О Душе и Сознании

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт апр 30, 2015 8:30 pm

Я написал для следующего номера газеты статью на две полосы «Некромантия в СССР». Просто бомба. Как в 1920-х пролетарские учёные разрабатывали проект оживления мертвецов для использованиях их роботами. Научили умерших несколько месяцев назад товарищей-коммунистов забивать гвозди, используя гальванизм. Эти исследования в самом деле велись – тихий ужас.

Я сам в шоке, а читатели вообще наложат себе в руки. Помещу потом на сайте эту статью, или раньше на Форуме. Подчёркиваю - это реальные факты.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Сб май 02, 2015 10:50 pm

Кот писал(а):
В психиатрии установлены нормы «правильного» и «неправильного». Но со временем они меняются. Поэтому точного определения нормы и отклонения нет. Об этом говорят и сами «звёзды» психиатрии, учёные.

Ой, Данна.. кончайте вы ерунду сочинять... Если речь о каких-то мелких и редких нюансах... никому не нужных.. там что-то и поменяться может.. А если человек слышит голоса, или заявляет, что он Александр Второй - тут ниче и нигде не поменяется...

Над этим много споров. Но многие учёные считают, что большинство гениев(или все гении) имели или имеют психические отклонения. Черниговская сказала, что среди гениев нет ни одного нормального. Как это понимать?
Кот писал(а):
Повторяю, Кот: цвет – это всего лишь ощущение. При чём тут устройство глаза? Всю информацию об окружающем мы получаем через ощущения: звуки, цвета, вкус, запах и т. д.

Да что ж такое-то ё-маё.. "название цвета" может и "ощущение", но у каждого цвета есть длина волны (или смешение), и это никакое уже не ощущение. Фотопленка нихрена ниче "не ощущает", а четко реагирует на длину волны эл-магн. излучения..
Как и глаз человека, реагирующий на длину волн. И что?
Кот писал(а):Это вам понятно? Даже если вы ослепните, на пленке будет инфа абсолютно без человека. Такая же как в глазу.

А инфу на плёнке слепой видит? Любое изображение (в том числе и на фото) существует только благодаря нашему мозгу. А фотоаппарат - лишь в чём-то повторяет работу глаза.
Кот писал(а):
У меня к вам вопрос: можно ощущения считать действительностью и доказательством реальности?

Есесно, нет.. Что вы мне глупые вопросы задаёте? Вы не понимаете сами, что несете уже, Данна.... я в софистику с понятиями "реальность" и "ощущения" играть не собираюсь...

Собираетесь - не собираетесь, но сказав "есесно, нет", вы сами соглашаетесь с тем, что нет доказательств того, что мы находимся в реальном мире. Так как всю информацию о нём мы получаем только через ощущения.
Кот писал(а):ударьте себя красной кастрюлей по голове... и сразу поймете что она очень реальна и красна, гыгы.... Можно ли это будет считать реальностью? Конечно. Потому что если вы ударите кого-угодно.. ему тоже будет больно... :P

Спасибо, Кот, только после вас. 8) Кстати, боль - это тоже ощущение.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Вс май 03, 2015 12:32 pm

Любое изображение (в том числе и на фото) существует только благодаря нашему мозгу.


Это пять

боль - это тоже ощущение.


Это повреждение организма, а не "ощущение". У тех, кто "боль не чувствует" - он так же повреждается.

вы сами соглашаетесь с тем, что нет доказательств того, что мы находимся в реальном мире.
всю информацию о нём мы получаем только через ощущения.


Всё, домохозяйка, продолжать больше не буду. Невозможно больше слушать этот невежественный пустоболтологический философский вумный бред...
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Пн май 04, 2015 8:43 pm

Кот писал(а):Фотопленка нихрена ниче "не ощущает", а четко реагирует на длину волны эл-магн. излучения.. Это вам понятно? Даже если вы ослепните, на пленке будет инфа абсолютно без человека. Такая же как в глазу.

То, что фотоплёнка реагирует на электормагнитные излучения, ещё ни чём не говорит. Сетчатка глаза тоже реагирует на свет. Люди ничего нового не изобрели. Всё уже существует в природе. В конечном счёте изображение существует только для того, кто его видит, даже на фотоплёнке.
Кот писал(а):
боль - это тоже ощущение.

Это повреждение организма, а не "ощущение". У тех, кто "боль не чувствует" - он так же повреждается.

