Происхождение людей и расовые различия

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Происхождение людей и расовые различия

Сообщение Сергей Романов » Пн дек 01, 2008 1:16 am

Поль Брока
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО:
ОДИН ВИД ИЛИ НЕСКОЛЬКО?
http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/broka.htm

"Данная работа, предлагаемая вниманию наших уважаемых читателей, принадлежит перу выдающегося французского антрополога Поля Брока (1824-1880). Его уникальный вклад в науку состоит в том, что именно он превратил антропологию в академическую дисциплину в ее современном понимании. Заложив начала изучения морфологии человека по многим частным направлениям, П. Брока при этом создал единые универсальные методики антропологических исследований, которыми пользуются ученые всего мира до сих пор. Кроме того, он собственноручно сконструировал множество инструментов для измерения расовых различий. В 1859 году Брока основал в Париже первое в Европе Антропологическое общество, а в 1872 — первый специальный журнал «Антропологический обзор». Затем создав свою научную школу, он преобразовал ее в 1876 году в первый в мире Антропологический институт.

В отечественной науке традиционно превозносили Брока как замечательного практика и методиста, при этом замалчивая его философские взгляды на природу происхождения человеческих рас. Это и понятно, потому что великий французский антрополог не считал нужным скрывать свою принадлежность к школе полигенистов — ученых, отрицающих видовое единство человечества".

В.Б.АВДЕЕВ
РАСЫ ПРОТИВ ВИДА
(фрагмент статьи "Антирасовый миф о плавильном котле")

Согласно современным данным эволюционной теории и систематики общее число видов растений и животных на Земле доходит до двух миллионов. Из всего этого многообразия одних только червей – 25000 видов, грибов – 70000 видов, млекопитающих – 3500. Приматов – ближайших родственников человека в животном царстве – 101 вид. А всех самых многообразных «человеков» только один вид. Не странно ли это?

На эту очевидную нелепость в либерально-утопической систематизации неоднократно указывали самостоятельно мыслящие ученые.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение vasya » Пн дек 01, 2008 10:39 pm

"....Приматов – ближайших родственников человека в животном царстве – 101 вид. А всех самых многообразных «человеков» только один вид. Не странно ли это?"

А расы? Разве это не разные "виды" людей?
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение Станислав Матвеев » Вт дек 02, 2008 10:17 am

с точки зрения классификации биологической - нет.
Вид наш считается у всех homo sapiens
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Yoda » Ср дек 03, 2008 9:08 am

Станислав Матвеев писал(а):с точки зрения классификации биологической - нет.
Вид наш считается у всех homo sapiens

Вчера в упор рассмотрел программу про криминалистов-врачей. Они там типа по черепу могут почти все про чела рассказать. И показали линейку черепов разных народов. Честно говоря я совсем не ожидал, что ОНИ НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ!
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Станислав Матвеев » Ср дек 03, 2008 9:28 am

Где то читал, что мол создано было 4 разных народа (Адама) одновременно ). Т.е. даже так получается что человека современного как минимум 4 вида. И различия в культуре оченно большие. Вот почему азиаты такие организованные? И в войне и в работе. Негры же как то наоборот. Большие и злобные ). Генетика. Вообще такое ощущение что все не зря так задумано. Негры выносливы физически и эксплуатировались физически. Азиаты же на науке поднялись и их разработки используются везде. Европейцы по-моему это что то среднее).
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Yoda » Ср дек 03, 2008 10:38 am

Станислав Матвеев писал(а):Где то читал, что мол создано было 4 разных народа (Адама) одновременно ). Т.е. даже так получается что человека современного как минимум 4 вида. И различия в культуре оченно большие. Вот почему азиаты такие организованные? И в войне и в работе. Негры же как то наоборот. Большие и злобные ). Генетика. Вообще такое ощущение что все не зря так задумано. Негры выносливы физически и эксплуатировались физически. Азиаты же на науке поднялись и их разработки используются везде. Европейцы по-моему это что то среднее).

:D Идите на WWW.ZETATALK.COM Там Вам расскажут про 4 лаборатории, модели тел и характеристики 4-х получившихся рас.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Ср дек 03, 2008 5:07 pm

На эту очевидную нелепость в либерально-утопической систематизации неоднократно указывали самостоятельно мыслящие ученые.


