РАЗГАДКА ФЕНОМЕНА НЛО — ПУТЬ К ЭНЕРГИИ КОСМОСА

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт апр 24, 2009 1:34 am

Что касается всеобщего наблюдения за небом (видеозаписи в общий АРХИВ), то я абсолютно уверен, что первыми такой мониторинг по всей территории США давно сделали секретные службы США.

В СССР такого мониторинга не было, там ограничивались только докладами военных из разных частей, потому что не было технической базы для такого проекта. А вот в США, полагаю, на военных объектах давно введен постоянный мониторинг – запись неба. Так как в небе могут появиться объекты, «угрожающие национальной безопасности США». Поэтому уверен, что такой проект постоянного наблюдения за небом (круглосуточная запись камер, снимающих небо во всех штатах США на военных базах хотя бы ВВС) – давно там существует.

Ясно, что в США в этом проекте сумели наснимать и массу аномального в небе. Но все это заксекречено.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Пт апр 24, 2009 1:47 am

Давайте обсуждать технику которая понадобится для аналогичного беларуского проекта. Какие модели камер кто порекомендовал бы? Естественно, с учётом того, что весь проект будет осуществляться исключительно на энтузиазме простых форумчан 8)
DeadlY
 

Сообщение Snake » Пт апр 24, 2009 10:19 am

Да и не только в США, раз такое дело имеет засекреченный гриф, то смело можно предположить, что и в остальных странах имеются подобные проекты, в частности и в России.

Тем более как-то смотрел передачу про технику наблюдения вроде как за слежением метеоритов, космического мусора и про искусственные спутники упомянули. Простыми словами это бинарный телескоп, напичканный всякой аппаратурой. И эта система находилась в странах СНГ и ей «заправляли» вроде как военные. Тем более репортеров сразу туда и не пустили. А про то чем они там на самом деле занимаются, рассказали лишь поверхностно, шутя (насколько понимаю секретно).

DeadlY предлагает перейти к делу.

Что хочу сказать, в детстве я как-то серьезно увлекался астрономией, даже своими руками собрал первый телескоп, перечитал массу литературы, посвященной этой науке. В принципе я для себя узнал уйму полезных и интересных вещей, среди которых было и описание способов запечатления наблюдаемых объектов на фотоаппарат (параметры видеокамеры и фотоаппарата схожи)

Не вдаваясь в подробности, хочу заметить, для такого дела понадобится высокочувствительная матрица, этот параметр как у когда-то использовавшейся фотопленки (обозначающийся ISO 100, 200, 400 и т.д.). Конечно, если использовался цифровой фотоаппарат, нам понадобился бы его параметр, характеризовавший выдержку в несколько секунд.

Для видеокамеры также необходима соответствующая частота кадров для исследования съемки. Также естественно, чем больше диаметр оптики, следовательно, больше световых лучей будет попадать на матрицу камеры.

Увеличение естественно оптическое, цифровое мы и на компьютере получим.

Не помешали бы и фильтры, которые прикрепляются к объективу, в целях удаления побочных эффектов (бликов), широко применяются основанных на поляризации света.

Штатив (а если бы еще и не стационарный, т.е. слежение за конкретной областью неба), другими словами то место куда вы прикрепите камеру.

Не помешал бы USB удлинитель для трансляции наблюдаемого. Конечно, не плохо было бы иметь программное обеспечение, о котором я упоминал чуть выше, чтобы это все работало в автоматическом режиме.

Для определения расстояния до объекта понадобится система камер (хотя бы две, на определенном расстоянии друг от друга)(параллакс).
Ну и за всем этим и передача по нету и т.д. …
Snake
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 8:41 pm
Откуда: Mozyr

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс апр 26, 2009 12:26 am

Snake: «Да и не только в США, раз такое дело имеет засекреченный гриф, то смело можно предположить, что и в остальных странах имеются подобные проекты, в частности и в России».

Но так с этого все и начинается в теме: для служб государственной обороны мониторинг за небом нужен в первую очередь не для наблюдений за НЛО, а для наблюдений за фактом возможных полетов новых принципиально технологически аппаратов других стран.

