Инфинитизм.

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Вс июл 20, 2008 7:26 pm

Yoda писал(а):ЕЩЕ ИЗ РАННЕГО В СОКРАЩЕНИИ. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ КОТА ЛЕО!!!
…………
А теперь дадим волю фантазии, и представим, что разум массы людей объединяется посредством киберсети (мультимедийная сеть, оснащенная управляемыми человеком информационными фильтрами). Возможность получать знания в любой области повысит эффективность «мотиваторов» человека. Координация «операторов» создаст некий коллективный разум сети.

О собственно «Разуме» можно говорить при наличии сознающего эго, в случае сети мы имеем множество различных эго – нет сознающего Фокуса Я.
Yoda писал(а): Сеть даст человеку новый универсальный «эффектор» (интернет-холодильники, интернет-приемники и т.д. реальность уже сегодняшнего дня). А это тоже другой разум. Симбиоз человека и Сети. Нет, это не процесс в самой сети, а обыкновенный человеческий разум «усиленный» подпиткой киберпространства. Это еще не сверхразум, но уже и не разум человека.
Объединив два вышеуказанных подхода, снабдив человека киберчувствами и объединив его киберпространством с другими подобными киборгами получим разум еще более высокого уровня.

Интересно, а в случае других "новых" источников получения информации – радио, телевидения, да даже :shock: появления телескопа - Вы тоже говорили бы о Симбиозе?
На мой взгляд, разум человека не станет сверхразумом, а только расширится область восприятия, увеличится принимаемый информационный поток, что грандиозно ускорит эволюцию.
Yoda писал(а): Ну а дальше все как в сказке. Буйство необузданных технологий. Прорыв в познании Вселенной. Увеличение киборгизации с последующим постепенным отказом от человеческих тел. Перенос сознания на кристаллы микросхем – чипы. Цивилизация людей погибает, передавая эстафету цивилизации Чипов.

Про буйство необузданных технологий – согласна. Про перенос на кристаллы микросхем человеческого сознания – фигушки… :lol: (ИМХО) Поясню свою точку зрения: для чего стоило долгой эволюцией создавать и совершенствовать человеческое тело, идеально приспособленное для получения сигналов окружающей среды, не говоря уже о других человеческих оболочках, выполняющих свою роль в создании человеческого сознания, чтобы затем отказаться от него в пользу микросхем. Неужели микросхема может заменить всю гамму восприятия человеческого тела, отражающую нюансы окружающего Реального мира? :roll:
При этом несколько в стороне от этой проблемы остается тот факт, что неизвестна природа «материи» человеческого сознания. ЧТО же тогда переносить?
Yoda писал(а): Объединение Чипов средствами коммуникации создаст глобальную планетарную цивилизацию Чипов. На работу можно будет ходить по сети в любой уголок планеты. Сознания, решающие одни и те же проблемы, смогут присутствовать на виртуальных конференциях и при фундаментальных исследованиях в любое время и в любом месте. Необходимость увеличить скорость обмена информации приведет к сближению Чипов, необходимость увеличения возможностей отдельных сознаний (наращивание органов чувств, средства связи с линейными, классическими вычислительными комплексами) в Чипе приведет к увеличению объемов конгломератов Чипов.

Да уже сейчас возможно работать в Сети, и проводить виртуальные конференции тоже, скорость обмена информацией тоже растет, можно сказать, с каждым днем.

Yoda писал(а): Обмен энграммами - единицами сознания - приведет к сближению Чипов по своему содержанию (все переживания отдельного Чипа станут достоянием всех Чипов). В конце концов, мне кажется, будет создано глобальное планетарное сознание - Все в одном. Гигачип. Чип - планета. Гигачип в целях защиты от внешней среды погрузится в планету поглубже и начнет вырабатывать весь имеющийся в запасе старушки Земли кремний. Дальше гонцы-Чипы-ракеты освоят ближайшие планеты Солнечной системы, дальше планетные системы ближайших, дальних звезд.
Нанотехнологии создадут наноидов-ассемблеров - сборщиков Чипов на атомарном уровне из «питательного бульона» - расплава или раствора минеральных веществ (планеты). Наноиды-ассемблеры создадут также наноидов-копировщиков - самовоспроизводящихся наноидов, которые по программе Чипа будут воспроизводится и выстраиваться в нужном порядке, создавая новые тела-трансформеры, приспосабливаемые к практически любым условиям. Необходимость убыстрения обмена информацией между Гигачипами-планетами родит проблему и идею космокреатики - преобразования Вселенной по своему желанию.