И тут вам мерещяться заговоры :D Эти "вучоные" примерно такие же как и некоторые "рюськие проффесора" здесь :mrgreen:

Вообще-то, изначально на земле существовало несколько прапрапредков современных людей. Так сказать, на земле жило несколько Адамов :) Этим вопросом генетики занимаются уже давно. Никакой вам религии или доморощеного расизма :) Читайте люди добрые :)

У всех людей на Земле была одна праматерь

Любой человек похож на своих родителей, но не является их точной копией. Потому, что ребенок при зачатии получает половину генов от отца, а половину - от матери, возникает совершенно новая цепочка генов. Но есть в этой цепочке звено, которое уже многие десятки тысяч лет остается неизменным. Ученые его назвали «митохондриальная ДНК». Она присутствует и у мужчин, и у женщин. Но передается исключительно по женской линии. К примеру, митохондриальная ДНК от матери без изменений перейдет к ее сыну и дочери. Но у детей сына этой ДНК уже не будет, а вот дочка «передаст» ее своим детям в полной сохранности. Так ученые по женской линии могут восстановить прапрапрабабушек любого человека до самых древних времен.

- Обнаружилась удивительная вещь, - рассказывает Спенсер УЭЛЛС. - Генетики выяснили, что все живущие сегодня люди восходят по женской линии к одной женщине. Ученые называют ее «митохондриальной Евой». И жила она в Африке примерно 150 - 170 тысяч лет назад.

Никакой религии! Наша Ева вовсе не была первой женщиной на планете. Ведь Homo sapiens возникли около 200 тысяч лет назад. И все же, несмотря на то, что люди к моменту рождения Евы существовали уже около 30 тысяч лет, она уникальна, поскольку с тех времен до сегодняшнего дня дожили только ее потомки. «Детей» других женщин, современниц Евы, сейчас нет.

Материнская линия может оборваться по нескольким причинам. У женщины может не быть детей или у нее рождаются только мальчики (которые не передают ее митохондриальную ДНК следующим поколениям). Она может стать жертвой катастрофы - извержения вулкана, наводнения, голода; стать пищей хищников...

- Почему повезло Еве, не ясно, - говорит Уэллс. - Возможно, простая удача, а может быть, нечто большее.

И еще одна загадка. Примерно 150 тысяч лет назад, при жизни нашей «Евы», в интеллектуальных способностях людей произошел, как говорят ученые, «Большой скачок». Они обрели речь. Люди получили способность планировать действия и осуществлять их совместно. А это помогло им быстро осваивать новые территории и ресурсы и в итоге победить в конкурентной борьбе неандертальцев.

Генетики пытались вычислить и прародителя мужской половины, «Адама». Ведь от отца к сыну без изменений передается другое звено генетической цепочки - Y-хромосома. Но у мужчин, как водится, оказалось все сложнее - «Адамов» специалисты обнаружили несколько. Самый древний из них жил примерно 100 тысяч лет назад - на 50 тысяч лет позже «Евы» - и встретиться с ней, увы, никак не мог.

Получается, что «мать» у нас всех общая, а «отцы» разные.
Последний раз редактировалось DeadlY Ср дек 03, 2008 5:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Ср дек 03, 2008 5:11 pm

И ещё-

Предки людей разошлись и едва не вымерли

Пол Ринкон
Би-би-си, отдел науки


Более 100 тысяч лет предки современных людей жили двумя группами в Африке, не контактируя между собой.

Условия их жизни были тяжелыми, и наступил момент, когда людей осталось всего две тысячи, указывают результаты генетических исследований.

Разделение на две популяции произошло около 150 тысяч лет назад в Африке, откуда происходит вид Homo sapiens.

В это же время, климат в Африке становился все менее благоприятным для жизни. 135-90 тысяч лет назад континент пережил серию тяжелых засух, которые, по-видимому, привели к сокращению численности людей.

70 тысяч лет назад человечество оказалось на грани вымирания: людей осталось всего 2 тысячи.

Те две тысячи человек и являются предками всех 6,6 млрд. нынешних жителей земного шара.

Подробности исследования опубликованы в журнале American Journal of Human Genetics.

Разойтись, чтобы встретиться

Исследователи занимались восстановлением маршрутов миграции человека на основе анализа ДНК.