Вот определение боли из Википедии:
Боль — физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение, мучение.

С точки зрения медицины боль — это:
вид чувства, своеобразное неприятное ощущение.

Международное определение.
Боль — неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемое в терминах такого повреждения.
То есть боль, как правило, нечто большее, чем чистое ощущение, связанное с существующим или возможным органическим повреждением, поскольку обычно сопровождается эмоциональным переживанием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Возможно, боль - не только ощущение, согласно международному определению, но суть от этого не меняется. В любом случае - это работа нашего мозга. Как и реакция на свет или звук.
Кстати, отсутствие зрения, слуха, или обоняния - это также признак повреждения организма.
Кот писал(а):
вы сами соглашаетесь с тем, что нет доказательств того, что мы находимся в реальном мире.
всю информацию о нём мы получаем только через ощущения.

Всё, домохозяйка, продолжать больше не буду. Невозможно больше слушать этот невежественный пустоболтологический философский вумный бред...

Хочу напомнить, Кот, что этот "философский вумный бред" придумала не я. Об этом уже давно говорят учёные. И я вам приводила слова некоторых из них.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт май 08, 2015 4:36 pm

Кот отвечает Danna:

Это пять


Вы вообще соображайте, что пишите беларусам. У нас в образовании (школа, ПТУ, ВУЗ) десятибалльная система.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Чт май 14, 2015 2:04 pm

Научное определение души уже давно дали философы. Душа, это самосознание. Практическое применение знаний о душе уже давно используется в народном хозяйстве. Это психология – учение о душе.
Согласен, всего этого недостаточно, ведь в противном случае, все споры о душе закончились бы.

Мы имеем две основные версии определения души: теософскую и философскую.
В Википедии мы читаем вполне научное определение: «Душа́ — сложное понятие из области философии и религии. Согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа человека — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа его личности, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности, ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.»

Единственное, что меня смущает в этом определении, так это «нематериальная сущность». То есть, религия предлагает нам в качестве души нечто несуществующее, духовное. Это то, что можно смело объединить с такими же нематериальными понятиями, как мышление и сознание, даже приняв за истину создание человека богом. Тогда определение души будет звучать так: «Душа́ человека — бессмертная субстанция, его личность, обусловленная личностью создателей, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности, ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.»

Определение души состоит всего лишь из двух частей. Рассмотрим их:

Бессмертная субстанция. Геном может сохранятся длительное время без участия чьей-то воли. «Генетики расшифровали ДНК одного из древнейших европейцев, найденного на территории Воронежской области. Оказалось, что в его жилах текло много неандертальской крови.» «Внимание авторов статьи привлек скелет К14, найденный еще в 1954 году при раскопках памятника Костенки-Борщево на берегу реки Дон в Воронежской области. По своей анатомии эти останки возрастом около 36 тысяч лет ничем не отличаются от современных людей. Поэтому К14 считается одним из древнейших представителей нынешней популяции европейцев, которая колонизировала Европу по мере отступления ледников во время последнего ледникового периода. Чтобы расшифровать геном К14, ученым пришлось извлечь 1,2 грамма костного материала из его левой голени. http://mygenome.su/news/882/ ». Понимаю, что 36 тыс. лет трудно назвать вечностью, но, думаю, что это не последняя цифра. Неопределённо долговечной генетическая душа становится при надлежащих условиях хранения. Если брать в расчёт создателей, то у них наверняка всё предусмотрено для сохранения генетической души на срок, способный пережить и саму цивилизацию создателей. В свою очередь, у людей уже сегодня имеются хранилища генетических душ, например, банки спермы. Мы можем организовать хранение материала для собственного воскрешения уже сегодня, если поймём, что такое душа. То есть, мы можем смело говорить о бессмертии души с точки зрения здравого смысла, где бессмертие обозначает необозримо долгое существование.

Личность, обусловленная личностью создателей, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.

