Кто контролирует нашу планету и управляет человечеством?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб фев 10, 2007 1:34 am

Панове!

Всю полемику о дарвинизме и эволюционизме, что включает Акт Сотворения, надо начинать не с этого конца, а с другого. Если Эволюции нет, то в таком случае Творец-Бог тоже должен был быть рожден как продукт творчества уже Его Творца. Если эта идея кажется крамольной, то в таком случае Бог-Творец должен был быть создан как раз в рамках своей Эволюции. Поэтому даже концепция креационизма вовсе не отвергает Эволюцию, ибо Бог как-то стал Сущностью.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Droid » Вс фев 11, 2007 2:36 am

to Vadim
Это понятно. Однако я с Сергеем затеял спор совершенно по другому поводу. Сергей говоря, что он
не имею представления о биологии
пытается рассуждать о биологии и эволюции.
У меня резонно возникает вопрос, каким образом можно рассуждать о том чего ты не знаешь.
Я все-таки не смотря на резкие высказывания отношусь к верующим терпимо (до тех пор пока они относятся ко мне нормально), у меня есть вполне вменяемые знакомые, которые верят в Бога.
Однако они понимают, что религия и наука это две совершенно разные области.
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение Сергей Романов » Вс фев 11, 2007 7:42 pm

Дроид, вы постоянно передергиваете, а мне потом объясняй... такая у вас логика. вы действительно убиваете - это вы написали про 100 учёных а я не согласился. потом вы выворачиваете всё наизнанку. и т.д.
и я не о биологии, а о том, что вы не правильно рассуждаете.
я не верующий. я знающий. веру выбирают те, кто не имеет знания. это вы верующий. ибо не знаете как был создан мир, и сами придумываете, теорию, в которую потом будете сами верить и других заставлять.
было такое - епископы собрались на съезд, проголосовали, что реинкарнации нету. и теперь верующим рассказывают, что реинкарнация не существует. те покорно кушают, не задумываясь, как было принято такое решение, откуда получено знание... т.е демонстрируют неразумность человечества.
как будто создатель должен сбыл спросить у епископов, как ему создавать мир.

история и историческая часть биологии это не наука. а та же вера. вы не знаете что было в прошлом, и придумываете теории. это не наука.
когда ваши сто ученых (по титулам) придумывают свою теорию, по придуманным правилам, это повторение случая с отрицанием реинкарнации христианством. к науке это не имеет отношения фактически. а только организационно. примазались к физике и математике и дурите людям головы. как епископы.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Сергей Романов » Вс фев 11, 2007 7:49 pm

не, ну откуда вы берете, что я не люблю генетику? я писал. что её официально объявляли ложью. у вас в голове путаница. такие люди двигают (будут двигать)науку??? ну-ну..
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Сергей Романов » Вс фев 11, 2007 7:53 pm

Если между "не знаю" и "пока не известно" у вас такая разница, вы неумные существа. и опасные. на самом деле это одно и тоже. у вас БРЕДОВАЯ логика.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Droid » Вс фев 11, 2007 9:46 pm

Забавно, где я передергиваю, простите про единомышленников это ваши слова
повторю, после того, как я пришёл к выводу, что бабиков- иванов петров - сидоров, (у него тоже научное звание, кстати) может лучше знать, чем 10 учёных, мне ваше мнение не будет авторитетом. ну а сто учёных единомышленников - это толпа. где бараны соглашаются с мнением лидеров.

вроде ни где не передернул, где вывернул на изнанку, как сказали так я и обьяснил.
и я не о биологии, а о том, что вы не правильно рассуждаете.
я не верующий. я знающий.

Ну мне нечего сказать, ибо на эти перлы ваши я сто раз сказал, если не знаете предмета, то как вы рассуждаете (тем более странно звучит ПРАВИЛЬНО). Если вы знающий, простите, от куда знания, уж не прямая ли у вас связь с Творцом. Знания - это результат упорного труда, а не так захотел одно сказал, захотел другое.
не знаете как был создан мир, и сами придумываете, теорию, в которую потом будете сами верить и других заставлять.

Мир это планета Земля или Вселенная, в любом случае вам к физикам. И там разговор не о теориях, а о ГИПОТЕЗАХ( я вам не раз повторял разобраться в терминах, вы не хотите, что ж поделаешь, зато вы человек знающий). Ну а если вы по поводу живых существ, то вы мою позицию знаете.
история и историческая часть биологии это не наука. а та же вера. вы не знаете что было в прошлом, и придумываете теории. это не наука.

