодаря этому свой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ геном и значит, свою индивидуальную душу. И в силу воспитания, он так же имеет сознание, обусловленное "работающими" на данный момент генами. Так же, как и восприятие воспитательных процессов, в свою очередь, связано с геномом, а не душой.

"Гены и воспитание одинаково важны, заявляют специалисты

Некоторые ученые отстаивают теорию о том, что наследственность важнее внешних факторов. Другие считают наоборот. Исследователи из Университета Квинсленда и Амстердамского свободного университета, наконец, поставили точку в давнем споре. Они проанализировали данные 2748 исследований с участием более 14,5 миллиона пар близнецов, сообщает The Guardian.

Специалисты установили, что в целом риск заболеваний и индивидуальные особенности людей на 49% зависят от генетических факторов, а на 51% - от факторов внешней среды. Исследователи изучили 17800 характеристик и заболеваний. Правда, для каждой отдельно взятой особенности или болезни результаты отличались.

Так, риск биполярного расстройства на 68% определяли гены и на 32% - факторы внешней среды. Поддержание веса оказалось на 63% связано с генетикой и на 37% - с внешними факторами. Расстройства пищевого поведения зависели от генов на 40%, а от внешней среды - на 60%. Вклад генетики в развитие психических и поведенческих расстройств, вызванных употреблением алкоголя, составлял 41%, а вклад окружающей среды - 59%.

Выводы исследований по офтальмологии, психиатрии и тех, в которых изучались особенности скелета, свидетельствовали о том, что гены важнее внешних факторов. В случае социальных ценностей и отношений все было наоборот. Однако генетика в любом случае имела значение. В исследованиях сравнивались монозиготные (100% общих генов) и дизиготные близнецы (примерно 50% общих генов). Для дизиготных близнецов факторы внешней среды играли более важную роль."
http://mygenome.su/news/929/

Как видите, Сознание обусловлено генами и воспитанием, где воспитание является весьма переменчивым фактором, а часть сознания, обусловленное генами, фактически неизменна. Уберите память, и воспитание исчезнет, останутся только генетическая душа. Как у Маугли, где его генетическая душа осталась неизменной и обусловила ему сознание волка, которая была привита воспитанием, отличное от сознания других волков. То, что он не смог стать человеком, подтверждает, что наш образ жизни влияет на генетическую душу, выключая одни гены, и включая другие. Люди, которые занимались с ним после поимки, наверняка занимались дрессировкой, а не воспитанием. Ведь учить есть, спать в постели, это дрессура. Большинство из нас не до конца понимают, в чём заключается воспитание собственных детей и удивлены, когда получают обратный результат, именно тот результат, который обуславливает генетическая душа.

Вы совершенно правильно заметили, что одного и того же человека можно воспитать по разному. Но именно это я и писал на стр. 9 данной темы: "Мы получаем в наследство от родителей генетическую душу, в которую уже изначально заложена личность, обусловленная личностью создателей, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности, ощущения, мышления, сознания, чувств и воли. В процессе последующей жизни, мы вносим в неё дополнения, изменения, обусловленные обществом, окружающей средой и передаём это нашим детям."



Если воспитание не является душой, то геном, всё-таки, наиболее предпочтителен для этого определения. ( Кстати, я не помню, о чём фильм "Шестой день". Видимо, не зацепил. :) )
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июн 09, 2015 8:39 am

Лявон Воучак:
Если воскресить Сталина из генома, он будет Сталиным! Только Сталиным. С тем же характером, темпераментом, врождёнными и приобретёнными привычками

Ваши представления попахивают нацизмом и евгеникой – мол, нет смысла воспитывать человека, он всё равно будет таким, как его геном. Мол, преступник всё равно будет преступником, и такие слои общества следует выкашивать и истреблять.

Я же полагаю, что человек – существо социальное, он таким вырастает, каким его формирует общество. А генетические особенности характера – это уже глубоко вторично. Если воскресить Джугашвили из генома – он может стать кем угодно, в том числе Саакашвили.

Вот почему Сталин был западнофобом? Его докеры в Лондоне приняли за индуса и жестоко избили и надругались над ним, чуть не убили. От смерти его спас случайно там оказавшийся партийный товарищ (точно не помню кто, вроде Зиновьев или Рыков). Вот что определяет мировоззрение человека. СОБЫТИЯ.

Лявон Воучак:
Как видите, Сознание обусловлено генами и воспитанием, где воспитание является весьма переменчивым фактором, а часть сознания, обусловленное генами, фактически неизменна. Уберите память, и воспитание исчезнет, останутся только генетическая душа.

Вы не путайте характер человека и его сознание. Характер определяет привычки и манеры, а сознание – это МИРОВОЗЗРЕНИЕ, что не определяется ни генами, ни привычками.

Вы «генетической душой» называете какие-то второстепенные черты характера, которые обусловлены наследственностью. У меня язык не поворачивается эту ничего не значащую фигню называть «душой». Душа – это то, что составляет личность: мировоззрение, комплекс этических, социальных и прочих представлений – что не передается с генами.

Лявон Воучак:
Как у Маугли, где его генетическая душа осталась неизменной и обусловила ему сознание волка, которая была привита воспитанием, отличное от сознания других волков. То, что он не смог стать человеком, подтверждает, что наш образ жизни влияет на генетическую душу, выключая одни гены, и включая другие.


НЕЛЬЗЯ ВКЛЮЧИТЬ ОДНИ ГЕНЫ И ВЫКЛЮЧИТЬ ДРУГИЕ! Гены не включаются и не выключаются. Они либо у вас есть, либо их нет. Что касается Маугли, то он по генам человек, а воспитан волком. Не потому, что он «какие-то гены сам выключил». Вот вы можете по своему желанию выключить у себя свои какие-то гены?

В ряде статей мы писали о многих таких «маугли» из Казахстана, Франции, Индии и т.д. Как правило, их так и не смогли научить говорить – за многие годы жизни уже в человеческом обществе. Ну и какая такая у них «генетическая душа», если она даже говорить не умеет? Кому такая «душа» нужна?

Вы забываете тот факт, что человек – существо СОЦИАЛЬНОЕ и без общества – ноль без палочки. То, что вы «душой» называете, это фактически зеркальное отражение социального окружения конкретного человека. Маугли оставим, вот пример Робинзона. Не вымышленный Киплинга и Дефо, а реальный. Был случай, некий кекс пробыл на необитаемом острове 20 лет. Он в одиночестве разучился говорить и понимать человеческую речь, деградировал до уровня животного. Ещё удивительно, как он с ума не сошел. Ну и где же его «генетическая душа»? Оказывается, нет никакой души без общества. Потому что, повторяю, душа - это фактически зеркальное отражение социального окружения конкретного человека.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9640
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1