Создатель каждого из нас - наши родители. Мы появляемся на свет обусловленные доминирующими свойствами их геномов. Если брать человечество в целом, то при варианте эволюции мы создавались обусловленные личностями эволюционирующих существ, которые изменяли свой геном в процессе жизни и доминирующие мутации передавали по наследству. При варианте создания, обусловленность личностью создателя ещё более очевидна, чем при эволюционном варианте. Как в библии – по образу и подобию, с врождёнными привычками, характером, особенностями поведения. С учетом существующих в современной психологии типов характеров, создателей было несколько особей. (это обоюдно подтверждается и новомодной системой психологии Ю. Бурлана)

В геном заложены и наши способности, которые мы можем впоследствии развить, или проигнорировать. «Новое исследование выявило, что физические упражнения меняют форму и функционирование наших генов, являющихся важным препятствием на пути к улучшению здоровья и физической формы, пишет в The New York Times Гретхен Рейнольдс.» Способности к аналитическому мышлению, рисованию, математике и пр содержится в нашей генетической душе. Мы можем изменять геном в процессе своей жизни, улучшать, или бездумной жизнью добавлять патологии.

Приведу выписки, подтверждающие изложенное мной:

«Международная команда исследователей проанализировала данные 30000 человек старше 45 лет из 12 разных стран. Никто из участников не страдал от деменции. Добровольцев попросили за ограниченное время выполнить простые когнитивные тесты. Затем специалисты оценили результаты и изучили гены участников. Они искали генетические варианты, связанные со скоростью мышления, пишет The Daily Mail.

Исследователи обнаружили у тех добровольцев, которые медленнее остальных обрабатывали информацию, генетические варианты вблизи гена CADM2. Данный ген имеет отношение к процессу взаимодействия клеток головного мозга. Он особенно активен в лобной и поясной коре мозга, отвечающих за скорость мышления.

CADM2 также связан с аутизмом и личностными качествами. Вероятно, открытие исследователей поможет понять, как работает мозг. Кроме того, оно отчасти объясняет, почему у одних людей с возрастом когнитивные способности ухудшаются, а у других - нет.»


«Генетики обнаружили мутацию, связанную с длительным курением.
Исследователи из Медицинской школы Вашингтонского университета проанализировали данные 24 исследований с участием более 29000 курильщиков. Специалисты пришли к выводу, что курильщики с определенными изменениями в гене CHRNA5 курят в среднем на четыре года дольше тех, кто не имеет подобной мутации. Они обычно бросают курить в 56 лет, а люди без мутации - в 52 года, передает Fox News.»


«Поведение тоже может влиять на гены, при всем этом это воздействие прослеживается как в эволюционном масштабе времени, так и в протяжении жизни отдельного организма. Изменившееся поведение может вести к изменению обстоятельств отбора и, соответственно, к новому направлению эволюционного развития.» http://dinoera.ru/genetika/4641.html»

Все наши качества отражены в генетической душе, то есть, это то, что и противопоставляется телу. Геном пока только в самом начале изучения, но все открытия говорят о том, что всё то, что потом мы назовём самосознанием, заложено в нашей генетической душе. «Связать определенный ген с конкретным моральным качеством — задача пока трудновыполнимая. Это все равно, что прочесывать поле, выискивая пару одинаковых травинок. Правда, иногда ученым помогает наблюдательность. Так, израильским специалистам удалось доказать связь коротенького участка гена AVPR1a c таким замечательным качеством, как верность до гробовой доски. Биологам было известно о существовании двух видов американских полевок, которые почти идентичны на генетическом уровне. Тем не менее самцы одной группы после встречи с самкой "влюбляются" на всю жизнь, строят с ней гнездо и заботятся о потомстве, а представители другой ведут себя ровно наоборот — исчезают сразу после спаривания, оставляя все заботы о доме и потомстве на самку.»[/i]http://www.kommersant.ru/doc/1380739

«В прошлом году американские ученые заявили, что обнаружили ген, отвечающий за самооценку. Это ген OXTR, кодирующий взаимодействие рецепторов нервных клеток с окситоцином — гормоном, играющим важную роль в социальном поведении, в том числе отвечающим и за формирование эмоциональных привязанностей и агрессию. Этот ген имеет две разновидности в зависимости от того, присутствует ли в определенной точке этого гена нуклеотид аденин или гуанин. От названия этих веществ варианты гена получили обозначение А-версия и Г-версия. Носители Г-версии более агрессивны и самоуверенны, чем обладатели А-версии.
Каждый человек — носитель двух копий этого гена, на материнских и отцовских хромосомах, но именно отцовская хромосома определяет исходную комбинацию генов и то, какое место самец будет занимать в иерархии стаи. Известно, что все самцы млекопитающих делятся по темпераменту на три типа, и это различие обусловлено наследственностью. На самой вершине иерархии стоят альфа-самцы — прирожденные вожаки, которых родители наделили двумя Г-версиями гена OXTR. За ними идут бета-самцы, уверенные в себе особи и идеальные солдаты, обладающие смешанной парой А- и Г-версий. Внизу пирамиды — гамма-самцы, трусоватые носители пары А-версий. »
http://mygenome.su/articles/109/

