Дэвид Айк: Рептилии

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение DeadlY » Чт ноя 13, 2008 2:06 am

Вот здесь много фантазируют на тему иных цивилизаций на других планетах. А никто из вас не задумывался каким образом связанно физическое строение тела и последующее технологическое развитие вида Homo Sapience? :) Серьёзно думаете, что имея вместо человеческих рук клешни или щупальцу можно построить сложную космическую технику или придумать таблицу умножения? :D О речевом аппарате человека сказано и так очень много, повторяться не буду, о том, какая огромная роль в эволюции принадлежит языку думаю все знают :) Поди зоологи все волосы себе повырывали читая вас :D
DeadlY
 

Сообщение Станислав Матвеев » Чт ноя 13, 2008 8:10 am

Хех, аналогичные мысли в голову приходили...
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Kat Leo » Чт ноя 13, 2008 9:58 pm

Смейтесь, смейтесь, - посмотрим, как будет смешно, когда контакт с так называемыми «инопланетянами» произойдет – Ваши зоологи, когда первый шок пройдет, прекрасно справятся с задачей описания наблюдаемых индивидов, ведь другого они и не делают. Объяснить, почему мыслит только человек зоологи МОГУТ?
Никто не говорит, что рептилоид – это животное типа ящерицы на четырех ногах, с неразвитой рукой и маленьким мозгом, если Вы его себе так представляете, то это Ваша проблема…Аналогично и с человеком-насекомым. То есть представить себе прямоходящую рептилию с развитыми руками и мозгом для ученых невозможно?

Апофеоз эгоцентричности человека – представлять, что он – пуп Вселенной, единственный и оригинальный в своем роде, этакий Венец Природы. Мысли, по-Вашему, могут возникнуть только в мозгу высшего млекопитающего, причем мысли только такие, как у человека Земли (если с другой планеты, где набор чувств может быть другим, то это по-видимому, не мысли?), и даже если мысли у человека Земли, но не такие как у меня, любимого, то это – неправильные мысли, а значит, и не мысли вовсе, а болезнь. Такова суть Вашей позиции. Я, мое эго – эталон разумности! А то, что у рептилоида может быть даже более развитый интеллект, чем у нас, но более «холодный» в смысле отсутствия сопереживания, низкой эмоциональности, сухо рациональный – представить слабо?
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Станислав Матвеев » Пт ноя 14, 2008 7:30 am

2Kat Leo:
Зачем нападать ?
"Такова суть Вашей позиции. Я, мое эго – эталон разумности"
Столько яду в ваших словах, я такого вообще не говорил и не имел ввиду.
Просто подумайте сами, если инопланетное разумное биологическое существо нам и встретиться, то не факт что мы вообще конкретно к какому нибудь виду сможем его отнести. Ведь рептилии, млекопитающие и прочее это классификация организмов ЗЕМЛИ. Так что то, что я не прав, думая что инопланетянин не может быть рептилией вы утверждать не можете. Мы знаем только классификацию организмов ЗЕМЛИ, соответственно по ней разумный ящер выглядит очень глупо.
Совсем не обязательно что в других обитаемых местах вселенной эта классификация такая же. Обратное может быть только если считать эволюцию организмов чем то суперуниверсальным во вселенной.
Так что не стоило нас с Deadly так презрительно осуждать.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Yoda » Пт ноя 14, 2008 9:32 am

Станислав Матвеев писал(а):2Kat Leo:
Зачем нападать ?
"Такова суть Вашей позиции. Я, мое эго – эталон разумности"
Столько яду в ваших словах, я такого вообще не говорил и не имел ввиду.
Просто подумайте сами, если инопланетное разумное биологическое существо нам и встретиться, то не факт что мы вообще конкретно к какому нибудь виду сможем его отнести. Ведь рептилии, млекопитающие и прочее это классификация организмов ЗЕМЛИ. Так что то, что я не прав, думая что инопланетянин не может быть рептилией вы утверждать не можете. Мы знаем только классификацию организмов ЗЕМЛИ, соответственно по ней разумный ящер выглядит очень глупо.
Совсем не обязательно что в других обитаемых местах вселенной эта классификация такая же. Обратное может быть только если считать эволюцию организмов чем то суперуниверсальным во вселенной.
Так что не стоило нас с Deadly так презрительно осуждать.

