О Пространстве, Бесконечности и Вселенной.

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

О Пространстве, Бесконечности и Вселенной.

Сообщение vasya » Вс апр 12, 2009 10:26 pm

По причине того, что мне часто приходится «посылать» некоторых форумчан к моей концепции об этих «вещах», я создал отдельную тему. Прошу модераторов простить меня за повтор моих двух предыдущих постов в этой теме.
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение vasya » Вс апр 12, 2009 10:27 pm

О Пространстве и Бесконечности

Считаю, что Всё «упирается» в Бесконечность.
Вернее в понимание Её сущности и естественности для Мироздания.
И только понимание Бесконечности поможет ответить в конечном итоге на главные философские вопросы «Почему?» и «Откуда это взялось?».

И так – «рассмотрим» Бесконечность.
Как нет чисел равных бесконечности, так и нет бесконечных Миров, Вселенных или неких «Бытий» и «Сущностей».

Так называемая Бесконечность Мира или Вселенной заключается в НЕОГРАНИЧЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТИ КОНЕЧНЫХ И ЗАМКНУТЫХ ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И СИСТЕМ. Меньших в больших, одних в других.

Бесконечность – есть то, чего нет. Бесконечность НЕДОСТИЖИМА для Пространства. Бесконечность – это и есть то вечное и «предвечное» Ничто, НеБытие или НеСущее (которые по этой причине Неуничтожимы ибо их реально Нет) и в котором и «находится» Пространство. Пространство как бы «окружено» Бесконечностью и как бы «висит» в этой Бесконечности. И не просто «висит», «находится» и вращается в Ней, а и расширяется, «летит» и «растёт» в Неё («Природа не терпит пустоты»).
(Согласен, что нашему разуму трудно это представить, т.к. наше воображение почти не в состоянии этого ни понять, ни мысленно «схватить».)

Стремление Пространства в Бесконечность и есть причина якобы «первотолчка-первовзрыва» (которого Пространству и не нужно было и этого «толчка-взрыва» реально и не было) вечного Движения в нашем Мироздании.
(Это и есть причина того, почему мы вообще в своём обывательском понимании считаем большее лучшим, чем меньшее.)

«Голая» Бесконечность (Ничто) без своей противоположности – Пространства (Что-то) бессмысленна и абсолютно абстрактна, а потому никакой связи с реальным Мирозданием не имеет и никакого влияния на реальное Мироздание и в частности на Пространство не имеет, ибо превращается лишь в словесное ПОНЯТИЕ о «ничте».

Материалисты утверждают, что Материя вечна. Но каждый из нас вполне сможет «умозрительно», т.е. мысленно (ибо реально мы сделать это, конечно, не можем) представить такое состояние Мироздания, когда Материи нет. Вот Она есть, а вот – опа - и Её уже нет. Осталась одна некая Пустота без Материи, без звёзд, галактик, нас и всего, всего остального.
И здесь я соглашусь с каждым в том, что утверждения материалистов, что материя просто «вечна» - это «отмазка» ортодоксальных материалистов. Они просто утверждают, как постулат, что Материя вечна и всё, а почему Она вечна объяснить они не в состоянии.

Аналогично можно «убрать» при помощи своего воображения из Мироздания и «Высший Разум» и «Виртуальную Реальность», и «Виртуальную Матрицу», и Творца, и «Сущность», и Бытие, и даже Бога. Вот Они есть, а вот – опа - и Их уже нет. Осталась одна некая Пустота без Них.

А попробуйте-ка представить Мироздание без Пространства. Вообще без какого-либо Пространства. Вот вы его охватили мысленным взором и пытаетесь охватить всё дальше и дальше…. Допустим, охватили и хотите Его мысленно «убрать», сжать в «точку» и «уничтожить». Но ведь за Ним, охваченным вашим воображением Пространством, неизбежно опять «остаётся-появляется» некое другое окружающее «ваше Пространство», но опять же снова Пространство.
Как правильно и глубокомысленно писал Козьма Прутков «Никто не обнимет необъятного».
А ещё он писал «Смотри в корень!». Вот я и считаю, что этим «корнем» Мироздания является Пространство. И это Пространство - не просто «неотъемлемый атрибут материи», как утверждают материалисты, а Первооснова и Причина существования Мироздания, Причина Вечности и Причина Беспричинности Бытия или той же Материи вообще.

Пространство НЕУНИЧТОЖИМО в абсолюте по своей «природе» и по своей «сути». Его нельзя ни просто «убрать», ни «обхватить», «сжать» и уничтожить «до нуля» даже в воображении. Всегда любое «что-то» будет происходить и находиться «где-то», в «чём-то». Пространство не Быть не может. Пространство – это и есть Бытие в нашем философском понимании. А Бытие Пространства, стремящегося в Бесконечность – это и есть то, что мы называем Временем (причинно-следственые связи событий-положений элементов Пространства). Именно по этой причине Время имеет своё «направление»: от одного «внутреннего» Небытия-Прошлого к другому «внешнему» Небытию-Будущему. И это Бытие Пространства между одним небытием-Прошлым и другим небытием-Будущим и есть Настоящее и Реальное Бытие Пространства (его составных конечных элементов: атомов, молекул, планет, звёзд, галактик и т.д.). Пространство – это и есть в абсолюте то вечное «Что-то» или Сущее нашего Мироздания.

Я считаю, что «Ничто» у Пространства ДВА.
Одно «позади» Пространства, от которого оно стремится-убегает (от своей НЕУНИЧТОЖИМОСТИ - Внутреннего Небытия-Нуля-Ничто) и второе «впереди», к которому оно стремится (к своей НЕДОСТИЖИМОСТИ – Внешнему Небытию-Бесконечности-Ничто).

И стремление-убегание Пространства от своей Невозможности Уничтожимости (Неуничтожимости) - Внутреннего Небытия - к своей Невозможности Достижимости (Недостижимости) – Внешнему Небытию и есть Причина Бытия Мироздания, его Вечности и Вечности его направленного Движения и Времени. В этом и есть ответ на вопрос Почему Мироздание Вечно и вообще Почему оно Существует.

Способ реализации Пространством себя как Нечто, как Бытие - в его составных конечных (ибо Бесконечными они быть не могут по причине её Недостижимости Пространством) элементах-«пузырьках»: кварках, микрочастицах, атомах, молекулах, планетах, звёздах, галактиках и т.д. - количество которых, как и размеры Пространства стремятся к Бесконечности, но никогда её не достигнут.

(Как сказал философски один поэт: «И Всё к Небытию стремится, чтоб к Бытию причастным быть.»)