Где-то я это уже читала… Неужели это Вы стоите за взглядами Вадима Деружинского? - Ну конечно же, это Ваши взгляды легли, так сказать, в «основу» его статей…
Вот только – единицы сознания «энграммы» - это из какой области фантастики? :roll: Что, можно будет измерять сознания? У этого – столько-то энграмм, у того – столько… :lol: Про тела-трансформеры – не знаю, может, они уже существуют у какой-нибудь цивилизации творцов, что позволяет им периодически присутствовать в своих Проектах? Но про ближайшее ТАКОЕ будущее человека – честно скажу, считаю, что рановато человеку обретать ТАКИЕ возможности. Слишком эгоистичен он для ТАКИХ знаний, а значит – «не получит ребенок спички в руки». А представление сознаний в виде Чипов – простите, нелогично. Если сознание могло бы существовать в Чипах, почему бы цивилизации творцов не создать людей сразу в ТАКИХ формах? А ведь, скорее всего, сознание невозможно создать без сложной совокупности человеческого организма (физического, эфирного и ощущающее-желающего). Сознание ведь тоже прошло свою эволюцию от почти несознающего себя до состояния полусна, прежде чем достигло современной «ясности», позволяющей совершать наблюдаемый технологический скачок. Даже гипотетически допустив возможность переноса сознания на Чип, мы бы остановили эволюцию сознания, так как остановили бы эволюцию органов чувств, присущую человеческому телу, неизбежно и постоянно происходящую в соответствии с изменениями окружающей человека среды. Согласно эзотерическим взглядам, внешнее тело человека будет все более эфирным, менее плотным, следовательно восприятие внешнего мира будет в другом диапазоне восприятия и соответственно сознание будет получать отличающийся от современного опыт и познания.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс июл 20, 2008 7:31 pm

Yoda писал(а): Сжимающаяся Вселенная (участок). Практически все вещество вовлекается в разумную творческую деятельность. Сжимающаяся разумная Вселенная (участок), вобравшая в себя сознания всех ее обитателей родит проблему - вещественный носитель сознания окажется на этом этапе несовершенным. Нанотехнолгии перерабатывают почти все вещество.
Возможно, будет найден выход - перенесение сознания на носители невещественного типа - полевые структуры. Но дальнейшее сближение вещества - как следствие необходимости увеличения скорости обмена информацией - все равно будет вести к объединению все больших энграмм высоких уровней. В конце концов рождается сознание Вселенной, сжатой до пределов возможностей вещества. Сознание единое, осознавшее себя, проникшее в каждую частицу вещества, впитавшее в себя Добро и Зло, Да и Нет, которые Едины и нераздельны, связаны полевыми структурами. Но это замкнутая система. И законы физики никто не отменял. Энтропия будет вести к вырождению сложных структур Единственно Возможного в этот момент эволюции существа, социальная энтропия будет уничтожать сложную структуру Сверхсознания.
Чтобы сохранить себя от упрощения, Вселенскому Сознанию необходимо получить прилив новых энграмм. Все это скорее в дальнейшем заставит Сознание Вселенной создать иной Мир. Материал для него - вещество спрессованной Вселенной, которое может быть теперь, после переноса сознания Вселенной на полевые структуры, освобождено.
И вот оно - начало творения великого разума - Первовзрыв. Освобожденная материя, раскаленная от сжатия с невероятной скоростью устремляется в разные стороны, чтобы под контролем Сознания Вселенной - распределенного в пространстве и давно забывшего, что такое время, поскольку кроме него ничего нет больше - построить иную Вселенную, другие формы бытия, другие законы физики…

А вот здесь, исключая некоторые моменты по переносу сознания (оно само станет несомым другим по природе органом в процессе эволюции человека), - преклоняюсь перед Вашим воображением и отчасти,(не побоюсь этого слова) – ясновидением. Именно так и должно быть согласно теософии, правда, настолько не скоро, что тяжело и представить – когда сознание в своей эволюции освободится не только от плотного тела и тела желаний, но и от низшего ментального, т.е. когда человек в своей материальности подойдет к границе ("зеркалу") ментального плана, разделяющей верхнюю триаду человека от низших принципов.
Yoda писал(а): И все же хочется верить, что этого не произойдет. Хочется верить, что Вселенная, как и живые организмы эволюционирует, уплотняясь и усложняясь. А с ней более совершенным становится и Разум.

Вот-вот, консенсус… :lol:
Yoda писал(а): Как известно, телепатические сигналы принимаются подсознанием. Если сознание и подсознание объединить, то человек сможет общаться телепатически. И не нужна никакая киберсеть. Ну а связь с бессознательным даст выход на невероятные информационные просторы астрала.
Вы только представьте – телепатическая связь. Подобный ужас и в кошмарном сне наверное никто не видел. Но несмотря на огромные потрясения, которые принесет подобная связь, человечество сможет преобразиться, взглянуть на все свои табу совершенно по иному. Но это тема длинного отдельного разговора.

Вот именно, представьте – эволюция человеческого тела подведет человека к тому, что восприятие перейдет на другой уровень и станет возможным телепатическое восприятие, а ведь для Чипов – восприятие останется на прежнем уровне (его ведь скопируют с современного, хотя и это спорно, возможно ли такое в ближайшем будущем)…

Человеку придется приноравливаться, учиться существовать в новых условиях, вырабатывать новые правила сосуществования индивидуумов с телепатическими возможностями и без них, ведь человечество неоднородно по уровню развития и одновременно будут сосуществовать остатки разных человеческих рас со свойственными им уровнями восприятия реальности.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс июл 20, 2008 7:47 pm

Yoda писал(а): Теперь перейдем к Совершенному Разуму. Попробуем установить критерий совершенства. …
Ясно, что для совершенного существа, обладающего совершенным разумом интеграл (1) должен иметь максимум или минимумум. Т.е. возможны два типа совершенства. Назовем их положительным и отрицательным совершенствами.
Вспомним, что интеграл (1) в геометрической интерпретации – это площадь некоторой фигуры. Причем максимальная площадь – у круга. Т.о. положительное совершенство имеет связанное поле целевых устремлений, строго симметричное, в котором одни цели, цели одних частей уравновешивают другие. Общая цель положительного совершенства замкнута в нем самом. Положительное совершенство не пытается влиять на окружающих, а само меняется, стремясь к внутренней и внешней гармонии.