Вот в чем суть. Конечно, в рамках такого проекта можно многое в небе увидеть. Но вам об этом не расскажут не только потому, что сам проект засекречен, но и потому, что реальные наблюдения НЛО не будут идентифицированы четко в своей сути – и всегда будет оставаться вариант, что это «технологии других стран». Что СЕКРЕТНО.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Snake » Вс апр 26, 2009 6:54 pm

Vadim: «… и всегда будет оставаться вариант, что это “технологии других стран”».

Конечно, согласен. Может и впрямь, мы гоняемся сами за собой. Смешно (Ха-Ха-Ха) и нет.
Вообще действительно как минимум остается два варианта, требующих своего доказательства и не оставляющих в покое уфологов.

И что-то все-таки напрашивается, что те самые службы на порядок дальше в исследовании феномена (а может и не феномена) в отличие от простых уфологов. Вот только нам об этом не известно.

Vadim: «Что СЕКРЕТНО».

Хотя не раз слыхал об этаких хакерских атаках на сайты, содержащие материалы за семью печатями. А может это правда? Уж сомнения не покидают меня.

В принципе вариант, предусматривающий объяснение феномена как человеческого фактора, возможно даже более в чем-то предпочтительнее. Тут же вспоминаются труды известных ученых.
Ну а в целях сохранения технологических достижений военных тут же на помощь является хорошо спланированная дезинформация, считающая нас за лошков , верующих во все, что им вешают на уши.

М-да, хочется верить в лучшее.
Snake
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 8:41 pm
Откуда: Mozyr

Сообщение DeadlY » Вс апр 26, 2009 7:09 pm

Snake писал(а):Хотя не раз слыхал об этаких хакерских атаках на сайты, содержащие материалы за семью печатями. А может это правда? Уж сомнения не покидают меня.


Не уверен насчёт РБ зная сказочное раздолбайтсво наших чиновников, но в США компьютеры содержащие базы данных о наблюдении НЛО к глобальной сети просто не подключены чтобы избежать возможной утечки секретных материалов. Те материалы которые получилось вытянуть из публичного доступа хакерам - только маленькая верхушка айсберга...
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс апр 26, 2009 10:22 pm

Если от теории перейти к практике, то, полагаю, надо признать, что для создания на общественных началах сети круглосуточного наблюдения за небом – нужны очень большие деньги. Бытовые видеокамеры для этой цели совершенно не годятся, так как по своей светочувствительности не могут снять даже звезды. На «Дискавери» смотрел передачу, где энтузиасты в США пытались снимать ночное небо именно на предмет съемки НЛО – и для этого использовали в принципе иную видеоаппаратуру, которая стоит десятки тысяч долларов.

Ясно совершенно, что это могут позволить себе только энтузиасты в США, а не у нас. А о создании какой-то СЕТИ таких камер – пока можно только мечтать.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Пн апр 27, 2009 2:23 am

Snake, а вы можете посоветовать конкретную модель камеры для таких наблюдений? Я полистал годовую подписку Chip за 2008 год, но там таких подробностей как наблюдение звёздного неба в объектив видеокамеры не нашёл :(
DeadlY
 

Сообщение Snake » Пн апр 27, 2009 10:07 am

Vadim: «…и для этого использовали в принципе иную видеоаппаратуру, которая стоит десятки тысяч долларов».

Я с вами Vadim опять согласен. Это действительно так. Конечно у тех самых энтузиастов жизнь на порядок выше.

Vadim: «…нужны очень большие деньги. Бытовые видеокамеры для этой цели совершенно не годятся, так как по своей светочувствительности не могут снять даже звезды».

Это точно. Но здесь необходимо посмекалить. В принципе оно так и было, когда наши энтузиасты в свое время для достижения цели прибегали к «очумелым ручкам». Конечно, слегка как-то даже звучит убого. Но наука, как и искусство и красота требует жертв.

У меня два варианта, не знаю разумные аль нет, судите сами (вроде как и деньги сэкономить, и эффект не потерять):

1) Те самые бытовые видеокамеры, которые кроме солнца ничего не видят, смогут увидеть и туманность Андромеды, если к ним привинтить (как у фотоаппаратов) объектив, да еще и побольше. Ведь из оптики известно, чем больше объектив, тем больше света будет попадать на матрицу видеокамеры, не так ли.