Мир без пространства – это пространство без пространства, Бытие без Бытия. Мир без Пространства – абсолютная невозможность, так как отрицает сам себя. Именно поэтому Мир Вечен и Бесконечен. А потому вопрос «Откуда это взялось и куда движется?» отпадает сам собой – ибо ответ очевиден: «Из Ниоткуда в Никуда» - от Неуничтожимости к Недостижимости.

МИР – ЭТО СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕУНИЧТОЖИМОГО ПРОСТРАНСТВА С НЕОГРАНИЧЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ КОНЕЧНЫХ И ЗАМКНУТЫХ ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И СИСТЕМ.

НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ МИР НИ ФИЗИЧЕСКИ, НИ «НЕФИЗИЧЕСКИ» В НАШЕМ ВООБРАЖЕНИИ НЕ МОЖЕТ.

Способ реализации Пространством себя как Нечто, как Бытие - в его составных конечных (ибо Бесконечными они быть не могут по причине её Недостижимости Пространством) элементах-«пузырьках»: атомах, молекулах, планетах, звёздах, галактиках и т.д. - количество которых, как и размеры Пространства стремятся к Бесконечности, но никогда её не достигнут.

Если и «существуют» предвечные «Сверхразум», «Бог», «Творец», «Креатор», «Создатель», «Высший Разум», «Мировой Разум», «Мировая Воля», «Бессознательный Мировой Дух» и т.д. и т.п., то только в «виде» неуничтожимых и реально несуществующих «Ничто», «НеБытия», «НеСущего» или Бесконечности. А надо ли нам ТАКИЕ несуществующие Боги, Творцы и т.д. Ответ однозначен – НЕТ.
И их «существование», и их «несуществование» - в любом случае они не открывают Причин Бытия Мироздания и не помогают ответить в конечном итоге на главные философские вопросы «Почему?» и «Откуда это взялось?».

Если говорить о НАШЕЙ Метагалактике, НАШЕЙ Вселенной (видимой Человечеством ЧАСТИ ВСЕЙ БЕСКОНЕЧНОЙ И ВЕЧНОЙ ВСЕЛЕННОЙ), то в этом случае можно говорить о её конечности в Пространстве и во Времени в этой Части ВСЕГО Бесконечного и Вечного Пространства. Только в этом случае можно говорить и о её возникновении, о её развитии, о её эволюции и о её дальнейшей судьбе. «Пессимисты» в этом случае предрекают «Конец Света» для Нашей Вселенной в виде распада всех атомов и электронов или катастрофического неотвратимого сжатия Нашей Вселенной в Точку. А затем – опять Большой Взрыв и её опять «понесёт». И всё повторится сначала.(Эту теорию о «пульсирующей» Нашей Вселенной Вы, я думаю, знаете.) Мне кажется, что доказательство этой теории приведёт к пониманию Полной Бессмысленности Человеческого существования и Жизни всего живого на Земле. И людям будет с таким пониманием своего Конца жить просто психологически невыносимо. Даже несмотря на все «успокоительные разъяснения» о том, что это произойдет через 10-20 миллиардов лет. Людям нужно Бессмертие и Смысл их Жизни. Поэтому эту, в полном смысле слова, «вредную теорию» надо обязательно не доказать!
При этом хочу здесь сказать, что даже если бы это было и так, то процесс сжатия, факт приближения друг к другу всех звёзд и галактик Нашей Вселенной и сбегание их в Точку (при быстром сжатии - с скоростью 0,5 скорости света) нами (точнее астрономами) будет замечено лишь в самый практически «последний момент», когда до полного сжатия Нашей Вселенной останется лишь несколько десятков тысячелетий. Если предположить, что Наша Вселенная уже сжимается, то свет от приближающихся к нам в процессе этого сжатия самых далёких от нас звёзд и галактик дойдёт до нас через миллионы и миллиарды лет (граница видимой части Нашей Вселенной (Метагалактики) – 18 - 20 миллиардов световых лет). Парадокс здесь в том, что мы видим не ту Нашу Вселенную, состояние которой Реально в НАСТОЯЩЕЕ время, а ту Нашу Вселенную, какой она БЫЛА десятки, сотни, тысячи, миллионы и миллиарды лет назад - ибо свет от её звезд и галактик шёл к нам столько лет (все знают, что свет от ближайшей к нам звезды Альфа Центавра идёт до нас 4,3 года). Мы видим НЕРЕАЛЬНУЮ, МНИМУЮ Нашу Вселенную (но не «виртуальную» - сюрреалистическую).
К сожалению, философы, астрономы и просто, такие как мы зачастую не конкретизируют о чём идет речь: о ВСЕЙ Вселенной или только о её части – Нашей Вселенной, Нашей Метагалактике. По этой причине часто возникают споры из-за недопонимания и путаницы в смысловом понимании тех или иных терминов или утверждений. Например, утверждение «Вселенная бесконечна» надо понимать в её Абсолютном понимании. А некоторые спорщики доказывают, что «Вселенная конечна», ибо имеет свои видимые границы и она, в настоящее для нас время, видится расширяющейся. Но куда расширяется, если она «конечна»? Поэтому всегда надо определяться о чём идёт речь: о ВСЕЙ Вселенной или только о НАШЕЙ расширяющейся Вселенной, которую ещё называют Метагалактикой, но в спорах-разговорах это название почему-то не применяют.

И ещё кратенько о Времени. Время – это неотъемлемый атрибут Материи. Но мне слово «атрибут» не очень нравится. Какое-то оно старинное. Поэтому перейду на свои понятия.
Материя – есть Бытие, а Бытие – есть Пространство. Время не существует как «нечто» реальное.
Время – это неотъемлемое Свойство Бытия Пространства вообще и его составных частей в частности.
Слово «время» придумано людьми для понятийного названия Факта «наличия-присутствия» чего-либо и Факта длительности этого состояния «наличия-присутствия». (И отвечает на вопрос «как долго?» и «сколь долго?».) Это слово придумано-создано человеком для того, чтобы он мог оперировать при своём абстрактном мышлении о длительности существования чего-либо, ибо человек думает СЛОВАМИ.
У Бытия Пространства (Материи) нет никакого «времени». Оно, Бытие Пространства, просто ЕСТЬ. И всё. Аналогично и электроны, и атомы, и звёзды, и галактики, и мы с вами не имеем никакого «времени». Есть только некая длительность факта «наличия-присутствия» их и нас.


Вася из Минска.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Последний раз редактировалось vasya Вс апр 12, 2009 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение vasya » Вс апр 12, 2009 10:30 pm

О Вселенной и Нашей Вселенной (Метагалактике)

Есть такая теория (а их не одна) о происхождении Нашей Вселенной при Большом Взрыве из сверхмассивного суперАдрона с огромным спином и с массой порядка 10 в 56 степени граммов (и в виде двумерного «диска» диаметром всего в 8-10 см!). Это и был тот «первозданный атом», тот сверхплотный сгусток (сингулярность-«прото-пузырёк» Пространства), который дал «начало» наблюдаемой Нашей Вселенной. Его распад на относительные более мелкие адроны привёл к образованию протоскоплений галактик, а последующие распады на адроны ещё меньшей массы – к образованию галактик. А последующий распад адронов на адроны и ещё меньшей массы – к образованию протозвёзд.