Эх, объяснить бы это Гринхорну и Минчанину! :lol:
Yoda писал(а):Если представить общество положительных совершенств, то у них не будет никаких конфликтов. Все вопросы урегулируются совершенным способом. Каждый подобный конфликт положительное совершенство использует как урок, для того, чтобы стать еще гармоничней. Общество положительных совершенств замкнуто в себе, как и сами совершенства. Оно стремится к всеобщей гармонии, другими ловами можно говорить об высокой степени общественной ориентации положительных совершенств. Характерное чувство для них – любовь.
Для отрицательного совершенства характерно неуравновешенность целей частей и целого. Фигура (1) имеет скорее вид паука. Его “конечности” направлены вовне отрицательного совершенства – на окружающих. Отрицательное совершенство стремиться влиять на окружающих, подчиняя их своим анамально развитым целям. Все вопросы решаются выяснением “сил” целей. Можно говорить об эгоцентричной ориентации отрицательных совершенств. Характерное чувство для них – желание. Вообще, имеющиеся у них чуства развиты чрезмерно.
Как это не парадоксально, но чем совершеннее мы будем становиться, тем сильнее будем разделяться по этим ориентациям. В конце, в идеале, ориентации разделятся полностью и далее будут совершенствоваться отдельно. Об этом, кстати, много упоминают представители немногочисленной цивилизации Зета Сети (Ретикули) или просто Зеты.

Респект за интеграл… Насчет разделения эволюционных потоков эгоцентриков и альтруистов я тоже задумалась, хотя и не так давно… Ведь подобное разделение уже происходило неоднократно в течение эволюции нашей человеческой «волны», о чем упоминает тот же Гендель (отделение Луны из состава Земли, выделение до этого из Солнца общей планеты, давшей рождение Земле и Луне, и все эти разделения происходили, потому что отстававшие части эволюционной волны мешали развитию успевавшей части… :cry: ) Неужели нас действительно ждет подобный катаклизм или все-таки разум победит и станет возможной общая эволюция такого разнородного в своем составе человечества?
Yoda писал(а): Мы рассмотрели пути совершенствования и внешние проявления совершенства. Поговорим теперь о внутреннем содержании Высшего Разума. Но для начала решим так называемый «основной вопрос философии»: что первично – идея или материя. Из самой постановки вопроса видна его некоторая некорректность. Дело в том, что под материей мы понимаем объекты, а под идеями – совокупность данных, связанных некоторым отношением. Достаточно привести все к одному виду, и вопрос исчезает.
К примеру, стоя на позициях материализма, расширим сферу его влияния. Примем, что материально все: пространство, поля, объекты физического мира. Это все разные стороны одной сущности – Природы. Они переходят друг в друга, порождая все многообразие Вселенной – вечной и бесконечной. В ней всегда было что есть и ничего нового не появится. Пора расстаться со своей земной агарофобией – боязни открытых пространств и бесконечностей. А это значит, что материя породившая наш разум, порождала его бесконечное количество раз и будет порождать дальше. Вселенная содержит разум разных уровней... Причем высшие разумы – это и есть Вся Бесконечная Вселенная. И эти разумы творят ее. Их бесконечное противостояние рождает динамику Мироздания.

+1
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс июл 20, 2008 7:53 pm

Yoda писал(а): Бог всемогущ, но Сатана очень проворлив и предприимчив. Они в совокупности – Высший Разум или Идея.

Что-то Вы здесь немного не додумали, по-моему…А вернее – вообще запутались… С какого перепугу у Вас Сатана – Идея? Хоть мне и не хочется разводить дебаты по сатанизму, но и промолчать не могу. Сатана – это Нечто, имеющее отношение только к нашей планете, и нисколько не может претендовать на Вселенский масштаб. Это связано с особенностью нашей земной эволюции и конкретными ее событиями.
Yoda писал(а): Стоя на позициях идеолизма, расширим сферу его влияния. Примем, что вся Вселенная – это Основная Идея. Материя, поля, пространство – стороны этой всеобъемлющей идеи, существуют в ней и взаимнопреобразовываются. В ней всегда было что есть и ничего нового не появиться. А это значит, что материя породившая наш разум по Идее, порождала его бесконечное количество раз и будет порождать дальше. Вселенная по Идее содержит разум разных уровней, причем Высших Разумов два, и чем ниже уровень цивилизации, тем больше их число. Таких как наша – бесконечное множество. Породив материю, Идея отразилась в ней став самой сабой.

В принципе – согласна, но что это за два Высших Разума?
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс июл 20, 2008 7:57 pm

Yoda писал(а): Зачем потребовались эти рассуждения? Для того, чтобы попытаться хотя бы немного подняться над плоскостью сознания Человека Разумного. Попробывать «на вкус» задачу того типа, которые решает разум более высокого плана. Т.е. задачу не ограниченную рамками замкнутого пространства: двух или трех измерений. Неважно, что возможно мои рассуждения не верны. С нашим «плоским» бытовым сознанием мы пока даже не знаем подхода для решения задач подобного типа. Возможно математика и физика более совершенных существ содержит в себе бесконечности и занимается локальными дефектами бесконечной многомерной решетки материи, каждая ячейка которой содержит конечное количество возможных состояний (ИСО если хотите). Т.е. решение всех математических и физических задач сводится к решению ОДНОГО единственного уравнения с различными исходными данными, если это конечно вообще УРАВНЕНИЕ.
Таким образом, существа более высокого уровня мыслят немного по другому, чем мы. Вместо логики отношений частей и целого (дедукция и индукция) они скорее используют логику локальных и глобальных бесконечностей (неопределенностей для нас). Т.е точки сингулярности для нас – это локальные бесконечности для них, являющиеся скорее чем-то типа дефекта глобальной бесконечности.