«1364 близнеца понадобилось ученым из Массачусетского технологического института (США) и Королевского Каролинского института (Швеция), чтобы посчитать, какой процент морально-нравственных качеств заложен в нас генетически. Для этого антропологи и психологи тестировали примерно равное количество однояйцевых близнецов, имеющих идентичный геном, и разнояйцевых, у которых совпадает только половина генов, определяя, насколько они обладают такими качествами, как доверчивость, доброта или благодарность. После сложной статистической обработки результатов ученые пришли к выводу, что эти моральные качества примерно на 20 процентов предопределены генетически» http://www.kommersant.ru/doc/1380739

Мы получаем в наследство от родителей генетическую душу, в которую уже изначально заложена личность, обусловленная личностью создателей, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности, ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу. В процессе последующей жизни, мы вносим в неё дополнения, изменения, обусловленные обществом, окружающей средой и передаём это нашим детям.
К тому же, не маловажную роль играет вопрос сформировавшейся души. Передача сформированных генов влияет на качество вновь зародившейся генетической души. «Считается, что пожилые мужчины передают детям множество генетических дефектов. Но, как показали исследования Кембриджского университета, на самом деле, молодые отцы передают больше дефектов, чем пожилые, пишет The Telegraph.» В современном человеке, думаю она формируется к 45-50 годам, и возможно, что это как-то связано с гормональным обменом. После окончательного формирования души, происходит то, что мы называем климаксом. Но это только моё предположение.

Об использовании генетической души в народном хозяйстве уже и говорить не нужно. Это и наука, и образование, и медицина, и многие другие отрасли. При условии полного изучения генетической души, знания о ней можно использовать практически в любой отрасли хозяйства. Зная с рождения, что содержит генетическая душа младенца, мы можем использовать это при воспитании, ставя акценты на тех, или иных свойствах, позволяя им в процессе взросления применять себя в тех областях, к которым лежит их генетическая душа, которые им по душе.
Вообще, если заглянуть хотя бы сюда http://mygenome.su/news/, и прочитать хотя бы заголовки, то даже с учётом, что половина сообщений может оказаться фикцией, у меня складывается стойкое ощущение, что речь идёт о душе, и что знание о ней уже вовсю используются в народном хозяйстве. «Ученые разработали технологию, которая позволяет «включать» гены с помощью мысли. Изобретение найдет применение в медицине." http://mygenome.su/news/881/

Всё лежит на поверхности, всё на столько очевидно, что я удивлён, почему люди проходят мимо столь очевидного – реальной души человека.
Последний раз редактировалось Лявон Воучак Чт май 14, 2015 2:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Чт май 14, 2015 2:29 pm

Отправил сообщение и только тогда увидел неточность в определении. Думаю, окончательно оно должно выглядеть так: «Душа́ человека — бессмертная субстанция, его личность, обусловленная личностью создателей, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности, ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу, формирующее тело и гармонично включённое в него.»
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт май 15, 2015 6:46 pm

Лявон Воучак:
Душа человека — бессмертная субстанция


Есть такая субстанция. Но она умирает со смертью тела. Во всяком случае, так утверждают Свидетели Иегова, аргументированно ссылаясь на Библию.

Может быть, какие-то элементы души остаются в работе – используются Творцами или передаются детям. Но нет бессмертия сознания. Смиритесь с этим. Когда-то вы уснёте – и не проснётесь, и даже не заметите. Потому что не сущее не способно ощущать своё не существование.

А в противном случае это просто ад: я не хочу жить на Том Свете с коммунистами и нацистами, с идиотами Сталина и Гитлера.

И на арфе играть песни во славу Бога, как православная Федора рассказала, тоже не хочу. Это издевательство над личностью.

Вообще концепт означает ЭМИГРАЦИЮ в другую страну с названием «Тот Свет». Ну, эмигрировали. А что дальше?

Как Пушкин писал, нет правды на Земле, но нет её и выше.