В ясную погоду человеческий глаз может увидеть (на пределе видимости) звезды до величины 6m, а вот объективы позволяют увидеть более тусклые, невидимые человеческому глазу, звезды и др. объекты. Чтобы не вдаваться в подробности вот простая формула:

m=2,1+5*lgD

где m-оптическая мощь (звездная величина), а lgD – логарифм от D(диаметр объектива в (мм)), по которой в принципе можно рассчитывать необходимый объектив для той или иной видеокамеры, в зависимости от чувствительности ее матрицы. Дело энтузиазма и «очумелых ручек».

2) На мой взгляд, менее эффективный по отношению к НЛО, но относительно не дорогой. Это фотоаппарат, который постоянно будет в действии, с интервалом в несколько секунд передавать изображение на компьютер. Интервал здесь не что иное как выдержка, время открытого затвора фотоаппарата. Зато изображения будут уж куда ярче, с другой стороны мы получим слайдшоу, смешно.

DeadlY: «Snake, а вы можете посоветовать конкретную модель камеры для таких наблюдений»?

Если честно DeadlY, я не интересовался моделями. И если придерживаться с финансовой точки зрения по отношению к проекту, то действительно необходимы рациональные, относительно недорогие идеи, которые были бы каждому по карману, не так ли.
Snake
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 8:41 pm
Откуда: Mozyr

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт апр 28, 2009 1:46 am

Snake: «На мой взгляд, менее эффективный по отношению к НЛО, но относительно не дорогой. Это фотоаппарат, который постоянно будет в действии, с интервалом в несколько секунд передавать изображение на компьютер. Интервал здесь не что иное как выдержка, время открытого затвора фотоаппарата. Зато изображения будут уж куда ярче, с другой стороны мы получим слайдшоу, смешно».

Мы тут в еще одну проблему упираемся. Снимаемые через интервалы фотоснимки – не покажут движения объекта. Чем сразу снижают свой вес как инструмент наблюдения за НЛО. Выходом, конечно, может быть длительная экспозиция (как снимают полеты метеоров), но – вот минус – ее массам не покажешь наглядно как «пролет НЛО». Хотя зафиксировать можно.

Но есть и другие технологии. Я слышал, что в США мониторинг за небом сделали компьютерным и его сплели с оптическим наблюдением: то есть камера не включается, пока на небе только звезды и облака, но автоматически включается запись, когда на небе появляются другие ЛЕТЯЩИЕ светящиеся объекты. Как образец, эта технология срабатывает на пролет самолета. Как идеал – запись должна фиксировать пролет НЛО – и что важно – движок камеры должен сопровождать этот полет, его снимая от горизонта до горизонта.

Это, конечно, уже куда как более навороченная система наблюдения. И умная: не снимает все подряд, а снимает только то, что движется по небу. Но, конечно, и дорогая. Но в идеальном варианте сегодня именно такая технология подходила бы для негосударственной сети всепланетного слежения за небом. Опять-таки, все упирается не столько в организацию, сколько в деньги. Вряд ли такие расходы по карману энтузиастам вне богатых США и западных стран. Да и там лишь единицы или редкие группы это реализуют.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Snake » Ср апр 29, 2009 8:24 pm

Т.е. нам на тему проекта и говорить не стоит?

Конечно, насчет идеального варианта это верно и об автоматическом включении записи я уже упоминал.

Для серьезных дел, нужны серьезные деньги.

Как не крути, все-таки дело экономики государства.

Ну, только если не глобальная система слежения, то хотя бы в местах повышенной вероятности появления НЛО. Пару камер (с такой начинкой). Ну а в общих чертах остается надеяться на очевидцев, которые соизволят рассказать об увиденном, а может и показать фото или видео. Дело случая.

Во всяком случае, рано или поздно время откроет двери.
Snake
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 8:41 pm
Откуда: Mozyr

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт апр 30, 2009 2:53 am

Вообще говоря, тут другая тема стала актуальна. Да, у нас нет наземной сети общего наблюдения за небом. Но зато есть НАДЗЕМНАЯ сеть этого наблюдения – это проект «Гугл», который через спутники занимается постоянным мониторингом (съемкой) поверхности Земли, и эти снимки в самом свежем и никем не редактируемом (как кажется!) виде – доступны всем землянам в интернете.