Т.е. Их измерение «перпендикулярно» нашему трехмерному миру. В этом отношении можно представить символ Креста – перпендикулярная перекладина символизирует нашу трехмерность, а вертикальная – остальные «перпендикулярные» измерения, соответствующие инволюционирующим и эволюционирующим силам различных планов материи в наше трехмерное пространство).
Yoda писал(а): Вместо логики причины и следствия они скорее используют логику уроков душ.

(Скорее всего, они используют и то, и то)
Yoda писал(а): Ведь все что было, есть и сейчас, и ничего нового уже не появится. Материя-Идея не имеет времени. Возраст Вселенной - величина постоянная, так же как и размер – бесконечность. Причина и следствие следовательно есть одно и то же явление. С точки зрения нашей логики – это казуистика, а они как-то в этом ориентируются…

Насчет последнего – не уверена… По видимому, причина и следствие не могут быть одним явлением, возраст Вселенной – величина конкретная, а так как все находится в Движении и Изменении, то говорить, что уже ничего нового не появится – опрометчиво… (ИМХО).
Yoda писал(а): Итак, Высший Разум отличает от нас ДРУГАЯ, Вселенская логика. Он оперирует с большим объемом понятий и правил. Т.е. IQ намного выше. Как следствие, можно предположить, что для подобного разума необходим и некий другой «орган» его носящий, отличный от нашего мозга по строению. Во-первых, необходимо увеличение количества структурных элементов. А это ведет к увеличению длинн связей между элементами и началу влияния скорости распространения нервных импульсов. Кроме того, решая эту проблему путем уменьшения структурных элементов сталкиваемся с проблемой нагрева соеденительных частей. Таким образом в рамках существующей физики мы вряд ли станем Высшим Разумом, не превратившись в нежизнеспособный организм. Нужен переход в другую физику – более «плотный» мир, или на другой носитель. Чип будут преследовать те же проблемы, что и наш мозг. Поэтому скорее это должно быть структурой самой материи: пространства/поля/излучения – дефект многомерной бесконечной решетки…

Естественно, что орган мышления – мозг – будет изменяться вместе с окружающим нас миром и его физикой (он ведь не статичен!), соответственно и мышление будет становиться другим, совершенствоваться, поэтому неизбежно будет более совершенным.
И создание Чипов для "размещения" сознания совершенно глупая (ИМХО) идея.... :roll:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пн июл 21, 2008 9:52 pm

Что-то давно не видно Yodы... даже не знаю что могло увести его после столь активного его присутствия на форуме :oops:
Но все равно постараюсь привести комментарии на выложенные им материалы - может, "пропажа" еще объявится...
Yoda писал(а):ИЗ РАННЕГО О ПРОБЛЕМЕ ОТРАЖЕНИЯ МИРА.

Если верить последним новостям из области астрономии и космогонии Вселенная безгранична, фрактальна и абсолютно безразлична к времени, поскольку время является категорией, созданной сознанием Человека и существует только в сознании (см. ниже). Из безграничности Вселенной вытекает как следствие безграничность форм бытия и непознаваемость Вселенной во ВСЕХ ее проявлениях. Все факторы, составляющие окружающую нас реальность находяться в состоянии равновесия. Любое событие может нарушить данное равновесие и тогда ВСЯ Вселенная, во ВСЕХ ее проявлениях будет пытаться восстановить его. Активные силы могут быть приложены не непосредственно к фактору вызвавшему нарушение Равновесия, а к другим факторам, имеющим прямую или косвенную связь с ним, но в конечном итоге точкой приложения вызванных возмущений будет фактор-нарушитель Равновесия. Это Вселенский закон воздаяния, в простонародии обозванный Кармой, механистический по своей природе.

Yoda, при всем моем уважении и принятии большинства, написанного Вами, с данным Вашим представлением согласиться категорически не могу… Вселенная не находится в состоянии равновесия, она находится в постоянном Движении, Становлении, Развертывании, Изменении. Правда, этот процесс происходит по определенному Закону Изменения . И уже при «своевольных», неподчиняющихся Предназначенному Закону Изменения отклонениях происходят «неправильные флуктуации», которые система затем пытается привести в "правильное" русло… Вобщем, в остальном, Ваше описание вполне правильно (на мой взгляд) объясняет возникновение сил, стремящихся вернуть систему к предназначенному «правильному» процессу.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пн июл 21, 2008 9:59 pm

Yoda писал(а):Человек - одна из бесконечно большого количества форм бытия форма, способная отражать часть окружающей ее реальности в сознании ...Отражение реальности в сознании человека является неполным… Поэтому эволюция отобрала отражение реальности только через электромагнитные волны видимого диапозона, звуковые волны довольно узкого диапозона, соответствующего наиболее часто происходящим событиям, вкусовые ощущения (определение кислотности веществ), ощущение запаха (наличие в атмосфере различных веществ), тактильные ощущение (упругость, температура, шереховатость поверхности)… Подводя черту под все изложенное выше, можно еще раз напомнить о том, что все это многообразие инструментов по отражению окружающей реальности на ментальный план не является совершенным. Часть информации остается неотраженной