Козьма Прутков писал: «Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.» Но я вам предлагаю смотреть не на круги на воде, а посмотреть в бутылочку с газировкой.

Если мы возьмём бутылку минералки с углекислым газом в этой жидкости, находящейся под давлением, то будем видеть только чистую прозрачную жидкость без каких-либо пузырьков газа. Если мы чуть-чуть приоткроем пробку этой бутылки, при этом уменьшится давление в жидкости, то как бы из ни откуда в разных непредсказуемых местах начнут почти мгновенно появляться в этой жидкости пузырьки. Мы даже заметить появление одного из пузырьков не сможем, так как они появляются в жидкости «вдруг» и сразу. Если бы была такая возможность с помощью электронного микроскопа заглянуть во внутрь одного из пузырьков, то мы бы увидели в нём молекулы углекислого газа «летающие», «кувыркающиеся» и вращающиеся или только дрожащие от тепловой энергии. Далее. По мере накопления-появления-проникновения в каждый из пузырьков молекул углекислого газа из жидкости они будут увеличиваться в размере. Но не до «бесконечных» размеров, а до тех, которые «позволяются» давлением окружающей их жидкости. Будучи менее плотными и более лёгкими «образованиями» пузырьки углекислого газа взлетают вверх к поверхности, где давление жидкости ещё меньше, чем в «глубине» этой бутылки. При этом они будут «расти» в диаметре не столько за счёт новых молекул углекислого газа, сколько за счёт уменьшения давления окружающей их жидкости. При дальнейшем открывании пробки будут появляться-образовываться уже не единичные, а уже десятки и тысячи пузырьков в этой жидкости…

А теперь давайте представим, что жидкость в бутылке с газом – это некое первоначальное конечное по своим размерам Пространство с ещё ранее образованными в нём кварками и электромагнитными и другими полями. Пузырьки с газом – это Вселенные, а молекулы углекислого газа в пузырьках – это Галактики со своими звёздами с летающими вокруг них планетами – атомами углерода и кислорода. Тогда будет такая «картина». Первоначальное Пространство (имеющее уже в себе «растворённые молекулы» - кварки) будущих Вселенных, расширялось в Бесконечность, чтобы Быть, уменьшает внутреннее давление и плотность. При этом в совершенно не предсказуемом и в совершенно безразлично каком месте этого Пространства «зарождается», образуется-появляется из этого Пространства, как бы из «Ничего», как бы из сверхплотного «Первоатома», первая элементарная частица – электрон, затем ещё и ещё. Давление в расширяющемся Пространстве продолжает падать и начинают появляться другие элементарные частицы – протоны и нейтроны. Из них образуются первые атомы будущего большого «пузырька» в Пространстве – одной из множества Вселенных в нем. И таких мест зарождения первых элементарных частиц, затем атомов и т.д. в этом Пространстве не одно или два, а множество, как пузырьков в бутылке с газированной минералкой. Таких почти «мгновенных», как бы Взрывных, появлений расширяющихся Вселенных в расширяющемся Пространстве происходит множество. Сколько? Не знаю. Это уже не второстепенный, а третьестепенный вопрос. Но наверное столько, сколько позволят «ресурсы» и «габариты» этого нашего Пространства, являющегося лишь частью Остального Пространства стремящегося в Бесконечность.

Это конечно весьма и весьма упрощённая и схематичная «картина» моего представления о множественности Вселенных в Пространстве. И в ней ещё много не «прорисованных» до конца мест. Но чего только не сделаешь для того, чтобы вы меня смогли понять.
И как когда-то считали нашу Землю плоской и круглой «лепёшкой» на спине трёх китов, плавающих в безбрежном океане, а вокруг всего этого «нагромождения» Творца летало Солнце, планеты и все звёзды на «небесной тверде» (хотя некоторые ещё «дремучие» земляне и до сих пор так представляют Мироздание), так и теперь многие люди считают Нашу Вселенную единственной и неповторимой. Да, для нас она действительно единственная и неповторимая. Но для Пространства, Вечно стремящегося в Бесконечность, «время жизни» Нашей Вселенной в 20 млд. лет – это просто «тьфу» - почти мгновение, а диаметр Нашей Вселенной в 40 млд. световых лет – это такая «мелочь», которых у Пространства «имеется» неисчислимое множество. Как наша Земля не является центром солнечной системы, как наше Солнце не является центром нашей Галактики (Млечного пути), как наша Галактика не является центром Нашей Вселенной (Метагалактики), так и Наша Вселенная не является центром Мироздания в её ничем не ограниченном Пространстве.

Вы, наверное, из всего вышесказанного поняли, что я считаю, что Наша Вселенная (Метагалактика) - это только один из множества «пузырьков» в Пространстве. И это Пространство, окружающее Нашу и другие Вселенные, по своей плотности, как я считаю, превышает плотность того Пространства, которое внутри этих «пузырьков» - Нашей и других Вселенных. Каждая Вселенная в Пространстве, как и Наша Вселенная имеют не только одинаковые законы (и то что 2×2=4, и закон «всемирного тяготения» и т.д.), но и конкретные и конечные массу, диаметр, плотность и очень похожую историю своего происхождения. И отличаются они друг от друга не более, чем такими «мелочами» и такими «деталями», как количеством, видом и местом расположения внутри себя звёзд, галактик, а также живыми и разумными существами, которые никогда не узнают о нас и которым до нас нет никакого дела. Как и нам до них.

И СМЫСЛ всех Вселенных и вообще всех и любых конечных Объектов Мироздания только один – просто БЫТЬ. Другими словами – все элементарные частицы, атомы, различные поля, звёзды, планеты, галактики, вселенные и т.д. и т.п. – это все СПОСОБЫ и ВАРИАНТЫ реализации Пространством своего неизбежного и вынужденного Бытия по причине своей Неуничтожимости.

Как писал незабвенный Козьма Прутков: «Глядя на Мир, нельзя не удивляться!».