Забавно, и кости животных мы сами ездили и раскидывали по миру, и мы тоже придумали,наверное, что человек по строению схож с животными, очень много доказательств эволюции у науки, у вас НИ КАКИХ доказательств вашей позиции нет. И кто из нас фантазер? В любом случае ни кто не говорит о том, что "мы знаем", я вам не зря, уже 4-ый что ли раз, повторяю, поймите смысл терминов гипотеза, теория, закон. Сказать, что мы знаем можно только по отношению к ЗАКОНУ, остальное в большей или меньшей степени - это умозаключения основанные на конкретных фактах (надеюсь вы понимаете разницу между анализом фактов и ПРИДУМАТЬ, придумываете все-таки вы)
примазались к физике и математике и дурите людям головы. как епископы.

Если вы не можете понять - это не значит, что кто-то что-то придумал.
не, ну откуда вы берете, что я не люблю генетику? я писал. что её официально объявляли ложью. у вас в голове путаница. такие люди двигают (будут двигать)науку??? ну-ну..

Мда, просто удивительно. Действительно, вы написали, что генетику назвали лженаукой, и вы не говорили, что не любите ее. Здесь возникает вопрос. На кой черт вы упомянули генетику в таком контексте, где логика. Если бы вы к генетике относились положительно, то вы бы не говорили так, тоже самое если бы генетика вам была до лампочки. Объясните к чему был этот пассаж с генетикой, как лженаукой (уж точно не от большой любви). На счет какие люди двигают наукой, могу ответить, что славо богу не такие как вы.
Если между "не знаю" и "пока не известно" у вас такая разница, вы неумные существа. и опасные. на самом деле это одно и тоже. у вас БРЕДОВАЯ логика.

Специально для вас, "пока не известно" - это намек на то, что в будущем будет известно. "Не знаю" - без дополнительных слов вы не поймете, будет ли,что-то известно по какому-либо вопросу в будущем или нет. Разница понятна?
Ну и на последок, спускаясь до оскорблений, вы лишь показываете свою недалекость и не способность отстаивать свою позицию "вооружившись" ФАКТАМИ.
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение ковалев » Пн фев 12, 2007 10:05 pm

Дроид, не стоит метать бисер…Я много раз сталкивался с подобными фанатиками. В основном с религиозными. У них у всех две отличительные черты- непомерная гордость, из-за причастности к «сокровенному знанию» и пренебрежительное снисхождение к «непосвященным, недалеким и не продвинутым»…дискутировать с ними бесполезно , потому что они совершенно не владеют сутью вопроса. И знания у них поверхностные (многие даже библию не читали…) Я сам постоянно упираюсь в стену собственной неграмотности , в ряде элементарных вопросов, касающихся физики, религии и философии., несмотря на наличие «верхнего» технического образования…но из-за этого не мелю чушь. Естественно, легче принять на веру любую дебильную, ничем не подтвержденную теорию , чем обстоятельно и вдумчиво вникать в суть дела. Легче гнать пургу на тех самых ученых, забывая о том, что мы всем обязаны именно им , а не Бибиковым , Грабовым и Мулдашевым….Уважаемый, «знающий» , Сергей! Посвятите, нас убогих, в свое сокровенное знание! Если Вам есть что сказать, скажите. Если нет-заткнитесь!
Аватара пользователя
ковалев
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 9:34 pm
Откуда: Brest

Сообщение Droid » Пн фев 12, 2007 11:19 pm

to ковалев
Это все так, однако я считаю, что таким людям надо чаще показывать аргументированую позицию.
Ведь я же не говорил, что наука претендует на истину. Наука пытается описать то, что происходит в природе и оформить это в виде знаний.
Я просто пытался показать Сергею, что у науки имеются определенные факты и аргументы в пользу эволюции (это кстати не делает теорию эволюции истиной), теория на то и теория, так как она дискуссионна, и дискутирующие стороны (ученые), приводят свои факты и оргументы в споре.
И эта теория с течением времени преобразуется, кто знает, может через n-ое количество лет - это будет оформившийся закон (а может и не будет).
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение Сергей Романов » Пн фев 12, 2007 11:32 pm

откуда знания неважно, пожалуй, действительно хватит давать свиньям бисер. вам сказали где передергиваете. вы совсем тупой пост пишите. своё неправильное видение выдаете за истину.
с такими как вы лучше не разговаривать. моих аргументов не замечаете, перечисляете снова свою чушь. я вас прямо не оскорблял. просто правду говорю. правда для вас и оскорбительна. уже не диалог, а какой-то мазохизм пошёл. отвяжитесь.
а ковалев - сами заткнитесь.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Сергей Романов » Пн фев 12, 2007 11:35 pm