Трудно представить, чтобы в процессе эволюции Человека факторы, оставшиеся за пределами его восприятия, не оказывали никакого влияния на него. Это должно было найти отражение в строении организма и на ментальном плане. Многовековая история человечества показывает, что на нас оказывают влияние некоторые факторы, неподдающиеся прямому восприятию. Человек все время пытался приблизится к пониманию этих факторов. Но отсутствие необходимых органов чувств, слов, понятий, способов отражения и т.д. позволяло только приблизиться к ЭТОМУ но не понять до конца…Все это до невозможности сложно. Но осознав целостность Вселенной Человек может преобрести новые возможности. Ранее люди в основном опирались на эмпирический опыт. Неважно - закон физики или чудо - главное чтобы работало. Поэтому магия, как способ получения практических результатов от преобретения новых эзотерических знаний процветала. Потом на магические действия начали вешаться ярлыки, в основном из-за того, что практический результат не всегда и не у всех получался, и магия ушла в небытие, а вместе с ней и телепатия, телепортация, левитация и многе другие полезные на мой взгляд вещи. Современное человечество не сможет восстановить опыт предыдущих покалений в области общения с непозноваемым, потому, что что оно опирается уже не на эмпирический опыт, а на его производные. Технократический подход к решению данной проблемы более грамоздок. Попытки найти носитель информации непознанного могут рано или позно увенчатся успехом. Но сможет ли тогда Человек устоять перед соблазном использовать грандиозную мощь, окозавшуюся у него в руках. Что из этого получится? Лично мне страшно до невозможности.

А если гипотетически представить (ведь возможно все?), что диапазон восприятия человека не всегда был таким, как сейчас? Что у человека, скажем так третьей расы, только-только получившего искру разума, диапазон восприятия находился несколько не там, был смещен согласно состоянию природы в то время (возможно все?), ведь природа, грубо говоря, где-то около миллиарда лет назад была несколько иной – согласно эзотерическим источникам воздух был плотнее, атмосфера представляла собой сгущенный туман и все живые существа были более эфирны (прозрачны и неплотны). Восприятие окружающих предметов и существ (животных, других людей и ангелов, курировавших развитие недавно «разбуженного» мыслящего человека) происходило в другом диапазоне, как бы «напрямую» ощущая эфирную природу окружающего мира. Интеллекта еще не было, сознание было на уровне полусна, еле-еле осознающее себя – это состояние можно представить как пробуждение сознание у новорожденного ребенка (закон аналогии, существо всегда проходит на протяжении жизни все стадии своего прежнего развития в ускоренном темпе). По мере развития сознания и изменения плотности окружающего мира диапазон восприятия человека мыслящего «сдвигался», неизбежно теряя прежние уровни восприятия, - они приходили в упадок в пользу новых способностей сознания – интеллектуальных. Возможность естественного «ясновидения» постепенно угасла, и в пятой нашей расе исчезла совсем, хотя как реликт еще встречается у некоторых людей, организм которых еще иногда проявляет эффект «атавизма» и тогда можно наблюдать медиумизм. Предположим, что так оно и было (возможно все?), тогда у четвертой расы было в наличии уже и менее развитое ясновидение и уже частично развитый интеллект, люди могли воспринимать и целенаправленно (осознанно) воздействовать на мир в области невоспринимаемых сейчас явлений, т.е. использовали магию. Именно злоупотребление магией привело к гибели материка четвертой расы (Атлантиды). Обычный современный человек не имеет подобного восприятия, его «диапазон» сместился, познание мира может происходить только интеллектуальным способом. Однако это тоже не окончательный пункт эволюции (во Вселенной нет остановок и состояний покоя, и если они где-то возникают искусственно, то создаются условия для «прорыва плотины», возвращающего поток в состояние прежнего движения) – эволюция человека опять приведет к сдвигу «диапазона восприятия» и получению новых чувств, развитию новых способностей – мы опять обретем ясновидение, но оно будет уже совершенно другим, основанным на знании, полученном интеллектуальной эволюцией. Можно и сейчас обрести подобное сужденное ясновидение и магические способности, но только с помощью внешней высшей помощи и с изменениями в сознании, способными «снести крышу» при недостаточной подготовке физического носителя сознания. Оно (сознание) ведь развито под современный «диапазон»…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пн июл 21, 2008 10:03 pm

Yoda писал(а): Все едино и связано на мой взгляд. Человек - часть Вселенной и она отразилась в нем через строение организма, чувства. Наличие физических полей привело к появлению органов чувств. Наличие энергоинформационного поля - привело к сверхчувственному восприятию. Не следует только выделять это энергоинформационное поле. Оно и есть Единство, оно и есть Вселенная.