Они изучали митохондриальную ДНК ныне живущих африканцев. Митохондрия - это своего рода энергетическая станция для клетки, и ее ДНК содержит уникальную наследственную информацию, передающуюся от матери к потомкам.

Исследуя ее, ученым удалось узнать подробности древнейшей истории человечества.

"Мы не знаем, сколько времени требуется для разделения на два разных вида, однако очевидно, что эти две группы существовали порознь очень долгое время", говорит Спенсер Уэллс, руководитель проекта "География гена", проводимого журналом National Geographic.

"Они вновь слились в каменном веке, причиной чего стало расширение ареала обитания человека", - добавляет он.

Генеалогическое древо

Исследователи составили своеобразное генеалогическое древо различных групп ДНК, обнаруженных в Африке.

Первый разрыв появляется у основания древа около 150 тыс. лет назад.

Наиболее выражено следы одного из направлений сейчас наблюдаются у большинства населения Земли, в том числе у тех, кто живет на востоке и западе Африки.

Другая ветвь получила свое продолжение в койсанских народах, живущих на юге африканского континента.

В то же время, у большинства африканцев в настоящее время обнаружены признаки обеих групп.

Ученые предполагают, что, скорее всего, две популяции шли каждая по своему пути эволюционного развития. Они не соприкасались друг с другом на протяжении от 50 до 100 тыс. лет: одна группа жила на юге Африке, другая - на востоке.

Воссоединение, по генетическим данным, произошло около 40 тыс. лет назад.

Оно совпадает с появлением более совершенных орудий труда и, возможно, встрече способствовало смягчение климата.

"Сближение было двусторонним, но главный вектор был направлен с северо-востока на юг", - говорит Спенсер Уэллс.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7367000/7367433.stm
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Ср дек 03, 2008 5:14 pm

В поиске общего предка Проект, разработанный Национальным географическим обществом США, успешно ведется уже два года под руководством доктора Спенсера Уэллса.

29.05.2007

Основная идея генографического проекта – показать принципиальное единство человечества как биологического вида – в развитие теории Дарвина, базирующейся на относительно небольшом количестве морфологических данных.
«Пришло время отойти от представлений деления человечества на расы», - сказал доктор Спенсер Уэллс во время публичной лекции на географическом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова. Новый проект предусматривает исследование генетического материала (митохондриальной ДНК), получаемого путем соскоба со щеки тестируемых, который предполагается получить у многих сотен тысяч людей по всему миру.

Как пояснил Уэллс, генетическая информация (геном) человека на 99,8% одинакова у всех людей. Оставшиеся 0,2% определяют неповторимую индивидуальность человека (цвет глаз, волос, предрасположенность к болезням и т.д.) и участки ДНК, роль которых пока неясна. Случайные изменения (мутации) в этих участках могут передаваться по наследству, закрепляясь у потомков человека, у которого они произошли. «В среднем таких случайных мутаций происходит 50 на геном в поколение. Два человека, у которых обнаружены аналогичные мутации, скорее всего, имеют общих предков. Таким образом мы выстраиваем наследственную линию», - сказал доктор Уэллс. Изучая эти особенности у большого числа различных групп людей, можно реконструировать генетические связи между ними вплоть до самого начала – первых людей, которые, как предполагают, жили в Африке.

Руководитель проекта отметил, что со времени появления человека произошло всего 2 тысячи смены поколений, т.е. не так уж много. И все разнообразие народов, составляющих ныне примерно 6 млрд. человек, которые говорят на 6 тысячах языков – следствие произошедших мутаций. По мнению Уэллса, для получения реальной картины миграции людей необходимо изучить образцы ДНК, взятые у представителей замкнутых народностей и популяций. Для этого по всему миру были созданы 10 региональных центров, в том числе и в России (руководитель – профессор Е.В. Балановская), которые на сегодняшний день собрали образцы ДНК более 10 тыс. человек – представителей замкнутых популяций. Всего же за два года собрано 25 тысяч образцов ДНК. Полевые исследования проведены в Чаде, Сирии, Южной Африке, Индии, Лаосе, Афганистане, Таджикистане, Сибири.

Бюджет проекта составляет 40 млн. долларов США, основная часть которого создана за счет частных компаний и фондов. Отметим, что любой желающий может принять участие в проекте, включив в общую копилку свой генетический материал.