В итоге это система наблюдением за небом Земли уже не снизу, а сверху, над атмосферой. И уфологи уже на многих этих снимках нашли наличие непонятных объектов в нашей атмосфере, которые по своим качествам подпадают в категорию «летающих тарелок» и иных видов НЛО.

Мне тут более всего нравится то, что каждый из нас может войти (имея доступ к интернету и не жалея денег) в этот проект – и рассматривать снимки любой части планеты, сделанные со спутника.

Я лично эти снимки скачивал и изучал (Беларусь и Черное море), там видны авто на трассах, корабли и летящие самолеты. Эти спутниковые снимки никто ОСОБО на тему НЛО не изучает, а МОНИТОРИНГ есть. Группы западных уфологов анализируют эти спутниковые снимки на предмет следов там НЛО над их территорией – США, Канады, Западной Европы. И нашли там массу следов пребывания в атмосфере «непонятных объектов».

Насколько я знаю, аналогичного анализа этих доступных всем спутниковых снимков нашей территории – на предмет поиска аномалий – НИКТО У НАС не проводит. Хотя очевидно, что при этом анализе снимков нашей территории – мы найдем столько же «аномальных объектов», как американцы.

Вопрос упирается только в то, что скачивание спутниковых карт пожирает огромные интернетовские ресурсы пользователя. Но тут – действительно ПОЛЕ РАБОТЫ для исследований, потому что каждый день спутники снимают сто раз новые кадры нашей планеты, и каждый новый кадр – может снять НЛО в нашей атмосфере. Это действительно МОНИТОРИНГ, но результаты его, как кажется, могут и не стать зафиксированными и оцененными.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Сб май 02, 2009 4:22 pm

Штатам проще: их территория обновляется примерно каждые три месяца. А вот Европа(разные регионы) через год или даже реже. Снимки Беларуси датируются 2006 годом, для полноценного мониторинга такая система в настоящее время вряд ли пригодится...Качество снимков нашего региона тоже оставляет пока желать лучшего, хотя какая-то военная база в Южной Америке Пуэрто Вильямс которую даже на карте отыскать очень трудно снята просто превосходно :)

Круги на полях Англии в Google Maps зато очень хорошо искать :D
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 03, 2009 2:46 am

DeadlY: «Штатам проще: их территория обновляется примерно каждые три месяца. А вот Европа(разные регионы) через год или даже реже. Снимки Беларуси датируются 2006 годом, для полноценного мониторинга такая система в настоящее время вряд ли пригодится...Качество снимков нашего региона тоже оставляет пока желать лучшего, хотя какая-то военная база в Южной Америке Пуэрто Вильямс которую даже на карте отыскать очень трудно снята просто превосходно»

Вы ошибаетесь в оценке этой технологии. Она оперативна. Я не знаю, откуда вы взяли, что территория США спутниковых снимков обновляется за 3 месяца, а стран СНГ – за три года. Это совершенно не так, вы ошибаетесь.

Цитирую СМИ.

25.03.2009. - Ученые с помощью сервиса Google Maps нашли место обитания йети

На поиски снежного человека, место обитания которого ученые установили с помощью сервиса Google maps, кемеровские власти снарядили специальную экспедицию.

В администрацию Кемеровской области поступило около 20 заявлений от местных охотников о том, что она все чаще стали видеть в лесу существа напоминающие "снежного человека". И после этого кузбасские власти издали специально ераспоряжение отправить в тайгу ученых на поиски йети.

Экспедиция ученых увенчались успехом - в Азасской пещере специалисты обнаружили свежие следы реликтового гоминида.

- Ученые нашли 2 идентичных следа снежного человека - один в камне, его возраст примерно 5 тысяч лет и три свежих следа в затаенном углу пещеры, - говорят в администрации Таштогольского района Кемеровской области. - Они абсолютно похожи! Представляете какой виток времени? Еще 5 тысяч лет назад эту пещеру облюбовали древние йети, а их потомки до сих пор живут там! Условия жизни здесь самые подходящие - пещера защитит от холодов и дождей, а прямо в ней есть водоем глубиной около 10 метров. Наверняка из него йети пьют и купаются летом.

Самого "снежного человека" членам экспедиции увидеть, к сожалению, на этот раз не удалось.

- Оно и понятно, - объясняют ученые. - От наших снегоходов в лесу такой гул стоял, что любое существо испугается, не только йети. Главное, мы получили доказательство того, что "снежный человек" обитает здесь. Летом мы вернемся сюда для более детального изучения этого явления!

Получается, древние легенды местного народа - шорцев - о "снежном человеке" обрели теперь подтверждение ученых. Охотники - шорцы, встречая йети в тайге, называли их "громилами" за огромный рост, и почтительно "Духом гор". Местные шаманы чаще всего встречались с йети, но хранили их тайну, веками считая, что, разгласив ее, лишатся удачи на охоте.

Последним человеком, видевшим йети лет 15 назад, был шаман Василий Савельевич из поселка Усть-Кабырза, самого ближнего к Азасской пещере.

http://www.wood.ru/ru/lonewsid-26130.html
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение vasya » Вс май 03, 2009 10:47 am

Vadim Deruzhinsky, Вс Май 03, 2009 2:46 am:
«Цитата из СМИ:
На поиски снежного человека, место обитания которого ученые установили с помощью сервиса Google maps, кемеровские власти снарядили специальную экспедицию.»

Из этой фразы не понятно какие «учёные установили с помощью…».
Ведь это могли быть и учёные из США или России, которым предоставляются некоторые снимки из космоса чуть ли не в «онлайн». А вот затем эти учёные из США или России могли просто или позвонить по телефону, или передать по инету в администрацию Кемеровской области о том, где они увидели предположительно йети.
А то, что космические снимки на maps.google.com для всех остальных граждан мира относительно граждан США обновляются гораздо реже – так это действительно так. Для этого достаточно зайти на maps.google.com, найти там Минск (здесь качество снимков получше, чем снимков остальной части Беларуси) и посмотреть то место, где находится давно построенная Национальная библиотека «Кристалл Знаний». И вы увидите, что на снимке ещё видно только начало стройки и всё вокруг неё разрыто. Так же можно увидеть и котлован под подземный торговый центр "Столица", который также уже полностью построен.
Аналогично и территория России, как потенциального противника, врятли на maps.google.com будет обновляться американцами США более часто.

«Цитата из СМИ:
- Ученые нашли 2 идентичных следа снежного человека - один в камне, его возраст примерно 5 тысяч лет и три свежих следа в затаенном углу пещеры,…»

«2 идентичных следа» - ? «Один в камне» + «три свежих» = 4 следа.

И отпечататься «в камне» след 5 тыс. лет назад не мог. Это возможно, если след отпечатывался в, например, мягкой глине, которая затем затвердела. Но не «в камне».
Для превращения той же глины в нечто подобное на камень потребуется не один миллион лет – как это мы видим с отпечатками лап динозавров на некогда глинистом и окаменевшем за миллионы лет берегу древней реки.
К тому же чтобы расплавить камень (кварц) потребуется температура около 1000°С – что возможно в естественных природных условиях только в магме Земли, которая с этой температурой выходит наружу при извержении вулкана.
И врятли йети или дурной динозавр захотят всунуть в эту, пусть и на половину остывшую, магму лапу, чтобы оставить нам на память свой «след в камне» на Земле.

«Цитата из СМИ:
В администрацию Кемеровской области поступило около 20 заявлений от местных охотников о том, что она все чаще стали видеть в лесу существа напоминающие "снежного человека"»
«Цитата из СМИ:
Последним человеком, видевшим йети лет 15 назад, был шаман Василий….»

А что, те 20 человек, которые написали заявления, что ВИДЕЛИ не так давно в лесу существа напоминающие "снежного человека" не люди?
Значит шаман Василий – не последний человек, видевший йети.

А вообще по снимкам с космических спутников на maps.google.com отличить, например, один легковой автомобиль от другого проблематично, а отличить йети от просто охотника, глядя на него с высоты и видя его в проекции почти только сверху – практически невозможно. Для этого нужны более приближённые снимки, которых на maps.google.com, наверное, и нет, т.к. составляют военную тайну Пентагона.

Вася из Минска.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Последний раз редактировалось vasya Вс май 03, 2009 12:13 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1