Простите, но почему сразу энергоинформационное поле – это уже и вся Вселенная (хотя, конечно, возможно все!), мне, например кажется, что Вселенная шире всех наших представлений о ней и уж конечно могут существовать еще какие-то поля и материи, кроме названного… Уж если говорим о возможности восприятия человеком этого поля, то имеем дело с чем-то ограниченным – диапазоном – а не всем разнообразием. Сравните: какое-то человеческое (постоянно развивающееся и смещающее свой диапазон) восприятие и Вселенная – Всё…
Yoda писал(а): Чем больше информации человек пропускает через свое сознание, тем сильнее он искривляет зеркало, отражающее мир. Человек судит о событиях исходя из своего жизненного опыта. То что вчера казалось добром - сегодня зло. Новая информация - и не построен дом, новая информация - и вечная вражда ... Наше сознание подобно глади озера, отражающего мир. Чем больше волнений, переживаний - тем густее рябь на воде - тем хуже отражение. Маленькое кажется большим, а большое - маленьким. Множество слов и пустых установок держат наше сознание в подобном состоянии и мы не можем понять Вселенную даже в ее проявленных ипостасях, не говоря уже о непознаваемых. Постоянный поток мыслей отнимает нашу жизненную Силу и возвращает ее во Вселенную.

Yoda , ну не соглашусь с Вашим Пустым сознанием, не пустое оно должно быть, чтобы идеально воспринимать окружающее согласно существующим на этот момент его восприятиям, а СПОКОЙНЫМ, НЕИСКАЖЕННЫМ ЭМОЦИЯМИ. Вы и сами это подтверждаете, говоря дальше:
Yoda писал(а): Пустое сознание - идеальная гладь озера - правильное отражение мира. Но достичь состояния пустого сознания трудно. Нет конкретных, подходящих для всех методик.

А методики-то есть, наработаны некоторыми людьми. Это – уход из мира людей в пустынные области (пустыни, горы, даже в одиночное плаванье), главное – исключить вмешательство внешних отвлекающих факторов: информационнонасыщенных звуков, запахов, видеосигналов и даже мыслей, сопровождающих деятельность человеческого сообщества. Отсюда и «просветление» отшельников – их восприятие / сознание из-за отсутствия помех развивает в себе способность более «тонкого», тихого, спокойного восприятия всех еле различимых в суете мира сигналов, отсюда и их более правильное восприятие мира, но опять же в «диапазоне», хотя это восприятие и более совершенное, отличное от нашего, «зашумленного», «искаженного».
Еще раз повторю – их сознание не пусто, оно наполнено более четким, более истинным видением мира вследствие отсутствия искажающей «ряби на зеркальной поверхности».

Yoda писал(а): Понять что такое пустое сознание невозможно сразу. Нужно стать на Путь и идти. Никто не подскажет ничего. Это личный Путь и на нем нет указателей и прохожих кроме тебя.

Ошибаетесь, ИМХО, буддийские практики позволяют развивать внутреннее спокойствие духа в самых экстремальных ситуациях, когда отсутствие эмоциональной ряби, вызывающей в неподготовленном человеке сильные искажения восприятия, мешающие найти правильный выход, в подготовленном ученике позволяет увидеть самый идеальный путь. Так, в разгар самой горячей битвы идеальный ученик может пройти сквозь толпу дерущихся, неся нерасплесканным стакан, доверху наполненный водой. Вот это и есть идеальное состояние сознания, дающее новый взгляд на Вселенную и позволяющий ощутить себя по-другому, потому что чувства настроены иначе, тоньше, и сознание-зеркало спокойно.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пн июл 21, 2008 10:05 pm

Yoda писал(а): Овладев Пустым сознанием Человек сливается с Вселенной. Никакие догмы и комплекмы не сдерживают сознание и оно начинает воспринимать вещи так, как они есть на самом деле. Его знания начинают носить характер абсолюта и его поступки вписываются в кармические круги Вселенной. Страдания уменьшаются. В этом суть учений Дальнего Востока.

Про абсолют Вы ИМХО загнули… :roll: Хотя, конечно, новизна ощущений может дать чувство единства со Вселенной, но эти ощущения просто более полные по сравнению со старыми, более ограниченными и грубыми, и поэтому способны ввести в заблуждение. :wink: До понимания характера Абсолюта человеческому сознанию ох, как далеко (ИМХО, конечно).

Yoda писал(а): Вселенная фрактальна. Бинеры не уничтожают друг друга, а их борьба - источник динамики системы. Система уравновешена. Нарушение равновесия силой рождает Силу, стремящуюся вернуть равновесие. Человек с пустым сознанием может правильно распознать текущую конфигурацию окружающих бинеров и тернеров и построить свою поведенческую линию таким образом, чтобы свести к минимуму возмущения Силы, либо использовать Силу в своих целях. Нарушить равновесие Вселенной можно не только действием, но и мыслью. Ведь рожденная сознанием мысль уже есть и направлена она на конкретный объект. Эта мысль как и поступок может стать возмущающим фактором и вовлечь Человека в новые кармические круги. Вселенная может содрогнуться от мысли. На этом основана прикладная магия - заговоры, наложение информационной структуры на воду и т.п.