:D
DeadlY
 

Сообщение Kat Leo » Ср дек 03, 2008 7:39 pm

Yoda писал(а):Вчера в упор рассмотрел программу про криминалистов-врачей. Они там типа по черепу могут почти все про чела рассказать. И показали линейку черепов разных народов. Честно говоря я совсем не ожидал, что ОНИ НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ!

:) Если бы Вы разглядывали черепа различных пород собак, то удивились бы не меньше... А вид-то - один. :wink:

Тело как оболочка - разновидность одеваемого при воплощении "скафандра" - модель такая-то, тип такой-то, модификация этакая...
Воплощается душа человека? - одевай скафандр человеческого вида; собаки? - собачьего вида... А уж конкретная разновидность (тут больше выпуклость, там - больше впуклость (извините)...) - зависит от собственных характеристик души - как "натянет" на себя скафандер, так и будет выглядеть... Цвет, однако, тоже можно подбирать - желтый, красный, черненький, .... голубенький (ха-ха). Белый скафандер арийца - новейшая модель... Так и представляется реклама для воплощающихся - Новинка сезона! Улучшенные характеристики, современный дизайн!... :lol:
Прикалываюсь, конечно, но суть такова - человеческое тело - результат ТВОРЕНИЯ. Вот решили Творцы создать одну модель человеческого тела - создали, "обкатали" в действии и пришли к выводу, что надо немного улучшить. Взяли наиболее подходящий экземпляр из колонии самовоспроизводящихся моделей и на ее базе произвели какие-то улучшения. Опять вернули в земные условия, где еще остаются прежние модели, сравнили старую и новую в действии. Потерли руки и наблюдают дальше... Мы с Вами - этакая "плесень" под микроскопом, смесь колоний старых и все более новых моделей... Но эта плесень очень кому-то нужна и именно с определенными свойствами... Поэтому развитие идет не стихийно (беспорядочные мутации), а под влиянием извне (целенаправленно).

Один и тот же "базовый" тип яйцеклетки может использоваться в разных экспериментах - вот вам и одна на всех Ева... А новые улучшения вносятся через мужскую У-хромосому - вот и Адамы разные... :D
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Ср дек 03, 2008 9:50 pm

"создали, "обкатали" в действии и пришли к выводу, что надо немного улучшить" - это типа шутки было? :D Пришло время отойти от представлений деления человечества на расы, вот в чём соль, а вы всё собрали/обкотали, ещё один клон-бот васи-гринхорна-минчанина, нельзя же настолько примитивно себе представлять генетику с биологией :twisted:
DeadlY
 

Сообщение Kat Leo » Чт дек 04, 2008 10:14 am

DeadlY писал(а):"создали, "обкатали" в действии и пришли к выводу, что надо немного улучшить" - это типа шутки было? :D Пришло время отойти от представлений деления человечества на расы, вот в чём соль, а вы всё собрали/обкотали, ещё один клон-бот васи-гринхорна-минчанина, нельзя же настолько примитивно себе представлять генетику с биологией :twisted:



:lol: DeadlY, конечно да, типа шутки… В реале все гораздо сложнее, но примерно так можно себе представить этапы нашего творения в «проекции», так сказать, на наше трехмерное пространство…
Полностью с Вами согласна в том, что нет превосходства одной расы над другой – но факт есть факт – расовые отличия разительно заметны… именно в силу тех факторов, упрощение которых я привела… Вина (а я бы сказала - карма) воплощающихся в более «старые» расы (модели человека) в том, что они медленно развиваются в нужном направлении… - для новой модели у них втискиваемое содержание не подходит, приходится «населять» более старые модели, пока не выработается необходимое качество.
Поэтому и имеем в настоящее время – большинство населения четвертой модели (расы), некоторое количество уже использует пятую модель, и совсем уж немного «отстающих» - третью устаревшую модель, правда, и у моделей существует множество подразделений, так сказать типов, «поколений», разновидностей (подрас)… - Это факт, который как ни замалчивай, лезет в глаза… Просто гринхорны-минчанины делают из этих фактов скоропалительные (ошибочные) выводы… сугубо ИМХО.
Белый человек, рассуждая и действуя подобно им, доводит преимущества своей модели (расового тела) до состояния, когда это премущество не используется и, как следствие, – деградирует, обрекая душу (эго) на повторные воплощения, т.е. топтание на месте в то время, как другие белые, и даже не белые, т.е. те, кто оживляет более старые модели, продвинутся… И тогда этим «гринхорнам-минчанинам» через энный период времени придется пользоваться устаревшими по сравнению с другими белыми моделями, бо тогда уже в ходу будут другие… - «Новинка сезона! Лиловый цвет, улучшенный тюнинг…» Это опять типа «сказка», да в ней намёк…
А то, что это примитивно на Ваш взгляд, так это вина воспринимающего, которому ну просто необходимо для принятия истины, чтобы она оделась в необходимые научные термины и обросла цитатами и ссылками на авторитеты… А вообще-то любую чушь (даже тот же расизм) можно украсить научными обоснованиями и авторитетными именами для уверенного «заглота»… Что собственно мы уже видели на примерах постов вышеупомянутых адептов идеи арийского превосходства…
Есть некоторые улучшения в арийце по сравнению с более ранними расами, но есть и ухудшения (нет худа без добра!): выиграли в быстроте интеллекта – проиграли в духовном восприятии, т.е. стали глухими к некоторым вещам, естественным ранее…
И никакой угрозы белой расе нет – нас мало по сравнению с другими потому, что мало подходящих эго… Если белые будут помогать цветным развиваться, то больше станет тех, кто будет способен оживлять белое тело, значит, настанет демографический бум у белого населения… А пока имеем обратное. Убийство цветных ничего не даст, только усугубит положение – не выполнившие своего предназначения эго цветных придут опять, т.е. количество их будет расти… Да плюс ко всему по закону Кармы белым нацикам придется испытать на своей, пардон, белой шкуре все, что они причинили другим… Отсюда вывод – приверженцы белого превосходства роют яму в первую очередь себе и своим потомкам… Поэтому надо бороться с ними всеми возможными способами… Бо и мы – белые, и нашим потомкам тоже расхлебывать коллективную карму белых…:evil:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Чт дек 04, 2008 1:15 pm

"Белые"/"Цветные", какие ещё "улучшения" или "ухудшения", Господи ты Боже мой :) Какой "факт" вам лезет в глаза?. Среднестатистический беларус или русский мало отличаются по своему образу жизни и поведению от темнокожего жителя Детройта или Нью-Йорка :) Как видите давно наука показало, что все люди фактически прямые братья друг друга, ну и что вы пытаетесь тут доказать, а не могу понять :)
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Пт янв 23, 2009 12:09 am

Развитие языка определяется культурой, а не генами

Человеческий язык развивается по законам культуры, а не генетики, гласит исследование профессора Лондонского колледжа-университета Ника Четера, опубликованное в американском журнале "Записки Национальной Академии наук".

Попытавшись смоделировать путь развития языковых генов, которые должны были бы меняться вместе с языком, ученый пришел к выводу, что генетическая адаптация языка очень маловероятна, поскольку в процессе общения язык меняется слишком быстро. Таким образом, биологический механизм, на котором построен человеческий язык, вероятно, предшествовал появлению языка, а не наоборот.

Согласно явлению, известному как эффект Болдуинa, особенности, которые организм приобретает или развивает в продолжение жизни, могут постепенно — от поколения к поколению — кодироваться в геноме, потому что организмы с более сильной предрасположенностью к приобретению новых характеристик имеют преимущество при естественном отборе. Со временем внешнее воздействие, которое привело к возникновению новой особенности, становится ненужным, потому что особенность уже генетически закодирована и проявляется безотносительно наличия или отсутствия внешнего воздействия.

"Язык — уникальная человеческая особенность, — говорит Ник Четер. — Но это биологическая или культурная уникальность? Ответ на этот вопрос помог бы нам понять, что такое быть человеком, каковы отношения между генами и культурой. Наше исследование решает парадокс, лежащий в фундаменте теорий об эволюционном происхождении и генетической основе человеческого языка: хотя у нас вроде бы есть генетическая предрасположенность к языку, наш язык развивается гораздо быстрее, чем меняются наши гены, поэтому они не могут приспособиться к постоянным языковым изменениям и определить наши языковые особенности. Это означает, что человеческий язык сформирован и ведом культурой, а не биологией".

:)
DeadlY
 


Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1