Суетиться нечего. Или мы живём после смерти, или нет – от нас всё равно ничего не зависит. И не надо думать, что ТАМ якобы будет то, чего тут не знали. Да хуже может быть будет, пахать придётся. В прямом и переносном смысле. Мы же искусственные интеллекты Творцов – вот и пошлют воевать на какую-то свою войну с какой-то Украиной из их Реальности.

А вы думали, что на Том Свете будете вечно пиво пить и в гольф играть?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Сб май 16, 2015 11:40 am

Есть такая субстанция. Но она умирает со смертью тела. Во всяком случае, так утверждают Свидетели Иегова, аргументированно ссылаясь на Библию.


Нигде в Библии не сказано, что такая субстанция умирает вместе с человеком. В реальности десятки тысяч лет сохраняется генетическая душа в том, что мы называем "прах и тлен".

Может быть, какие-то элементы души остаются в работе – используются Творцами или передаются детям. Но нет бессмертия сознания. Смиритесь с этим. Когда-то вы уснёте – и не проснётесь, и даже не заметите. Потому что не сущее не способно ощущать своё не существование.


Вы путаете два понятия: "память" и "сознание" О памяти я уже писал выше. Память несущественна при воскрешении. В новом мире она скорее будет мешать.
Сознание же - понятия иного толка. "СОЗНАНИЕ. В эмпирической психологии под С. понимается такая связь одновременных и сменяющих друг друга во времени псих, процессов, которая ведет к познанию действительности и регулированию взаимоотношений личности с окружающим миром " (Медицинская энциклопедия.)
"Созна́ние — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях" (Википедия)

Сознание обусловлено психической деятельностью, которая, в свою очередь обусловлена работой генов. То есть, при последующем воскресении сознание первых дней нашей жизни будет идентично первым дням предыдущего рождения. Впоследствии оно естественно будет корректироваться окружающей средой. Но основа остаётся прежней. Сознание бессмертно в той же степени, как и геном.
Так, что говоря о проживании с Гитлером, Чикатилой и прочими отморозками, вы всё-таки, имеете ввиду память, а не сознание.

Всё остальное, написанное вами про гольф, арфы, создаёт у меня впечатление, что вы либо не читали то, что пишу я, либо не поняли о чём я пишу. Всё написанное мной говорит о том, что если и будет воскрешение, то: на Земле, на Марсе, на Учёртанакуличках, то есть, в любом приемлемом для проживания месте. И это будут решать либо Великие Конструкторы, либо наши потомки. На арфе играть вас уж точно никто не заставит.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение darlock » Сб май 16, 2015 8:22 pm

Лявон Воучак писал(а):
Есть такая субстанция. Но она умирает со смертью тела. Во всяком случае, так утверждают Свидетели Иегова, аргументированно ссылаясь на Библию.


Нигде в Библии не сказано, что такая субстанция умирает вместе с человеком. В реальности десятки тысяч лет сохраняется генетическая душа в том, что мы называем "прах и тлен".

Может быть, какие-то элементы души остаются в работе – используются Творцами или передаются детям. Но нет бессмертия сознания. Смиритесь с этим. Когда-то вы уснёте – и не проснётесь, и даже не заметите. Потому что не сущее не способно ощущать своё не существование.


Вы путаете два понятия: "память" и "сознание" О памяти я уже писал выше. Память несущественна при воскрешении. В новом мире она скорее будет мешать.
Сознание же - понятия иного толка. "СОЗНАНИЕ. В эмпирической психологии под С. понимается такая связь одновременных и сменяющих друг друга во времени псих, процессов, которая ведет к познанию действительности и регулированию взаимоотношений личности с окружающим миром " (Медицинская энциклопедия.)
"Созна́ние — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях" (Википедия)

Сознание обусловлено психической деятельностью, которая, в свою очередь обусловлена работой генов. То есть, при последующем воскресении сознание первых дней нашей жизни будет идентично первым дням предыдущего рождения. Впоследствии оно естественно будет корректироваться окружающей средой. Но основа остаётся прежней. Сознание бессмертно в той же степени, как и геном.
Так, что говоря о проживании с Гитлером, Чикатилой и прочими отморозками, вы всё-таки, имеете ввиду память, а не сознание.

Всё остальное, написанное вами про гольф, арфы, создаёт у меня впечатление, что вы либо не читали то, что пишу я, либо не поняли о чём я пишу. Всё написанное мной говорит о том, что если и будет воскрешение, то: на Земле, на Марсе, на Учёртанакуличках, то есть, в любом приемлемом для проживания месте. И это будут решать либо Великие Конструкторы, либо наши потомки. На арфе играть вас уж точно никто не заставит.