В последнем номере на 2 стр. про такого вот датского учёного написано. он уже знает, сколько лет вселенной и с какой скоростью могут летать инопланетяне. и пришёл к выводу, что их нет. с какого потолка он брал исходные данные, не говориться.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Сергей Романов » Пн фев 12, 2007 11:43 pm

Droid писал(а):to

Я просто пытался показать Сергею, что у науки имеются определенные факты и аргументы в пользу эволюции .

Дроид, вы не реагируете на аргументы оппонента. вы тупо пересказываете своё мнение надцатый раз. это не диалог а монолог.
монологом вдвоём, однако, нормальные и умные люди не занимаются. больше вам отвечать не планирую. Всего доброго.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Droid » Пн фев 12, 2007 11:55 pm

to Сергей
Не стоит злится. Что я выдавал за истину?
моих аргументов не замечаете

Ваш аргумент был один - ВЫ ОБЛАДАЕТЕ ЗНАНИЕМ, я резонно вас спросил, от куда знания берете. Вы ответели, что неважно, ну и как можно беседовать, если у вас такая позиция. Да и еще свиньей назвали.
Говорите, что ваши оскарбления - это правда, ну так я вам могу вполне научным языком объяснить, что человек - это не свинья, не только в морфологическом, физиологическом, но и психологическом смысле (шутка).
Ну а по существу, если не можете преподнести аргументы, то заканчивайте хамить и оскарблять собеседников. И поймите позицию надо ДОКАЗЫВАТЬ, а не говорить, что вы знаете. Я тоже что-то знаю, но стараюсь как-то по конструктивней вести беседу.
Я вот не могу понять, что вызвало в вас такую негативную реакцию на мои посты, вроде вел себя прилично, не хамил.
У меня напрашивается только один ответ: вы злитесь от бессилия доказать свою позицию.
Думаю действительно пора заканчивать, а то еще и матом обложет и скажет, что это правда :D .
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение Сергей Романов » Вт фев 20, 2007 1:52 am

ЕСЛИ Я НАПИШУ "аборигены съели Кука" вы скажите, что я поддерживаю людоедов. с вашей логикой вам надо запретить общаться с людьми. постоянные передёргивания - вот и вся беседа...
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Droid » Вт фев 20, 2007 10:09 am

ЕСЛИ Я НАПИШУ "аборигены съели Кука" вы скажите, что я поддерживаю людоедов. с вашей логикой вам надо запретить общаться с людьми.

На основе чего вы зделали такой вывод (поясню - вопрос про мою логику)?

постоянные передёргивания - вот и вся беседа...

Да вы объясните, наконец-то, где я передергивал.
Я вам сказал ФАКТЫ в студию, без доказательств все, что вы сказали только ВЕРА.
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение юг » Ср апр 18, 2007 8:50 am

[quote="Droid"]to ковалев
Ведь я же не говорил, что наука претендует на истину. Наука пытается описать то, что происходит в природе и оформить это в виде знаний.
Я просто пытался показать Сергею, что у науки имеются определенные факты и аргументы в пользу эволюции (это кстати не делает теорию эволюции истиной), теория на то и теория, так как она дискуссионна, и дискутирующие стороны (ученые), приводят свои факты и оргументы в споре.
И эта теория с течением времени преобразуется, кто знает, может через n-ое количество лет - это будет оформившийся закон (а может и не будет).[/quote]

Все таки конечный результат научных изысканий так же может быть лишен истины как и контактерские откровения. Слава богу не всегда. И поэтому мы сейчас в цивильности живем. Да. Спасибо ученым. Часто отстаивать доказательство стоило жизни.
Зато наука имеет публично оформленное доказательство подвержденное статистикой. А вот некоторые феномены никогда доказать не удастся. Это факт.
Но все таки мне такая история про войну цивилизаций понравилась. И даже я нахожу некоторые подтверждения в жизни. Но Эту тему никогда не удастся доказать, потому что она лежит за пределами нашей земного представления о вещах. Она лежит в сфере космологии. А эта терия еще не изучена и не считается научной.Но взгляд человека туда непрерывно направлен. И может когда реально появится какой то пришелец, тогда можно будет сказать в какой плоскости все мы находимся. :roll:
юг
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 5:55 pm

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18