Станислав, засада подобного спора скорее вот в чем. Допустим, были некие Предтечи. Они и засеяли Вселенную. И ДНК у нас всех общая. Т.о. все возможные модели сапиенсов будут близки... Или Предтечи ушли "вверх" и давно уже Боги. А мы в их духовном поле и этим ограничивается разнообразие форм. Или они Творцы по образу и подобию. Читайте раннего Деружинского...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Станислав Матвеев » Пт ноя 14, 2008 9:58 am

Ну так можно а Азимова почитать... Предтечи-то откуда взялись? Это уже несколько иной вопрос и более масштабный.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Yoda » Пт ноя 14, 2008 1:14 pm

Станислав Матвеев писал(а):Ну так можно а Азимова почитать... Предтечи-то откуда взялись? Это уже несколько иной вопрос и более масштабный.

Вопрос очень интересный. И в основе его - ДНК. Вот где, сука, загадка! Как возник комплекс ДНК/РНК. Тупо эволюция вроде тут не при делах! И если предположить кремний-органических существ или плазменных - то должна быть хрень, аналогичная ДНК. Иначе существо физически будет не стабильно, даже если ему не нужно размножаться. ДНК - матрица организма.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Пт ноя 14, 2008 3:37 pm

Kat Leo писал(а):Смейтесь, смейтесь, - посмотрим, как будет смешно, когда контакт с так называемыми «инопланетянами» произойдет – Ваши зоологи, когда первый шок пройдет, прекрасно справятся с задачей описания наблюдаемых индивидов, ведь другого они и не делают. Объяснить, почему мыслит только человек зоологи МОГУТ?
Никто не говорит, что рептилоид – это животное типа ящерицы на четырех ногах, с неразвитой рукой и маленьким мозгом, если Вы его себе так представляете, то это Ваша проблема…Аналогично и с человеком-насекомым. То есть представить себе прямоходящую рептилию с развитыми руками и мозгом для ученых невозможно?

Апофеоз эгоцентричности человека – представлять, что он – пуп Вселенной, единственный и оригинальный в своем роде, этакий Венец Природы. Мысли, по-Вашему, могут возникнуть только в мозгу высшего млекопитающего, причем мысли только такие, как у человека Земли (если с другой планеты, где набор чувств может быть другим, то это по-видимому, не мысли?), и даже если мысли у человека Земли, но не такие как у меня, любимого, то это – неправильные мысли, а значит, и не мысли вовсе, а болезнь. Такова суть Вашей позиции. Я, мое эго – эталон разумности! А то, что у рептилоида может быть даже более развитый интеллект, чем у нас, но более «холодный» в смысле отсутствия сопереживания, низкой эмоциональности, сухо рациональный – представить слабо?


Не надо нам вашей многострочной лирики про "Апофеоз эгоцентричности человека" которую вы так любите постить повсюду, пишите тогда стихи раз вас это торкает :D Вы можете доказать наличие разумности у рептилий или животных :?: Приведите хоть один разумный довод и нет вопросов, какие проблемы? Конечно, вся дурота подобных концепций очевидна, просто я ещё ни разу не слышал ни одного аргумента подтверждающего наличие "цивилизованности" чего-то отличного на Земле от человека :)
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Пт ноя 14, 2008 3:43 pm

50 cents о разумности рептилий и прочих живых. Как человек, некогда ненашутку интересовавшийся искуственным интелекктом могу заявить: все что бегает, летает, прыгает - можно смело отнести к существам с интеллектом. Они решают задачи по выбору пути, добыче пищи, миграции и т.п. Даже суперкомпьютеры пока не решают этих задач. А то что не говорят, так может им повезло, что слова не завладели ими?
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Пт ноя 14, 2008 3:43 pm

Yoda писал(а):
Станислав Матвеев писал(а):Ну так можно а Азимова почитать... Предтечи-то откуда взялись? Это уже несколько иной вопрос и более масштабный.

Вопрос очень интересный. И в основе его - ДНК. Вот где, сука, загадка! Как возник комплекс ДНК/РНК. Тупо эволюция вроде тут не при делах! И если предположить кремний-органических существ или плазменных - то должна быть хрень, аналогичная ДНК. Иначе существо физически будет не стабильно, даже если ему не нужно размножаться. ДНК - матрица организма.


Вам в помощь :)

В мае 1953 года в журнале Science были опубликованы результаты знаменитого эксперимента по синтезу высокомолекулярных соединений из метана, аммиака и водорода под действием электрических разрядов (см. Stanley L. Miller. A Production of Amino Acids Under Possible Primitive Earth Conditions (PDF, 690 Кб) // Science. 1953. V. 117. P. 528). Установка для опытов представляла собой систему колб, в которых циркулировал водяной пар. В большой колбе на вольфрамовых электродах генерировался электрический разряд. Опыт длился неделю, по истечении которой вода в колбе приобрела желто-коричневый оттенок и стала маслянистой.