А с чего вы вообще взяли, что Земля это место Творений? А человек - венец творения? Про Землю в Библии не сказано. Была какая-то задумка, из которой получилась материя! а все "приписки" рождают возможности для размышлений, исходя из не той интерпретированной точки...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб май 16, 2015 8:43 pm

Лявон Воучак:
Нигде в Библии не сказано, что такая субстанция умирает вместе с человеком.

После публикации в нашей газете ряда статей на темы Мироздания беларуские Свидетели Иегова прислали мне несколько бандеролей с литературой, в том числе со своей Библией. Там в конце специальный указатель на их темы учения, в том числе есть раздел с указанием мест, где в Библии чётко сказано, что душа смертна и умирает со смертью человека.

В принципе, об этом же говорил Иисус, суть учения которого в воскрешении людей ТЕЛЕСНО. Что нелепо, если якобы есть бессмертная душа и рай с адом. Одно другому противоречит.

Если вы читали мои статьи (а они есть тут в Архиве публикаций на сайте), то должны быть в курсе моей концепции о том, что души нет, а есть МАТРИЦА, которая в Процессорах Творцов осуществляет нашу виртуализацию. То есть вопрос лежит не в абстрактной теме «духовности», что миф, а в практической сфере ИНФОРМАТИКИ материи.

Почему одинаковы однояйцовые близнецы, у которых и судьба та же? У них матрица одна на двоих. А вот душ якобы должно быть две, чего нет на самом деле. Аналогично почему при пересадке органов передаются некие черты личности? Потому что это не «кусок души» передаётся, а элементы матрицы.

Феномены полтергейста и вампиризма вызваны сбоями в работе матриц. После казни вампира его призрак видят ещё в течение 3-х дней, то есть матрица продолжает ещё три дня жить после смерти тела. (см. мою «Книгу вампиров», М., ЭКСМО)

Матрицы двух видов: один осуществляет процессы обмена веществ и организации биологии («дух» в Библии), второй – наше сознание («душа» в Библии). Но поскольку у человека сразу две матрицы (дух и душа), то порой это приводит к сбоям в их работе в сфере информатики вещества, что порождает аномалии типа полтергейста и вампиризма.

Лявон Воучак:
Вы путаете два понятия: "память" и "сознание"

Не путаю. Это вообще не существенно. Это сторонники бессмертия души (в рамках реинкарнации) путают понятия «личность» и «душа», фантазируя, что можно каким-то образом жить после смерти, но уже не будучи личностью. Так а смысл тогда в чём?

Вообще же спорить на эти темы сложно – у всех свои в голове тараканы. Вон Свидетели на картинках в журнале тиражом 10 млн. экз. рисуют картинку, как Иисус воскресил телесно семью: родители, детишки, бабушки с дедушками радуются воссоединению. И деталька: у воскрешённой мамы в ушах бриллиантовые серьги. Получается, их тоже Иисус должен воскресить! Ведь верят в это! Не голозадыми же воскресит американских богатеев Иисус – зачем им нужно такое? Им надо, чтобы воскресили их снова богатыми, со счётом в банке, с дорогими машинами и яхтами, с прислугой.

В общем, кому что надо – в это люди и верят…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение magambaman » Вс май 17, 2015 12:12 am

Концепция бессмертной души у автора постов(выше) не подойдёт никому.Ни обывателю,ни религии,ни науке.
Для обывателя слишком приземлённо,не сказочно что ль.Для религии слишком бездуховно.А науке уже давно многое известно - наследственность,изменчивость,генетическая карта,геном...Думаю называть это бессмертием души у них язык не повернётся.

Во ещё церковники подымутся - раз бессмертие души связано с генами,то получается,имеющий гены имеет душу.А это я вам скажу вся биомасса.То есть каждая букашка под ногами - с бессмертной душой.
Есть и ещё вопросы.Мож через обсуждение ещё коснёмся...

Из постов невольно вытекает тема клонирования.
Можно глянуть фильм Восхождение Юпитер.Там главная героиня является точной генетической копией некогда одной сановной особы.К ей,к копии,относятся с почтением, хоть она и не в курсе почему.И она даже вступает в права наследства.
Такое вот бессмертие.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Вс май 17, 2015 9:33 am

darlock писал(а)

А с чего вы вообще взяли, что Земля это место Творений? А человек - венец творения? Про Землю в Библии не сказано. Была какая-то задумка, из которой получилась материя! а все "приписки" рождают возможности для размышлений, исходя из не той интерпретированной точки...


