О Пространстве, Бесконечности и Вселенной.

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение cube » Пн янв 11, 2010 12:02 pm

http://www.lenta.ru/news/2010/01/11/gravity/

Гравитацию лишили статуса фундаментального взаимодействия

Нидерландский физик Эрик Верлинде (Erik Verlinde) предложил новую физическую теорию, в которой гравитация лишена статуса фундаментального взаимодействия. Его статья еще не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
В рамках предложенной теории гравитационное взаимодействие тел объясняется ростом энтропии - величины, характеризующей количество бит информации, необходимых для описания состояния системы. Таким образом, гравитационное взаимодействие объясняется изменением количества информации в ней.

Используя данный подход, Верлинде смог объяснить многие эффекты ньютоновской механики. Кроме этого ему удалось получить релятивистское обобщение и вывести из собственных предпосылок уравнение Эйнштейна.

В основе выкладок лежит так называемый голографический принцип, сформулированный в 90-е годы Герардом Хоофтом. Этот принцип утверждает, что вся информация некоторой области пространства может быть описана уравнениями на границе этой области.

Препринт статьи вызвал достаточно бурную реакцию со стороны физиков. Многие специалисты отмечают, что небольшая по объему работа (26 страниц) не развивает полноценную теорию, а скорее формулирует общее направление для дальнейших исследований.
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение Andrey Ladyzhenko » Ср окт 13, 2010 7:59 pm

Еще в августе пришло по почте письмо от читателя (имя скрываем) такого содержания:


Долгими ночами смотрел я в небо и меня осенило. Скажу больше. Появилась ещё одна теория объяснения природы чёрных дыр.
Для начала одно наблюдение. При достижении огромной скорости наблюдателя, та часть пространства, за которой ведётся наблюдение, быстр сужается и превращается в точку. Поменяем местами наблюдателя и пространство. Далее. Расширение Вселенной происходит всё с большей скоростью на окраинах её - это факт. Но расширение происходит не прямолинейно и в некоторых её частях , допустим, это произошло быстрее. При достижении расширения некоторой части Вселенной скорости, больше скорости света мы и наблюдаем эффект, который сопровождается исчезновением материи и света. Возникает вопрос об удалении чёрных ды[ от нас. Но при достижении скорости расширения материи близкой к скорост света мы наблюдаем эффект остановки времени в одной точке. Скорость удаления материи равна скорости света. Здесь наверное и происходит даже не искажение, а парадокс времени и пространства.
Я привёл свою теорию, которая хоть что-то объясняет в отличии от загадочных чёрных дыр. Опровергните её. Докажите что это не так и у вас появится своя теория на этот счёт.


Есть ли у кого какие мысли?
Аватара пользователя
Andrey Ladyzhenko
Модератор
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:44 pm
Откуда: Minsk

Сообщение SET » Пт окт 15, 2010 12:33 pm

Мысль очень интересная, но вот вопрос - вроде как выше скорости света ничего материальное не могит двигаться. Или я ошибаюсь?
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Andrey Ladyzhenko » Вс окт 17, 2010 11:10 pm

Меня смущает допущение о непрямолинейности расширения вселеннной. Что-то я такого не встречал.
Аватара пользователя
Andrey Ladyzhenko
Модератор
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:44 pm
Откуда: Minsk

Сообщение SET » Пн окт 18, 2010 8:29 am

Andrey Ladyzhenko писал(а):Меня смущает допущение о непрямолинейности расширения вселеннной. Что-то я такого не встречал.


А почему бы и нет. Если придерживаться "большого взрыва", то все может быть. Просто этот момент скорее всего упускается, почему-то считается, что бахнуло, получился "шар" и пошло равномерное расширение. А ведь может быть много причин что бы эта равномерность нарушилась, тем более за такое огромное время её (Вселенной) расширение. Даже при взрыве сверхновых можно наблюдать такое не равномерное распределение материи, конечно аналогия может и слабая, но почему бы не посмотреть с такой точки зрения.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Амаро Шакур » Пн окт 18, 2010 9:08 am

Andrey Ladyzhenko писал(а): При достижении расширения некоторой части Вселенной скорости, больше скорости света мы и наблюдаем эффект, который сопровождается исчезновением материи и света. Возникает вопрос об удалении чёрных ды[ от нас. Но при достижении скорости расширения материи близкой к скорост света мы наблюдаем эффект остановки времени в одной точке. Скорость удаления материи равна скорости света. Здесь наверное и происходит даже не искажение, а парадокс времени и пространства.
Я привёл свою теорию, которая хоть что-то объясняет в отличии от загадочных чёрных дыр. Опровергните её. Докажите что это не так и у вас появится своя теория на этот счёт.
Есть ли у кого какие мысли?