Пишете одновременно и про уравновешенность Вселенной и про нарушение равновесия силой, причем даже мыслительной, значит, все-таки уравновешенности/неизменности, стабильности Вселенной нет. Ведь мыслей-то и сил разных во Вселенной – ого-го сколько! Хотя, если изменения происходят в чем-то о-о-очень медленно, то можно считать, что это условно равновесное состояние, и тогда с Вами можно согласиться.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пн июл 21, 2008 10:10 pm

Yoda писал(а): Я ощущаю, как подлинный ученый, материалист до кончика души негодует. Опять что-то оккультное, сугубо ненаучное. Что это за энергоинформационные поля? Что это за Утопия то такая? Мне, автору этой статьи, понятны подобные чувства. Аналогичные я испытываю, когда этот подлинный ученый, материалист до кончика души рассуждает о магнитных и электрических полях. Ведь сам того не подозревая, он оперирует понятиями мало чем отличающимися от понятия энергоинформационного поля. Механизм возникновения электрического и магнитного поля неизвестен, так же, как и механизм возникновения энергоинформационных полей. Можно долго рассказывать, что это особая форма движения материи, поток фотонов – квантов электромагнитного поля, писать уравнения, пытаться изображать структуру силовых линий магнитного и электрического полей осцилирующего излучающего диполя - но механизм полей так и останется не понятым, как и механизм равномерного прямолинейного движегния и гравитации. Объективна на мой взгляд только материя и ее движение в широком смысле этого слова. А формы движения наверняка разнообразны. Поэтому терпимее отнесемся к религиозным и аккультным учениям.

:lol: Готова расцеловать Вас за эти слова в каждую инопланетную щеку. :lol:
Yoda писал(а): Для нас кроме сейчас и тут есть завтра и там. Для Вселенной этого скорее всего нет. Есть Равновесие и Единство. Если нет сознания, некому определять, что время идет.

Рассуждая аналогично, раз для амебы нет ощущения света, то его не существует и во Вселенной. Почему же такая ограниченность свойств Вселенной восприятием человека Земли? А по мне, раз человек – Микрокосм, отражение Макрокосма, то по закону аналогии и категории, существующие для него, существуют в своем конечно же масштабе и для Вселенной. Просто понятие Времени для Вселенной другое, отличное от человеческого. Это скорее Продолжительность, Разворачивание, Процесс.
Yoda писал(а): Сознание - не только зеркало, которое может быть кривым, но и инструмент воздействия. Мы создаем свою карму сами и ответственность за нее несем только МЫ САМИ, а не кто иной. Вы несете свою карму. Ее можно улучшить или ухудшить. Не нарушайте глобального Равновесия, совершенствуйте Дух - и Вам в этой жизни будет меньше проблем. Совершенный Дух дает покой. Слушайте интуицию. Шаг сегодня и здесь - Подъем или Спуск завтра и там.

Я бы сказала: не «не нарушайте глобального Равновесия», а « не нарушайте Закона Развития»… А в остальном – присоединяюсь – покой – главное условие отсутствия «ряби» и правильного восприятия / сознания.
Yoda писал(а): Осознайте свое единство с Вселенной и станьте хозяином судьбы своей и если захотите - судеб людей, которые находятся далеко от Пути и пластичны для совершенного духа.
Достичь совершенства духа крайне сложно. Поэтому не каждый индивидуум способен адекватно воспринимать окружающий мир и должным образом противостоять, при необходимости, парадоксальным эмоциям и чувствам.

+1
Не только сложно достичь совершенства духа, но и долгий это процесс, когда сознание должно пройти через все возможные диапазоны восприятия и совершенствоваться в них.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Yoda » Вт авг 05, 2008 8:10 am

Kat Leo писал(а):Где-то я это уже читала… Неужели это Вы стоите за взглядами Вадима Деружинского? - Ну конечно же, это Ваши взгляды легли, так сказать, в «основу» его статей…
Вот только – единицы сознания «энграммы» - это из какой области фантастики?


КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ. Все что я писал - писалось после выхода статей Деружинского как рецензия или противовес. В его идеологический подход хотелось внести чуточку материализма. Мои взгляды у Деружинского не нашли своего отражения. Я писал скорее чтобы понять сам то-сё. Да и Мироздание заставляло. Просто перло. Не сел за клавиши - капец, нечем дышать.

Про энграммы. Всего знать нельзя. Но на досуге можете глубже, чем у меня, вникнуть в суть исскуственного интеллекта. Не все так просто и не все так сложно. Энграммы имеют право быть в ИИ. Иначе его ценность сводится на нет. ИИ управляющий ракетой перед попаданием в цель переписывается на новый носитель и мы имеем уже "опытную" ракету. Дальше - больше опыта.

Про вещество сознания. Я всегда был не согласен с концепцией Деружинского о переносе сознания человека на некий иной носитель чем тело человека. Мозг - это только фокус сознания. Но теперь не уверен. Сознание на самом деле можно наверное отождествлять с душой, которая вполне материальна. И для ее постоянного длительного нахождение в нашем мире нужна только "инфраструктура", поддерживающая ее в стабильном состоянии. Таким образом получить чипосапиенса - реальность. Но всякий там обмен энграммами на уровне техники - действительно фантастика. Но на уровне телепатии - возможно.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Амаро Шакур » Ср авг 06, 2008 9:26 am

Yoda писал(а):ИИ управляющий ракетой перед попаданием в цель переписывается на новый носитель и мы имеем уже "опытную" ракету. Дальше - больше опыта.


Как Вы себе представляете увеличение опыта ИИ?
Усложнение алгоритма работы?

наподобие было так: на событие А ответить процессом Б,
а после получения опыта:на событие А ответить процессом Б или процессом В; В при условии, что фактор Г больше нуля?

Но ведь это програмисту придется анализировать событие, вводить данное условие и это будет все лишь усложнение алгоритма поведения ракеты. Ведь ИИ не сможет принять решение, что на А ответить процессом В, при условии что Г>0, если это не записано в программе. То есть дело сводиться к материальному - отсутствию программы по набору опыта, и философскому - отсутствие возможности ИИ к творчеству и т.д.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Yoda » Ср авг 06, 2008 11:32 am

Амаро Шакур писал(а):......
Но ведь это програмисту придется анализировать событие, вводить данное условие и это будет все лишь усложнение алгоритма поведения ракеты. Ведь ИИ не сможет принять решение, что на А ответить процессом В, при условии что Г>0, если это не записано в программе. То есть дело сводиться к материальному - отсутствию программы по набору опыта, и философскому - отсутствие возможности ИИ к творчеству и т.д.

Если лень было читать мою муть на предыдущих страницах поясняю. При создании ИИ есть два основных (это не значит что их вообще два) подхода.
Первый подход: написание программного кода, имитирующего разум. Типа базы данных объектов, событий и связей индексируемой по всевозможным ключам. Прототип - программа на Бейсике "Карась или мышь". Об этом варианте Вы и пишите. На самом деле даже в этом случае не все так просто. Программный код может генерировать программный код как в случае всяких Визардов в мелкомягких окнах. Программирование ультрастабильности системы не такая уж сложная задача. В случае отсутствия готового решения в базе данных генерируется случайное решение, которое и проверяется практикой. И так далее. Так работают прототипы электронных мышей в лабиринтах. Англичане даже национальные соревнования таких мышей ежегодно устраивают. НО УЛЬТРАСТАБИЛЬНОСТЬ очень далека от интеллекта. На нее еще программеры наложет перцептивный, аккомодативный и прочие контроли. В общем эта сложная тема и довольно широко освещена в литературе по ИИ. Прикол в том, что объем передаваемых данных в момент взрыва ракеты в этом случае МИНИМАЛЕН. Измеряется десятками, максимум сотнями килобайт!
Второй подход: основывается на уравнениях механики (к примеру Лагранжа), описывающих движение шара в поле тяготения по некоему сложному многомерному рельефу. Вплоть до поверхностей, описываемых т.н. странным аттрактором (динамический хаос). Или других уравнениях. Важно чтобы был оператор воздействия, матрица состояния и оператор ответа. Короче внешняя среда создает некий рельеф, являющийся отражением внешнего мира по которому движется фокус сознания, ведомый от событий реппелентов к аттракторам, которые определяются уже человеком. Т.е. индуцированная мотивация. Вся эта хрень имеет свойство голографичности. Если выхватить часть рельефа - возможность реакции на раздражение сохраняется, хоть и ослабляется. Если совсем просто про это, то создается поле условных рефлексов и его уж никак не назовеш программой. Программа его обслуживает. Но возможна и аппаратная реализация этого подхода. ОНА ТО И РАЗВИВАЕТСЯ и стала известна как нейрокомпьютеры. В буржуинии уже продаются нейроприставки к писишникам для решения эвристических задач (к примеру экономических). Но тут проблемка при скачивании матрицы сознания ИИ. Там гиги как минимум. Хотя если взять связь на тех же структурах динамического хаоса с невероятно широкой полосой (как с cdma-2000 к примеру) - то тоже наносекунды... И основная проблема второго подхода - наличие роботенка. Т.е. ИИ нужно как ребенка учить с нуля. Но птом можно штамповать уже обученный. Потом синхронизировать ИИ отбирая наиболее подходящий для решения конкретной задачи...
Вот так обучаются боеголовки и сельхозтрактора....
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Амаро Шакур » Ср авг 06, 2008 12:36 pm

Yoda писал(а):Первый подход: написание программного кода, имитирующего разум. Типа базы данных объектов, событий и связей индексируемой по всевозможным ключам. .......В случае отсутствия готового решения в базе данных генерируется случайное решение, которое и проверяется практикой. И так далее.

Но ведь опять же все упирается в программу, то бишь прописать насколько можно больше вариантов дейстий.
В случае отсутствия готового решения, как вы писали, генерируется случайное решение. Но решение ведь выбирается из уже прописанных? Путем перебора доступных действий? И в случае если подошло, записывается в память. Я так понимаю?

Второй подход не понял вообще.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Yoda » Ср авг 06, 2008 1:53 pm

Второй подход еще раз. Ну это как персептрон. А во! Если смотрели советский фильм "Приключения Шерлока Холмса и доктора Уотсона" то видели в начале такую хрень: куча буквочек на которые накладывается некий трафарет и тогда видно что читать. Так вот, второй метод собирает эти буквочки (матрица состояния) и формирует трафарет (операторы влияния на матрицу и наоборот).
Еще с одной стороны. Это гомеостат гомеостатов Эшби. Поле ультрастабильных систем само воспринимающееся как целое и ультрастабильное. Если эту хрень сдавить к примеру, то, сука, выкрутится и запомнит как. Притом каждый гомеостат помнит свое и часть системы! Память системы распределена по всем гомеостатам и закодирована в их структуре. Ну не знаю я еще как объяснить....
Есть такой подход: через сферические координаты и эволюцию нормированного вектора, но там ваще капец... Просто погуглите на тему нейрокомпьютера и найдете может более популярное объяснение. В общем нейрокомпьютер - модель нейронной сети. Только сеть эта не такая как представляют в популярной литературе - набор соединенных логических элементов цифровых схем (как в компьютере или системе наведения самолета) или в лучшем случае программируемая логическая матрица. Эта сеть АНАЛОГОВЫХ элементов, состояние и реакция которых зависит от стимула. Ну как аплизия с протонервной системой (малюск такой)....
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1