Изображение
Слева: аппарат Стэнли Миллера для опытов с электрическими разрядами в горячем паре. Справа: схема аппарата. Выбросы пара через форсунку должны имитировать парогазовые смеси при вулканических извержениях. Изображения из обсуждаемых статей в Science

Слева: аппарат Стэнли Миллера для опытов с электрическими разрядами в горячем паре. Справа: схема аппарата. Выбросы пара через форсунку должны имитировать парогазовые смеси при вулканических извержениях. Изображения из обсуждаемых статей в Science

Миллер анализировал состав органики с помощью бумажной хроматографии — метода, тогда только вошедшего в обиход биологов и химиков. Миллер обнаружил в растворе глицин, аланин и другие аминокислоты. В то же самое время подобные опыты проводились Кеннетом Алфредом Уайлдом (см. Kenneth A. Wilde, Bruno J. Zwolinski, Ransom B. Parlin. The Reaction Occurring in CO2–H2O Mixtures in a High-Frequency Electric Arc (PDF, 380 Кб) // Science. 10 July 1953. V. 118. P. 43–44) с той разницей, что вместо смеси газов с восстановительными свойствами в колбе был углекислый газ — окислитель. В отличие от Миллера, Уайлд не получил никаких значимых результатов. Миллер и вслед за ним многие ученые исходили из восстановительной, а не окислительной атмосферы в начале существования Земли. Логическая цепочка их рассуждений была такой: мы стоим на позициях, что жизнь зародилась на Земле; для этого нужны были органические вещества; они должны были быть продуктом земного синтеза; если в восстановительной атмосфере синтез идет, а в окислительной — не идет, значит первичная атмосфера была восстановительной.

Помимо гипотезы восстановительной атмосферы на ранней Земле, миллеровские опыты доказывают еще и принципиальную возможность самопроизвольного синтеза необходимых биологических молекул из простых составляющих. Эта гипотеза получила серьезное подкрепление после опыта Хуана Оро (Joan Oró; см. J. Oró. Mechanism of Synthesis of Adenine from Hydrogen Cyanide under Possible Primitive Earth Conditions // Nature. 16 September 1961. V. 191. P. 1193–1194), который в 1961 году в установку Миллера ввел синильную кислоту и на выходе получил нуклеотид аденин — одно из четырех оснований молекул ДНК и РНК. Возможность самопроизвольного синтеза высокомолекулярной органики, включая нуклеотиды и аминокислоты, стала мощной опорой теории Опарина о самозарождении жизни в первичном бульоне.


http://www.fizhim.ru/student/biotech/2008/miller_experiment_12112008.html

:)
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Пт ноя 14, 2008 3:44 pm

50 cents о разумности рептилий и прочих живых. Как человек, некогда ненашутку интересовавшийся искуственным интелекктом могу заявить: все что бегает, летает, прыгает - можно смело отнести к существам с интеллектом. Они решают задачи по выбору пути, добыче пищи, миграции и т.п. Даже суперкомпьютеры пока не решают этих задач. А то что не говорят, так может им повезло, что слова не завладели ими?
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пт ноя 14, 2008 3:47 pm

DeadlY писал(а):....
Вам в помощь :)
....


По моему, если аденин, гуанин, тимин и цитозин влить в колбу - то ДНК все равно не получтся. Даже если ее шарахнуть разрядом...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Пт ноя 14, 2008 3:48 pm

Yoda писал(а):50 cents о разумности рептилий и прочих живых. Как человек, некогда ненашутку интересовавшийся искуственным интелекктом могу заявить: все что бегает, летает, прыгает - можно смело отнести к существам с интеллектом. Они решают задачи по выбору пути, добыче пищи, миграции и т.п. Даже суперкомпьютеры пока не решают этих задач. А то что не говорят, так может им повезло, что слова не завладели ими?


Язык - ключевой момент в цивилизованности разумных видов. Нету речи - нету никакого разума и цивилизации.
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Пт ноя 14, 2008 3:51 pm

Yoda писал(а):
DeadlY писал(а):....
Вам в помощь :)
....


По моему, если аденин, гуанин, тимин и цитозин влить в колбу - то ДНК все равно не получтся. Даже если ее шарахнуть разрядом...


Так там и не колба была, а целая планета с хрен знает какими вообще начальными условиями! :) Но общий принцип примерно должен быть таким.
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Пт ноя 14, 2008 3:52 pm

DeadlY писал(а):...
Язык - ключевой момент в цивилизованности разумных видов. Нету речи - нету никакого разума и цивилизации.


:shock: Спорно! А если вместо слов, как символов, передавать энграммы-телепатемы? Ну к примеру мосх с радиопередатчиким/приемником. По моему разум - это способность решать задачи. И волки и овцы их решают.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1