Только зачем в этом Бытии разумные существа вроде нас? Пусть бы и дальше все эти элементарные частицы, атомы, различные поля, звёзды, планеты, галактики, вселенные и т.д. и т.п. появлялись, расширялись и «кувыркались», но без нас. Но нет же – случилось ЧУДО: зародилась Жизнь и появился Разум. Нам Наша Вселенная не безразлична, а вот мы ей – похоже «до лампочки». Вот мы «бедные разумные» и ищем некий Внешний смысл своей жизни и смысл вообще всего Мироздания. А этого «Высшего» смысла, увы, нет. Смысл Жизни только один – жить. Как у Бытия – Быть. А все остальные «смыслы» – придуманы людьми для себя в виде различных религий и «измов» только с одной целью – найти мотивацию и назначение своих Поступков и причину своих Желаний, одним из которых является желание жить и получать положительные ощущения и эмоции. И всё. Но это уже другая тема.

Вернёмся к Большому Взрыву и Нашей Вселенной.

Если свет от квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной до нас на Земле долетел со скоростью света за 18-20 млрд. световых лет, то это вовсе не значит, что этим квазарам или галактикам именно столько земных лет, а тем более, что Нашей Вселенной тоже именно столько земных лет.

Ведь не всё же время со скоростью света туда на «край» Нашей Вселенной летел сначала фрагмент суперадрона после Большого Взрыва (БВ), а затем тот космический материальный объект (протоквазар, протогалактика), в который превратился этот «кусок» суперадрона и который летел и изменялся-эволюционировал по пути к тому месторасположению, в котором мы его сейчас наблюдаем в виде квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной.

Если действительно верна теория Большого Взрыва, то фрагмент суперадрона (который затем и превратился в нынешний квазар или галактику) после этого БВ летел в окружающее пространство со скоростью света только в начальный период после БВ, а затем его скорость уменьшалась до скорости, которую мы сейчас наблюдаем у этих космических объектов.

Если принять то, что скорость (если в общем говорить) материи этих квазаров или галактик уменьшалась постепенно и плавно (а это скорее так и было, ибо для ускорения или торможения нужны причины космических масштабов, о которых мы ничего не знаем), то можно, зная начальную и конечную скорости, определить среднюю скорость перемещения материи квазаров или галактик от Центра БВ до их нынешнего месторасположения.

Начальная скорость – это скорость света (округлённо 300000 км/сек), а конечная – это, судя по последним данным скорости самих квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной, равна около 1000 км/сек. Произведя несложные арифметические действия и округлив полученный результат, мы приходим к выводу, что средняя скорость, с которой реально перемещалась материя рассматриваемых нами квазаров или галактик была в два раза меньше скорости света - 150000 км/сек.

А это значит, что наблюдаемые нами на Земле квазары или галактики на «краю» Нашей Вселенной добрались-долетели «от нас» на Земле до своего нынешнего месторасположения не за 18-20 млрд. лет, а за время в два раза большее -36-40 млрд. лет. То есть их возраст не 18-20 млрд. лет, а 36-40 млрд. лет как минимум. (Но это не возраст Нашей Вселенной, а только возраст этих квазаров или галактик.)

«Как минимум» - это потому, что если учесть то, что Наша Галактика и наша Солнечная система, и сама Земля находится (и вполне понятно почему) не в Центре когда-то произошедшего Большого Взрыва, а летит к «краю» Нашей Вселенной как и все остальные космические объекты, то это несомненно ещё больше увеличит возраст Нашей Вселенной, ибо от Центра когда-то произошедшего БВ до тех квазаров или галактик, которых мы сейчас наблюдаем на этом «краю», будет только свет лететь гораздо дольше, чем 20 млрд. лет. Во сколько раз я сказать затрудняюсь, т.к. не знаю расстояния в световых годах от самых дальних от нас квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной до центра когда-то произошедшего Большого Взрыва. Но в любом случае и наверняка возраст Нашей Вселенной может достигать уже 100…150 млрд. лет.

Поясняю свою мысль.
Центр Большого Взрыва (если, конечно, БВ действительно был) может находиться в трёх вариантах по своему месторасположению относительно той «видимой» с помощью радиотелескопов части всей остальной Вселенной, которую мы называем Нашей Вселенной.

Первый вариант – это расположение Центра БВ до радиуса «видимости» с помощью радиотелескопов той части всей Вселенной, которую мы называем Нашей Вселенной. Т. е. Центр БВ находится в Нашей Вселенной. Допустим, что Центр БВ находится на расстоянии 15 млрд. световых лет от нас. Это можно было бы определить по тому обстоятельству, что некоторые космические объекты в некоторой одной довольно «узкой» части сферы звёздного неба должны от нас удаляться гораздо быстрее остальных космических объектов, т.к находятся по ту сторону Центра некогда произошедшего БВ и летят в противоположную сторону относительно движения нашей Галактики. Тогда расстояние от Центр БВ до рассматриваемых нами ранее квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной (но находящихся в противоположной стороне Центра БВ) будет 20+15=35 млрд. световых лет. А учитывая то, что средняя скорость их перемещения как мы раньше определили в два раза меньше скорости света, то это значит, что их возраст будет в два раза больше – 70 млрд. лет.

Второй вариант – это расположение Центра БВ на радиусе «видимости» с помощью радиотелескопов той части всей Вселенной, которую мы называем Нашей Вселенной. Т. е. Центр БВ находится на «краю» Нашей Вселенной. Тогда Центр БВ будет находиться на расстоянии 20 млрд. световых лет от нас. Это можно было бы определить по тому обстоятельству, что некоторые космические объекты в некоторой одной довольно «узкой» части сферы звёздного неба должны от нас либо удаляться очень и очень медленно, либо отсутствовать вообще (этакое пустое место на «краю» Нашей Вселенной), т.к находятся «в Центре» некогда произошедшего БВ. Тогда расстояние от Центра БВ до рассматриваемых нами ранее квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной (но находящихся в противоположной стороне Центра БВ) будет 20+20=40 млрд. световых лет. А учитывая то, что средняя скорость их перемещения от Центра на «край», как мы раньше определили, в два раза меньше скорости света, то это значит, что их возраст будет в два раза больше – 80 млрд. лет.

Третий вариант - это расположение Центра БВ за радиусом «видимости» с помощью радиотелескопов той части всей Вселенной, которую мы называем Нашей Вселенной. Т. е. Центр БВ находится за «краем» Нашей Вселенной. Тогда Центр БВ будет находиться на расстоянии более 20 млрд. световых лет от нас. Это можно было бы определить по тому обстоятельству, что все космические объекты во всех частях сферы звёздного неба должны от нас удаляться и очень и очень медленно и очень и очень быстро (что в общем то и наблюдается в Нашей Вселенной сейчас), т.к находятся далеко «за Центром» некогда произошедшего БВ. Тогда расстояние от Центра БВ до рассматриваемых нами ранее квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной (но находящихся в противоположной стороне Центра БВ) будет 20+более 20=более 40 млрд. световых лет. А учитывая то, что средняя скорость их перемещения от Центра на «край», как мы раньше определили, в два раза меньше скорости света, то это значит, что их возраст будет в два раза больше – более 80 млрд. лет.

Возможно и наверняка возраст тогда Нашей Вселенной будет гораздо больше чем 80 млрд. лет, ибо Пространство Нашей Вселенной должно было «появиться» задолго до «появления» и Взрыва в нём СуперАдрона. Сколько? 100, 150, 300 млрд. лет?....

Конечно, я понимаю, что эти размышления и упрощённые расчёты весьма и весьма далеки от Истины. Но это я вам всё здесь не поленился изложить, чтобы вы поняли, что даже казалось бы такая простая теория-гипотеза о Большом Взрыве СуперАдрона и возникновении из его «осколков-пузырей» в Нашей Вселенной объектов в виде элементарных частиц, атомов, планет, нас, звёзд и галактик – тоже очень и очень не проста как кажется на первый взгляд. И вопросов к «Большому Взрыву» - уйма: А что было до БВ? Какое Пространство было вокруг этого СуперАдрона и откуда оно взялось? Откуда и как появился этот СуперАдрон? Почему он взорвался? Где он взорвался? Когда он взорвался? И т.д. и т.п.
Короче, опять без «божественного вмешательства» и здесь не обойтись, чтобы «объяснить» и «ответить» на все эти вопросы.

Возможно теория-гипотеза о Большом Взрыве СуперАдрона сама по себе и верна (и имеет не мало своих сторонников и весьма детально просчитана и физиками и математиками), но без дополнительной «обработки» астрофизиками, физиками и философами-материалистами - она «провалится», как идеалистическая и потому не соответствующая Реальной Действительности.

Астрофизики, признающие только теорию Большого Взрыва утверждают, что «вселенная расширяется». И чем дальше находится космический объект в видимой части Вселенной – Нашей Вселенной, тем быстрее он удаляется от нас на Земле. Но с какой скоростью «вселенная расширяется» они, как ни удивительно, ответить не могут (или не хотят). Расширяется и всё. Типа подтверждают теорию БВ без каких-либо доказательств.

Но расширяется ли действительно Наша Вселенная? Судя по красному доплеровскому смещению в спектрах далеко расположенных квазаров или галактик, астрофизики делают вывод об их удалении от нас. Но является ли это «красное смещение» в спектрах этих объектов действительно по причине удаления их от нас? Ведь причина может быть и другая. Например, вращение Нашей Вселенной. Т.е. не удаление от нас этих далёких от нас квазаров или галактик, а их перемещение по дуге (возможно при этом и с некоторым небольшим удалением от нас) при вращении всех наблюдаемых нами космических объектов в Нашей Вселенной (Метагалактике).

Более того. То, что «вселенная расширяется» утверждается на основании того, что космические объекты на «краю» Нашей Вселенной удаляются от нас. Предположим, что удаляются. Но удаляются ли они от нас СЕЙЧАС, в Настоящее для нас и их время? Ведь расстояние до этих космических объектов на «краю» Нашей Вселенной 13, 15, 18, 20 млрд. световых лет. Тогда правильнее было бы говорить о том, что они удаляЛИСЬ, а не удаляЮТСЯ от нас. Удалялись они в прошлом, когда-то, давным-давно 13, 15, 18 или 20 млрд. лет назад (а возможно и больше). Но не сейчас! Не в настоящее время!

Так правомерно ли утверждать, что «вселенная расширяется» (и дурить всех людей) лишь на том основании, что когда-то она расширялась. Возможно Наша Вселенная действительно расширялась после БВ (или по другой причине). Но расширялась она в далёком прошлом. И мы видим в телескопы, как в Машине Времени – далёкое прошлое Нашей Вселенной. Это тоже интересно и познавательно для людей. Но надо всегда помнить об этом видимом нами сейчас прошлом Нашей Вселенной, делая новые гипотезы о будущем Нашей Вселенной или о строении Нашей Вселенной в настоящее время.

За эти 13, 15, 18 или 20 млрд. лет наверняка давно нет уже ни тех звёзд, ни тех квазаров, ни тех галактик, которых мы продолжаем видеть сейчас на «краю» Нашей Вселенной. (И наоборот: 13, 15, 18 или 20 млрд. лет назад не то что людей, но и жизни на Земле, да и самой Земли, Солнечной системы и самого Солнца то не существовало.) Скорей всего за это время они прожили свою космическую «жизнь» и уже давно погасли, превратились в «белых карликов», нейтронных звёзд, «чёрные дыры» или вообще взорвались и разлетелись на миллионы-миллиардов частей. А свет от них всё продолжает лететь, как некий «фантом» в Пространстве.

«Тёмная материя» и «тёмная энергия» - это несомненно предвестники новых Знаний в новой науке о Пространстве Вселенной. Я считаю, что «тёмная материя» и «тёмная энергия» - это одни из физических атрибутов-свойств Пространства.
К «тёмной материи» и «тёмной энергии» недавно прибавилось ещё и «тёмное течение», которое, как я думаю, является доказательством вращения Нашей Вселенной.

Мы видим все объекты в космосе не такими и не там какими и где они являются и находятся в настоящее время, а такими и там какими и где они находились и 1 млн. лет назад (если объект находится на расстоянии 1 млн. световых лет) и 100 млн. лет назад (если объект находится на расстоянии 100 млн. световых лет) и 5 млрд. лет назад (если объект находится на расстоянии 5 млрд. световых лет) и 18 млрд. назад лет (если объект находится на расстоянии 18 млрд. световых лет). А какие и где сейчас они в настоящее время мы сможем узнать-увидеть только по прошествии 1 млн. или 100 млн., или 5 млрд., или 18 млрд. соответственно - в зависимости от наблюдаемого нами космического объекта.

Поистине вокруг нас Нереальный мир космоса!
В этом случае я бы даже согласился с термином «виртуальный» мир космоса.
Как правильно писал Козьма Прутков: «Не верь глазам своим!».


Наша Вселенная - это только малюсенькая часть ВСЕЙ Вселенной, в которой таких как Наша Вселенная может быть сколько угодно. И Наша Вселенная находится в Том Пространстве и вращается в Том Пространстве, которое реально находится за Пространством Нашей Вселенной и которого (Того Пространства) мы, наверняка, никогда не увидим и не познаем. Для нас «то Пространство» навсегда будет только «философской абстракцией».

Хотя, может, я и не прав. В дальнем-дальнем Космосе-Пространстве уже давно обнаружены астрофизиками космические объекты - пульсары на расстоянии от нас в 45 млрд. световых лет и излучающих в 10000 раз больше энергии, чем самые большие галактики в Нашей Вселенной, и которые ставят в тупик всех астрофизиков и признаётся их существование ими как некое «недоразумение».
Эти объекты, как я думаю, есть далёкие Вселенные, в которых свет триллионов звезд в миллиардах галактиках слился в одну точку-звезду и теперь дошёл до наших глаз как с «Того Света».

P.S. Лично я считаю теорию о происхождении Вселенных как бы из «ничего» - из Пространства- более правильной (хотя и некоторые отдельные этапы БВ могли при этом присутствовать). Пространство – не абсолютная Пустота в Нашей Вселенной. Пространство, как все знают, заполнено физическим Вакуумом. А Вакуумом – это опять же не абстрактная Пустота, а особое состояние Пространства – один из его первейших способов реализации себя как Бытие, как «Что-то». В вакууме в Нашей Вселенной происходили и происходят множество процессов (так называемые «нулевые колебания вакуума», при которых в Вакууме постоянно происходят рождение-возникновение и аннигиляция пар частица-античастица, может происходить «вскипание» Вакуума с образованием множества микрочастиц, происходят колебания Вакуума и т.д.), которые уже изучаются наукой и которые ещё предстоит изучать и изучать. Поэтому я «мягко» критиковал теорию БВ, т.к. считаю, что одной из причин появления и расширения Пространства Нашей Вселенной надо искать в самом Пространстве, а точнее в Вакууме (которое тождественно понятию Пространства Нашей Вселенной). В Вакууме, в абсолютно любом и не важно для него каком месте, постоянно рождаются-появляются новые микрочастицы и поэтому Пространство растёт-расширяется как бы из себя-изнутри. Возможно из этих-то частиц при большом их накоплении за сотни миллиардов лет существования Пространства Нашей Вселенной (а возможно и наоборот – всего за несколько часов быстро расширяющегося Пространства Нашей Вселенной) путём дальнейшей конденсации этих микрочастиц и атомов в течение миллиардов лет стали образовываться галактики, а затем и звёзды в них. И эти галактики, эти звёзды уже возникали на огромных расстояниях друг от друга и им не «требовался» никакой Большой Взрыв, чтобы заполнить Пространство Нашей Вселенной.

Вася из Минска.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение DeadlY » Пн апр 13, 2009 1:14 am

Поздравляю. Вы Василий только что с научной точки зрения описали физическую картину виртуальности Вселенной :D Хотя я и сомневаюсь, что такой ярый марксист-материалист как вы до конца поняли, что вы здесь скрупулёзно расписали :) Но не в том суть. Совершенно верно вы всё говорите, материи как таковой нету, это всего лишь видимая иллюзия чего-то материального, а на деле различные состояния первичного Вакуума который в силу неких нами не понятных Законов принимает различные состояния элементарных частиц-кирпичиков которые строят видимую нам картину всего Мироздания :) Ваша фраза "так называемые «нулевые колебания вакуума», при которых в Вакууме постоянно происходят рождение-возникновение и аннигиляция пар частица-античастица, может происходить «вскипание» Вакуума с образованием множества микрочастиц, происходят колебания Вакуума" по сути означает, что в силу каких-то внешне запрограммированных процессов строительный пластилин-Вакуум принимает строго определённые формы образуя внешне законченную видимую нам среду 8) Проверяется элементарно тем простым фактом, что случись в этом механизме хоть малейший сбой, вызванный проявлением принцип неопределённости Гейзенберга и скажем вместо электрона на атомной орбите случайно "родится" протон или нечто подобное -Мироздание превратится в Хаос, и всё стройная картинка мгновенно распадётся на наших глазах вместе с нами. Значит есть определённый Закон который не даёт Вакууму "колебаться" абы как, закон направленный на создание определённой упорядоченной структуры устройства Вселенной. Вся материя лишь иллюзия физического мира, если нужно Вакуум легко может "создать" хоть электрон, хоть бозон, хоть ещё что не важно, эти "частицы" не основа которая что-то реальное, основа то из чего они "появляются" - всё остальное лишь грандиозная Иллюзия материальности :) Подозреваю, что вами Вася так нелюбимая "тёмная материя" которая должна составлять значительную массу невидимого нам Мироздания - это и есть сам первоосновной Вакуум, а точнее это конечно же никакой не Вакуум, а нечто куда как сложнее, некая среда-наполнитель трехмерной карты-Вселенной, который составляет 99,9% всей массы нашего мира, 1 десятую процента запрограммированных "колебаний" которого мы видим в виде звёзд, планет, галактик. Примерная аналогия с компьютером когда красивая картинка на экране монитора не более чем упорядоченный набор пикселей, электрических колебаний электронной лучевой трубки в кинескопе :D
Да, внешне этот якобы "мир" ведёт себя по законам материализма, но вряд ли материализм способен признает, что в своей основе Вселенной никакого материализма там нет и никогда не было, вряд ли слепая случайность (случайность Чего, Вакуума?) создаст столько совершенную систему безупречно работающую уже не один миллиард лет.. Мы как никогда близко подошли к Богу научно "нащупав" Его механизм нашего существования в Его для нас созданной виртуальной среде. Вопрос заключается в том, насколько далеко нам позволят продвигаться вглубь программистского Кода, не запустит ли сама Программа защитную функцию перезаписи системных файлов Windows? :)
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Пн апр 13, 2009 1:40 am

Теория Матриц Деружинского тут как нельзя лучше 8) Среда-вакуум прорисовывает на трехмерной шахматной доске все "объекты" по уже заранее в неё заложенным "схемам"-матрицам, а вы как думали :)

Кстати, Вася. Можете объяснить только одним материализмом например работу сознания? У вас мысли рождаются посредством "случайных колебаний" нейронов головного мозга подчиняясь принципу Гейзенберга или всё-таки нет? :wink:

Сколько бы вы ни делали здесь ху-ху, а от Бога-Программиста и от Вселенной 3D-карты вам не уйти :D
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Пн апр 13, 2009 3:34 pm

Васе.
Все гораздо проще: как жидкий гелий - квантовая жидкость, так пространство - квантовый кристалл. Т.е. оно квантовано. Отсюда и сходства уравнений стокса, описывающих движение дефекта решетки и уравнения Шредингера, описывающего движение "частиц". Множественность пространств - наличие в квантовом кристалле субрешеток. Возникновение частиц-античастиц - возникновение/исчезновение "лишнего" узла решетки. Волновые свойства частиц - сопутствующее смещение узлов решетки вслед за возникшим дефектом. Отсюда переходим:

Смертельному.
Принцип неопределенности Гейзенберга, как я много раз писал - возник вследствие статистического подхода к явлениям микромира и невозможности представить переход частицы с одного квантового уровня на другой. К примеру переход электрона с орбиты на орбиту с излучением/поглощением кванта энергии. Поскольку квант целостен и конечен, то переход получается мгновенным, без промежуточных состояний. Т.е. не падение электрона, а некая телепортация. Вот он был на орбите 3 и вот он уже на орбите 2! И вот тут получается, что мы не знаем, где появиться электрон на орбите. Скорость знаем, но не знаем координату. Или наоборот. Но если представить электрон как волну, то все устоканиццо! Волна просто сбрасывает свою элементарную часть - период. Он же квант. ЗЫ: не все то золото, что принцип Гейзенберга. Отсюда следующий вывод:

Кату Лео
СЕКРЕТ-2 - АЦТОЙ!
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пн апр 13, 2009 3:38 pm

DeadlY писал(а):Сколько бы вы ни делали здесь ху-ху, а от Бога-Программиста и от Вселенной 3D-карты вам не уйти :D

Проще пареной репы. Просто с Богом - круче и интереснее. И не программирование рулит - ЭВОЛЮЦИЯ МАТЕРИИ! Это точно сила. И у нее движущая сила - расширение пространства с УСКОРЕНИЕМ. Вывод - нам капец! Однажды наступит разрыв материи. И Вася прав - об этом мы не узнаем. Все произойдет за время большого взрыва... Мы же реагируем на события в тыщи раз более протяженные...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Kat Leo » Пн апр 13, 2009 4:30 pm

Yoda писал(а):... Отсюда следующий вывод:

Кату Лео
СЕКРЕТ-2 - АЦТОЙ!

:lol: :lol: :lol:
"Гапуся, не спеши..." делать выводы. Хотя... :roll: не настаиваю.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение vasya » Пн апр 13, 2009 9:51 pm

То DeadlY.

То, что я написал: «Поистине вокруг нас Нереальный мир космоса! В этом случае я бы даже согласился с термином «виртуальный» мир космоса» - вовсе не означает то, что я считаю что, как вы мне приписали, «материи как таковой нету, это всего лишь видимая иллюзия чего-то материального». Не приписывайте мне того, чего у меня нет. Не учитесь у Деружинского это делать. Это сказано по причине желания показать насколько Вселенная огромна и какой в ней при этом появляется визуальный любопытный эффект для нас.

И не надо мне кричать: «Заступ!» - типа я признал «виртуальность Вселенной».
Покажите мне, где я переступил «черту» между идеализмом и материализмом.
Где у меня сказано, что Вселенную, Пространство, Вакуум или Материю как бы кто-то «создал» - типа Творец или Высший Разум?

И как понимать ваше выражение «иллюзия чего-то материального»?
Голографическая картинка огурца? Тогда – да. Реально огурца нет.
А если у вас в руках огурец – то что – он для вас «иллюзия»?
Как же вы живёте питаясь «иллюзиями»?

«Пузырение» и «исчезновение» (превращение в электромагнитное поле) этих «пузырьков» вакуума (пространства) в виде элементарных частиц – вовсе не говорит о том, что их как бы и нет вовсе. Что они – иллюзия. Сколько их исчезает - столько же, а может и больше и появляется.

Если вы включите на своём компе динамичную картинку с постоянно появляющимися и исчезающими ИЗОБРАЖЕНИЯМИ разноцветных «пузырьков» на чёрном фоне, то что - вы скажете, что ИЗОБРАЖЕНИЙ пузырьков нет, они «иллюзия» и вы их в упор не видите? Но их ИЗОБРАЖЕНИЕ есть и вы их видите! Значит они – скорее ЕСТЬ, чем нет. Хоть и половина из них ежесекундно исчезает. Но при этом столько же ежесекундно и появляется.
Так и Человечество – в нём постоянно умирают люди, но оно почему-то Существует и здравствует вместе со вновь рождёнными и с вами, как частицей-«пузырьком» этого всего Человечества.

Если вы себя хотите считать несуществующей виртуальной «иллюзией» - считайте. Это ваше право. Но не лучше ли подождать причислять себя к «иллюзии»? Да и Вселенную тоже.

Вася из Минска.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение DeadlY » Вт апр 14, 2009 2:33 am

Yoda писал(а):Смертельному.
Принцип неопределенности Гейзенберга, как я много раз писал - возник вследствие статистического подхода к явлениям микромира и невозможности представить переход частицы с одного квантового уровня на другой. К примеру переход электрона с орбиты на орбиту с излучением/поглощением кванта энергии. Поскольку квант целостен и конечен, то переход получается мгновенным, без промежуточных состояний. Т.е. не падение электрона, а некая телепортация. Вот он был на орбите 3 и вот он уже на орбите 2! И вот тут получается, что мы не знаем, где появиться электрон на орбите. Скорость знаем, но не знаем координату. Или наоборот. Но если представить электрон как волну, то все устоканиццо! Волна просто сбрасывает свою элементарную часть - период. Он же квант. ЗЫ: не все то золото, что принцип Гейзенберга.


Джедаю:

Говоря вашими словами - полная Л-А-Ж-А, а не объяснение :D

Корпускулярно-волновой дуализм ещё более страшная байка физиков чем знаменитый принцип Гейзенберга придуманная от полной неопредлённости и уныния которое возникает при любой попытке посредством материалистической концепции понять глубокий смысл строения нашего Мироздания :) Современная физика так и не смогла дать объяснение этого аномальное свойство электрона почему в одном случае он ведёт себя как волна (умеет огибать препятствия), а в другом как частица (всегда приходит к "финишу" целиком) просто постулируя его как неотъемлемую часть микромира! Объяснение конечно, просто гениальное :D Хотя основываясь на том простом предположении, что вся материя не более чем трёхмерный рисунок на гигантской матрице Вселенной который "рисует" нам Вакуум, все эти парадоксы автоматически получают объяснение: программа прорисовывающая объекты на нашем 3D-экране по каким-то своим законом "рисует" именно в данном месте, а не в другом :) Об этом же немного в другой форме говорил в своё время и Эйнштейн когда взялся разрешить знаменитую парадигму Вернера Гейзенберга. Ведь у вас же уважаемый Йода не возникает вопросов почему ваш монитор подсвечивает пиксели в одном месте и не подсвечивает их в другом? :D
Последний раз редактировалось DeadlY Вт апр 14, 2009 3:24 am, всего редактировалось 1 раз.
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Вт апр 14, 2009 3:04 am

vasya писал(а):Где у меня сказано, что Вселенную, Пространство, Вакуум или Материю как бы кто-то «создал» - типа Творец или Высший Разум?

И как понимать ваше выражение «иллюзия чего-то материального»?
Голографическая картинка огурца? Тогда – да. Реально огурца нет.
А если у вас в руках огурец – то что – он для вас «иллюзия»?
Как же вы живёте питаясь «иллюзиями»?

«Пузырение» и «исчезновение» (превращение в электромагнитное поле) этих «пузырьков» вакуума (пространства) в виде элементарных частиц – вовсе не говорит о том, что их как бы и нет вовсе. Что они – иллюзия. Сколько их исчезает - столько же, а может и больше и появляется.

Если вы включите на своём компе динамичную картинку с постоянно появляющимися и исчезающими ИЗОБРАЖЕНИЯМИ разноцветных «пузырьков» на чёрном фоне, то что - вы скажете, что ИЗОБРАЖЕНИЙ пузырьков нет, они «иллюзия» и вы их в упор не видите? Но их ИЗОБРАЖЕНИЕ есть и вы их видите! Значит они – скорее ЕСТЬ, чем нет. Хоть и половина из них ежесекундно исчезает. Но при этом столько же ежесекундно и появляется.
Так и Человечество – в нём постоянно умирают люди, но оно почему-то Существует и здравствует вместе со вновь рождёнными и с вами, как частицей-«пузырьком» этого всего Человечества.

Если вы себя хотите считать несуществующей виртуальной «иллюзией» - считайте. Это ваше право. Но не лучше ли подождать причислять себя к «иллюзии»? Да и Вселенную тоже.

Вася из Минска.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ


Ну вот почему всегда когда человеку говоришь о том, что он только виртуальный объект нарисованный по Алгоритмам некой идеальной Программы всегда идут ужимки в стиле, "а я вот дам тебе по голове и будет очень больно", значит сам дурак и говоришь лажу*(c).Yoda :lol: Пора уже и отвыкать от своего голого материализма, не дети какбэ да и по голове тоже можно получить в ответ :lol: :lol: :lol:

На самом деле всё очень просто :) Из чего состоит ваше Вася тело? Совершенно верно, из потока атомов непрерывно проходящих через ваш организм. Клетки крови человека обновляются каждые три месяца, белки в течении года, вся костная ткань с периодом в десять лет 8) То есть через десять лет, я это вроде уже и ни я так как внешне какбэ остался прежним, но структурно состою уже из совсем других веществ и энергий :D Таким образом ваш вопрос с огурцом получает очень простое объяснение: и огурец и ваше тело, только иллюзорная симуляция материи нарисованная на карте реальным Вакуумом :)

Вася, иллюзией чего-то реального вы сделали себя сами когда в своей слепой попытке следовать только одному материализму в концепции объяснения устройства Вселенной стали рассуждать о Вакууме "рождающим" якобы "случайным искрением" частицы которые вот ведь чудо умудряются не рассыпать в Хаос, а образуют сложнейшие упорядоченные системы коими являются атомы и молекулы в микромире. Я вам только немного приоткрыл глаза :D Вас как и физиков, а заодно и Йоду не смущает глубокое философское противоречие нарушения причинно-следственных связей вызванное плодами материалистических баек о разных неопределённостях и дуализмах :lol:

Вам осталось либо согласится с нелепостью и абсурдностью современных материалистических концепций физики, либо крыть меня синергетикой (хаос и неопределённость в микромире рождают чёткость и последовательность в макро (а значит в голове у учёных-физиков их мышление тоже следствие Хаоса?). Только потом не обижайтесь когда я укажу вам на принципиальную не невозможность соблюдения причинности и нарушение фундаментального закона Сохранения энергии, что наверняка сведёт ваш мозг с ума :D
Последний раз редактировалось DeadlY Вт апр 14, 2009 3:23 am, всего редактировалось 3 раз(а).
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Вт апр 14, 2009 3:11 am

Yoda писал(а):
DeadlY писал(а):Сколько бы вы ни делали здесь ху-ху, а от Бога-Программиста и от Вселенной 3D-карты вам не уйти :D

Проще пареной репы. Просто с Богом - круче и интереснее. И не программирование рулит - ЭВОЛЮЦИЯ МАТЕРИИ! Это точно сила. И у нее движущая сила - расширение пространства с УСКОРЕНИЕМ. Вывод - нам капец! Однажды наступит разрыв материи. И Вася прав - об этом мы не узнаем. Все произойдет за время большого взрыва... Мы же реагируем на события в тыщи раз более протяженные...


Расскажите мне каким образом простая случайность и хаотические связи космоса смогли родить такой идеально чёткий и упорядоченный мир в котором настолько всё подогнано одно под другое, что просто ничего лишнего в нём нет? :D И почему материя до сих пор не "разорвалась" следуя Вернеру Гейзенбергу и каким образом всё это можно увязать с вашим дуализмом? :lol:

Мы "материалисты" с радостью вас послушаем :)
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Вт апр 14, 2009 3:19 am

Ещё мысли. Доказанное биологическое обновление строительного материала нашего тела самым прямым образом подтверждает существование гипотетических матриц-карт Вадима Деружинского всех виртуальных объектов Вселенной. Ибо при "обновлении" тела клетки выстраивают не в "случайно-хаотическом порядке" структуру организма, а действуют чётко по некоей заранее определённой Системе 8) В случай малейшего сбоя этого Механизма на микроуровне без излишней помпезности говоря нам пипец :lol: Такие дела.
DeadlY
 

Сообщение Станислав Матвеев » Вт апр 14, 2009 7:26 am

Это может как раз таки говорить о том, что существует другая форма организации материи, которая упорядочивает "нашу". Терминология какая угодно тут может быть, "тонкая" энергия, "дух" микролептоны и прочее. С точки зрения оккультиста именно в данном случае будет наверное "астральное тело".
ПС: Вот возникают мысли - что если сравнить вселенную с музыкой? Например определенные колебания частиц делают их недоступными для нашего восприятия и восприятия наших приборов. Как бы они на "Другой октаве" ). И там уже несколько другие законы действуют. Все эти разные уровни колебаний формируют собственную структуру и "миры" что ли... И возможно осуществить переходы с уровня на уровень.
Тут хотелось бы что бы люди с научной точки зрения это прокомментировали.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Andrey Ladyzhenko » Вт апр 14, 2009 2:50 pm

Сдается мне, что просто есть на свете еще не открытые законы физики (химии, не важно), которые поставят все на свои места и объяснят причины упорядоченности материи во вселенной.
Не хочется вдаваться в детали, но когда я переводил статью Мекельбурга «Живая материя» №6(191), мне понравилась идея об организующих морфических полях. Ясно, что наука не подтвердит их существования, но сам подход хорош. Эти поля, возможно, и есть то недостающее звено. Их осталось просто открыть. Пусть они будут называться как угодно, важно поставить все на свои места.
И напрасно вы набросились на Васю. С любой темой можно поспорить, но вопросы поставлены правильно. Я давно хотел в рамках рубрики «Глубокий космос» (ее Вадим почему-то недолюбливал) сделать подборку мнения ученых на данную тему, написанную в популярной форме. Материал получается неподъемный.
Аватара пользователя
Andrey Ladyzhenko
Модератор
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:44 pm
Откуда: Minsk

След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1