А с чего вы взяли, что я так считаю? Венец творения при условии существования создателей, является создатель создателей, соль бы длинной эта цепь создателей не была. Про Землю я так же ничего не писал. Наоборот, упоминал даже Учёртанакуличках.

Вадим Деружинский:
Библии чётко сказано, что душа смертна и умирает со смертью человека.


Очень хотелось бы прочитать это, а не об этом.

В принципе, об этом же говорил Иисус, суть учения которого в воскрешении людей ТЕЛЕСНО.


В принципе, и я об этом пишу.

Если вы читали мои статьи (а они есть тут в Архиве публикаций на сайте), то должны быть в курсе моей концепции о том, что души нет, а есть МАТРИЦА, которая в Процессорах Творцов осуществляет нашу виртуализацию.


Я в курсе вашей концепции и вижу в ней ошибку. Вспомните компьютер. Процессор запускает и игру и управляет ей, но сама игра написана отдельно. Именно в ней прописаны "души" каждого персонажа. Наш мир и есть "игра", в которой всё управляется процессором, но все связи прописаны в самой игре. Наша душа лежит в "папке" "человек" и называется геномом.

Я не призываю спорить, так как в спорах рождаются не истины, а неприязни. Хотелось бы научного более-менее научного подхода, который вы же и предложили, а не отмахивания.


magambaman:

Концепция бессмертной души у автора постов(выше) не подойдёт никому.Ни обывателю,ни религии,ни науке.


Во-первых, гипотеза о генетической душе ни в чём не расходится с Библией. Мало того, она с ней гармонично сосуществует.
Во- вторых, она строго научна и потому наукой отторгнута быть не может.

Эта именно та гипотеза, которая может устроит все стороны, при чём и науку, и все религии, включая и буддизм.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение darlock » Вс май 17, 2015 3:27 pm

Лявон Воучак писал(а): Вспомните компьютер. Процессор запускает и игру и управляет ей, но сама игра написана отдельно. Именно в ней прописаны "души" каждого персонажа. Наш мир и есть "игра", в которой всё управляется процессором, но все связи прописаны в самой игре. Наша душа лежит в "папке" "человек" и называется геномом.


Вот и вспомните компьютер, где для запуска игры процессор играет не единственную роль. Есть еще графический процессор, системная память (оператива), скорость информационного носителя (HDD, USD, SSD и тд)... кодеки, плейеры, directXы, netframeworkеры, XPhys и тд и тп.... Так что из них что?
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн май 18, 2015 8:19 pm

Лявон Воучак:
Я в курсе вашей концепции и вижу в ней ошибку. Вспомните компьютер. Процессор запускает и игру и управляет ей, но сама игра написана отдельно. Именно в ней прописаны "души" каждого персонажа.

Тут вопрос не столько прямолинеен, как вульгарные аналогии с компьютером. Всегда прежде всего надо разбираться с терминологией, так как если у оппонентов разная терминология, то они по сути говорят на разных языках – и такая полемика заведомо безрезультативна. Во-первых, ЧТО ТАКОЕ БОГ? Если понимать под Богом корпорацию Иегова («Дающая становление»), то тогда МЫ В НЕЙ ЖИВЁМ, мы часть Бога – наши сознания-души часть Бога. Не отдельно существуем, а в майнде Бога. И в таком плане Бог – собрание наших душ-личностей. И в таком ракурсе, конечно, никакая душа не исчезает, так как уже изначально часть Бога на всех этапах жизни отдельного человека.

Подчёркиваю – не после смерти, а с рождения и при жизни. Потому что мы ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМЫ. В таком ракурсе нам никакое бессмертие души вообще не нужно – мы и так изначально бессмертны как часть Бога.

Но могут быть, конечно, иные устройства Мироздания, однако они менее вероятны по своему принципу устройства.

Вот для наглядности представьте себе огромный разум Бога – и мы все в нём обитаем. И потому и созданы «по образу и подобию», чтобы обитать в нём как субъекты Программ Бога. Кстати, тут находят объяснение многие пока непонятные для рациональной науки феномены типа коллективного бессознательного, непонятного коллективного поведения существ, вообще эволюции видов и поведения экосистемы – и пр.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1