А мужики (физики и астрономы) и не знали. Думаю любой астроном на раз и быстро опровергнет эту теорию разбегания со скорость выше световой.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Yoda » Вт окт 19, 2010 9:45 am

Andrey Ladyzhenko писал(а):Есть ли у кого какие мысли?

Чушь. Превышение скорости света требует бесконечного роста энергии.
Это раз. Расширение Вселенной - только гипотеза. Видимые эффекты можно объяснить и "старением" фотонов и вырождением вакуума. Это два.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Вт окт 19, 2010 9:54 am

cube писал(а):В рамках предложенной теории гравитационное взаимодействие тел объясняется ростом энтропии - величины, характеризующей количество бит информации, необходимых для описания состояния системы.

И Бог и люди отступились. Функция, показывающая насколько далеко находится система от термодинамического равновесия теперь оказываеццо характеризует количество информации. Не, этак мы к звездам никогда не улетим... То, что уравнение Стокса и уравнение Шредингера похожи - не есть факт того, что Вселенная твердое тело. То, что палец и член геометрически подобны - не значит, что членом нужно груши околачивать. Наплодили в физике идеолизма...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение SET » Чт окт 28, 2010 7:14 pm

Yoda, кажется физика начинает прозревать, что нет в мире никаких постоянных, придуманных человеками для "объяснения" природы мироздания. Уберите константы и фся физика лопнет как мыльный пузырь, а блина Вселенная как назло не исчезнет. И мы как ходили по планете так и будем ходить. Вот уже и до скорости света добрались...

Кажется, Эйнштейн ошибся - скорость света может меняться
Мировая наука оказалась на пороге подлинной революции, когда в ходе исследований с использованием сверхточных инструментов новейшего поколения под сомнение поставлен ряд основ современной физики, включая теорию относительности Эйнштейна и постоянную величину скорости света. Об этом сообщает 22 октября ИТАР-ТАСС со ссылкой на британский научный еженедельник "Нью сайентист".

Как отмечается в опубликованной в нем статье, проведенный известным австралийским астрофизиком Джоном Уэббом и его учениками анализ прохождения света удаленных галактик через образованные соединениями металлов космические облака показал, что считающаяся в современной науке константа – число альфа - не является таковой. Она может быть больше или меньше в зависимости от того, из какой точки пространства производится ее исчисление.

Постоянная тонкой структуры /альфа/ определяет электромагнитное взаимодействие и считается современной физикой неизменяемой и незыблемой, лежащей в основе научного понимания мироздания. Однако работы Джона Уэбба показали, что это не так, отмечает "Нью сайентист". Он подчеркивает, что обнаруженные австралийским ученым факты свидетельствуют о том, что законы физики носят относительный характер и зависят, в том числе, от местонахождения во Вселенной объекта, который подвергается изучению и измерению.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение DeadlY » Пт окт 29, 2010 8:51 pm

SET писал(а):факты свидетельствуют о том, что законы физики носят относительный характер и зависят, в том числе, от местонахождения во Вселенной объекта, который подвергается изучению и измерению.

Энтропия постоянно возрастает, а мир, каким-то чудесным образом, почему-то не рассыпается на атомы и молекулы, но вполне себе стабилен, целостен и упорядоченный в своей основе. Вот ведь парадокс :D
DeadlY
 

Сообщение SET » Сб окт 30, 2010 11:40 am

DeadlY писал:
Энтропия постоянно возрастает, а мир, каким-то чудесным образом, почему-то не рассыпается на атомы и молекулы...


Это вопрос к шибко умным которые эту энтропию ПРИДУМАЛИ :D
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение SET » Сб окт 30, 2010 11:43 am

Мы привыкли к тому, что человек существует отдельно от окружающей среды. Мы всегда противопоставляем к себя окружающему нас миру(от этого и бредовые идеи по подчинению природы). С помощью науки, образования, религии (это настоящий массовый гипноз) это разделение заложено в наше подсознание с детства. С помощью религии нам внушают, что мы рабы Божии, что мы греховны и порочны по сути. А наука философия говорит, что человек мал и ничтожен, что человек только пылинка во Вселенной и от нас мало что зависит. Помните известный постулат: Материя – это объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания.
Стесняюсь спросить, а из чего сделаны человеки? Из НЕМАТЕРИИ?
Окружающий мир это отражение и продолжение нас самих и мы сами создаем свое окружение и свою жизнь. Если вы раздражены и злы, то ничего удивительного если вас преследуют неприятности и неудачи (об этом все время пытается говорить Кат Лео). Поэтому так и живем.
Мы используем окружающий мир и людей, и нас используют (это неизбежно!).Потому что окружающий мир – это наш мир и каждый человек в этом мире – наша проекция. И пока мы этого не поймем нас безконца будут использовать, так как мы сами этого желаем. И никакие президенты (новые, старые), психологи, священники, врачи нам не помогут. Нужно всего лишь стать хозяином СВОЕЙ жизни.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Пн ноя 01, 2010 1:08 am

SET писал(а):...
Кажется, Эйнштейн ошибся - скорость света может меняться[/b]
Мировая наука оказалась на пороге подлинной революции...
Как отмечается в опубликованной в нем статье, проведенный известным австралийским астрофизиком Джоном Уэббом и его учениками анализ прохождения света удаленных галактик через образованные соединениями металлов космические облака показал, что считающаяся в современной науке константа – число альфа - не является таковой. Она может быть больше или меньше в зависимости от того, из какой точки пространства производится ее исчисление.
...свидетельствуют о том, что законы физики носят относительный характер и зависят, в том числе, от местонахождения во Вселенной объекта, который подвергается изучению и измерению.[/b]




Вряд ли это предположение заслуживает такого громкого определения - как революция. Ведь давно известно, даже на уровне обыденных представлений о вещах, што скорость света в среде зависит от состояния материи. Через которую проходит этот свет. И если материя способна принимать самые разные состояния, в том числе и самые невероятные - нам не ведомые, то нельзя вести и речи о каких-то постоянных величинах. В неизвестных и непостижимых нами мирах и состояниях.
И кто может абсолютно точно утверждать, што состояние вакуума есть состояние абсолютного предела скорости света? И што нет других, более благоприятных состояний.
И почему свет в своей такой характеристике как скорость должен быть величиной постоянной?
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение SET » Пт ноя 12, 2010 5:58 pm

В 1982 году произошло интересное событие о котором "наука" предпочитает помолчать. В Парижском университете исследовательская группа под руководством физика Alain Aspect провела крутой эксперимент. Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом, независимо от расстояния между ними. Короче - каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая.
Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света.
А поскольку Энштейн аФторитет и путешествие со скоростью больше скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила кучу физиков попытаться разъяснить опыты Aspect сложными обходными путями (новые константы, и прочая чушь - лишь бы стабильность получилась). Но других это вдохновило на куда более радикальные предположения.
Например, физик лондонского университета David Bohm выдвинул утверждение: из открытия Aspect следует, что объективной реальности не существует, и, несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе – фантазм, гигантская, роскошно детализированная голограмма. То есть правы буддисты - мир это Майя (иллюзия). Я думаю, что даже коллайдер не поможет, так как истинную картину результатов эксперементов нам не расскажут. Иначе эзотерика будет права во всем :)
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Yoda » Пт ноя 19, 2010 12:24 pm

SET писал(а):DeadlY писал:
Энтропия постоянно возрастает, а мир, каким-то чудесным образом, почему-то не рассыпается на атомы и молекулы...


Это вопрос к шибко умным которые эту энтропию ПРИДУМАЛИ :D

Клаузиус уже давно тусуется на вечеринке у Бога.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron