Инфинитизм.

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Ср авг 26, 2009 1:54 pm

Garodnia, очень советую почитать рассказик "Блуждающий Будда" http://bookz.ru/authors/maksim-meister/blujdau6_243.html
Да и всем будет очень полезно в связи с поднятой Вами темой... :wink:
Рассказик коротенький - всего 11 страниц.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Yoda » Ср авг 26, 2009 2:28 pm

Kat Leo писал(а):Йода... Уж кому-кому, а Учителю Джедаев знать искусство Сталкинга просто необходимо. Могу и Вам книг подкинуть. Чтобы успевали и то, и другое… :lol:

Все знать нельзя. Хто такой Сталкинг, в смысле с чем это едят? Кних не надо. Некогда читать. Грибы, дроздивер, созерцание звездного неба пока есть отнимает все. Счастье надо ловить охапками, пока дают. Еще антенну начал торочить новую. Короче в двух словах для тех хто в танке, как я о славном искустве сталкинга и доблесных сталкерах.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Garodnia » Ср авг 26, 2009 2:36 pm

Kat Leo, Yoda, огромное спасибо за поддержку.
Yoda, хорошая притча. Правильная. Но обычно когда живешь здесь и сейчас не думаешь о тогда и потом. А надо бы наверное задуматься. Надо ли?
Я пытался совмещать и то и другое, но что-то пока не получалось. Видно действительно надо почитать литературу.
Kat Leo писал(а):Вот-вот, сильно «озадачены» Вы этой Системой, перетирающей наши энергии для поддержания самой себя. А где же Свобода? Где радость ощущения Бытия? Да можно, конечно, апгрейдиться и усваивать тонны инфы, как Вы хотите, есть практики, но ЗАЧЕМ? Цель себе определите.

Наверное, самореализация (в проф. сфере). Косвенно я понимаю, что это не основное в жизни. Но без этого этапа пока обойтись не могу.
P.S. Рассказ читаю.
Garodnia
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 2:51 pm

Сообщение Yoda » Ср авг 26, 2009 2:39 pm

Kat Leo писал(а):....нельзя зацикливаться на работе, она не должна быть целью, а только средством.


Вот ведь можете же! Мозги старому Йоде вправили одной фразой! Мир, как триггер, опрокинулся мгновенно. Как все просто! Кот должен управлять хвостом, а не хвост котом! Это я не про Вас, а о своем, наболевшем... Пойду разберусь с хвостом... Ёлы! Во поперло! Не совсем уверен, Кат Лео, конечно, в своих силах джедайских старческих, но очень нужно мне Вас на руках поносить и расцеловать везде!
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение SET » Ср авг 26, 2009 8:42 pm

Yoda, не только Вам :D Kat Leo могит вовремя прочувствовать момент и вернуть гармонию души и тела :wink: Вот, и я теперь счастлив безмерно ! (хоть 1 сентября на работу :D )
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение SET » Ср авг 26, 2009 9:14 pm

Был такой мужик один, по фамилии Маслоу. Он придумал одну интересную штуку, называется «пирамидой потребностей». Пирамида потребностей означает, что у человека есть куча всяких желаний, которые следуют одно за другим. Например, если тебе хочется, чтобы картина на твоей стене висела ровно, то это значит, что ты, как минимум, сыт, напоен, чувствуешь себя в безопасности и вполне доволен жизнью. И если ты не чувствуешь себя в безопасности, то такая ерунда, как картина, которая висит не очень ровно, будет волновать тебя не очень сильно, а когда ты неделю не поешь, то ты вообще перестанешь ее замечать. Высшие потребности идут за низшими, и когда удовлетворены низшие, начинают чесаться высшие.
Так, что ... зачесались высшие... :lol:
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Kat Leo » Чт авг 27, 2009 9:54 am

Yoda писал(а):Все знать нельзя. Хто такой Сталкинг, в смысле с чем это едят? Кних не надо. Некогда читать. Грибы, дроздивер, созерцание звездного неба пока есть отнимает все. Счастье надо ловить охапками, пока дают. Еще антенну начал торочить новую. Короче в двух словах для тех хто в танке, как я о славном искустве сталкинга и доблесных сталкерах.

Доблестный сталкер «скользит» в той мутной среде, которую представляет собой наша действительность, построеная на «объедании» всех и вся, стараясь не тратить свою энергию/силу или, если уж совсем нельзя иначе, то тратить её по минимуму… Путь безупречного Воина. Золотой, срединный Путь, если другими словами. Балансирование в положении неустойчивого равновесия, этакое искусство канатоходца. Умение действовать в любых жизненных ситуациях, не вовлекаясь, не завися от них ни эмоционально, ни ментально, не тратя на все эти «игры» свою энергию, накапливая ее для духовных практик, которые дадут выход в иные измерения. А эти выходы в свою очередь дадут возможность в бОльшей степени влиять на обстоятельства «игр» на нашем обыденном плане. Вот и получается, совершенствование в своем главном деле (духовной практике) дает возможность создавать материальные условия, необходимые для поддержания физического тела и более эффективной практики же. Все взаимоувязано и взаимоопределено. «Скольжение», невовлечение возможно лишь при полном осознавании происходящих вокруг процессов, а для этого НАДО НАУЧИТЬСЯ ВИДЕТЬ стереотипы, навязанные людям от рождения в отличие от врожденных здоровых инстинктов, присущих телу. Все навязанное – инструмент влияния, - это и Прописные Истины, и Совесть, и Традиции, и … список можете продолжить сами, а из-под влияния извне надо уходить, чтобы быть свободным и независимым от навязываемой роли жертвы. Поэтому осознавая, что от него хочет видеть данная «ситуация», сталкер это ожидаемое должен ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ (типа сложить уши и поджать хвост, если надо, или нацепить маску чрезвычайной озабоченности – опять можно описывать «роли» бесконечно…), но отвлеченно, как в игре, понарошку, не всерьез, без траты внутренней энергии и эмоций. Тогда не дождавшись «хавчика», «ситуация» будет сначала озадачена, а потом отстанет и пойдет искать «пожевать» в другом месте…
Что требуют от нас окружающие, можно описать несколькими словами (подчинить, обобрать, пожевать и трахнуть) , но смысл один – они хотят нас ИМЕТЬ. Искусство сталкинга в том, чтобы, используя технику контролируемой глупости (своей и чужой, конечно), не дать себя ПОИМЕТЬ, а если этого не удалось избежать, то хотя бы в процессе ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ… Т.е., опять же, выйти из ситуации с наименьшими потерями энергии.
Чтобы научиться сталкингу, надо выбрать себе достойного противника, учителя – мелкого тирана, который, мучая и третируя Вас, будет этим обучать приемам противодействия, сам того не сознавая. Причем чем сильнее тиран, тем лучше для обучения… Так что целуйте в … своих чинуш за бесценный полученный опыт…
Чтобы примерить доспехи сталкера, надо войти в его образ мыслей и действий, понять логику его поступков. Зря не хотите читать Костанеду… - так было бы намного легче понять и войти в сталкинг.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Garodnia » Чт авг 27, 2009 11:36 am

Kat Leo писал(а):Доблестный сталкер «скользит» в той мутной среде, которую представляет собой наша действительность, построеная на «объедании» всех и вся, стараясь не тратить свою энергию/силу или, если уж совсем нельзя иначе, то тратить её по минимуму…

Большинство из этого я почерпнул из работ А.Свияша. Я не знал, что это называется сталкинг. Но здесь всё более развернуто. Особенно в плане разгадывания стереотипов. Интересно бы почитать :) .
Garodnia
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 2:51 pm

Сообщение Yoda » Чт авг 27, 2009 11:49 am

Garodnia писал(а):
Kat Leo писал(а):Доблестный сталкер «скользит» в той мутной среде, которую представляет собой наша действительность, построеная на «объедании» всех и вся, стараясь не тратить свою энергию/силу или, если уж совсем нельзя иначе, то тратить её по минимуму…

Большинство из этого я почерпнул из работ А.Свияша. Я не знал, что это называется сталкинг. Но здесь всё более развернуто. Особенно в плане разгадывания стереотипов. Интересно бы почитать :) .


Америкосам в этом отношении проще. Если америкос-америкосу говорит ЭСКЬЮЗ МИ - то значит готовится сделать гадость или поиметь. Если же говорит АЙМ СОРРИ - то уже поимел или гадость сделал... А унас... Если Вам говорят, как о Вас заботятся и делают добро и как выгодна эта покупка - то явно Вас поимели по полной. Если говорят, что данный выбор - единственно правильный - то только собираются поиметь.

В этой части меня доканывают рекламщики. Звонят бесконечно, ведут себя нагло, начитавшись основ маркетинга, предлагают с умным видом ПОЛНЕЙШИЙ ОТСТОЙ. Думаю пока, как так хитро послать их всех нах, чтобы они не только поняли, что их послали, но и так же как я при их звонках переживали перед каждым своим звонком потенциальному клиенту в дальнейшем и не наглели так...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Kat Leo » Чт авг 27, 2009 12:20 pm

Yoda писал(а): В этой части меня доканывают рекламщики. Звонят бесконечно, ведут себя нагло, начитавшись основ маркетинга, предлагают с умным видом ПОЛНЕЙШИЙ ОТСТОЙ. Думаю пока, как так хитро послать их всех нах, чтобы они не только поняли, что их послали, но и так же как я при их звонках переживали перед каждым своим звонком потенциальному клиенту в дальнейшем и не наглели так...

Во-о-от… Вас доканывают, Вы переживали… А сталкер будет получать кайф, наблюдая их священные пляски папуасов ради удачной охоты на мамонта, которым они мнят охмуряемого и не ведают, тёмные, что все их потуги видны и их ждёт ОБЛОМ… Можно даже для затравки поддакивать, увеличивая объем заказа, чтобы распалить их аппетит, чтобы уже и пена изо рта пошла в предвкушении– тем сильнее будет шок от отказа… Кстати, сталкер может быть и рекламщиком, в таком случае он не будет испытывать шок, продолжая оставаться в философском спокойствии при обломе, принимая все эти внешние обстоятельства за игру (ну что делать, работа такая…), т.е. закончив ее, займется своим главным делом.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Garodnia » Чт авг 27, 2009 8:55 pm

SET писал(а):Был такой мужик один, по фамилии Маслоу. Он придумал одну интересную штуку, называется «пирамидой потребностей»... Высшие потребности идут за низшими, и когда удовлетворены низшие, начинают чесаться высшие.
Так, что ... зачесались высшие... :lol:
Да, умный мужик Маслоу. Как это я про него забыл. Прав-то он прав на не на все сто.
А вообще да -- чешутся высшие. Ой как чешутся :D . Просто кто-то всё жизнь так и остается внизу этой пирамиды. Имея всё из первых уровней пирамиды, верхние у него так и не начинают чесаться.
Garodnia
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 2:51 pm

Сообщение Kat Leo » Пт авг 28, 2009 6:20 pm

:lol: Для "въезжания" в суть сталкинга и понимание отношения сталкера к "играм" окружающих в проблемы, войнушки и мировые трагедии приведу в пример удава Каа из анекдота про Маугли:

Удав Каа расластался на солнышке. Жара, лень... Нега и восхитетельное безделье... Вдруг возле удава появляется Маугли.
Маугли (громко и визгливо):
- Каа!!! Рыжие собаки бросили нам вызов!!!
Каа (вальяжно):
- Ну?
Маугли (громко и визгливо, подпрыгивая на месте):
- Акелла принял бой!
Каа (лениво):
- Ну?
Маугли (визгливо, подпрыгивая):
- Стая приняла бой!!!
Каа (лениво):
- Ну?
Маугли (визгливо, подпрыгивая всё выше):
- Я принял бой!!!
Каа (тихо):
- Ну?
Маугли (визгливо и очень громко):
- И ты, Каа, принял бой!!!
Каа (с не непревзойдённой вселенской тоской в голосе):
- Бл&-а-а-а.....
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Yoda » Пн сен 07, 2009 7:24 am

Перечитал посты Кат Лео... Стыдно то как :oops: Мне в смысле. Да, много где ушел от инфинитизма. Нужно писать новый труд: Пофигизм как базис инфинитизма :D
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Danna » Пт июл 13, 2012 7:09 pm

Я так понимаю, что инфинитизм, - это попытка взглянуть на мир шире, чем это принято. У меня возникли вопросы. Прошу прощения, если что-то не так поняла и если на них уже давали ответ. Не перечитывала все посты на 22 страницах.
1. Никак не могу понять, что означает, Вселенная абсолютна?
2. Возможно всё.
Мы не знаем, конечно, какие, на самом деле, возможности у Вселенной. И возможно ли всё на самом деле? Например, можно ли изменить прошедшее, или изобретя машину времени, переместиться в будущее? Можно ли оживить персонажа из мультика, а картошку превратить в золото? Вопрос довольно спорный.
Но, ввиду того, что мы знаем очень мало и знания наши довольно поверхностны, мы должны быть готовы к любым «сюрпризам» в новых открытиях. Они могут быть самыми неожиданными. Во всяком случае, я согласна с тем, что не нужно торопиться с выводами.
С другой стороны, в природе существуют определённые закономерности и связи, которые человек устанавливает. И на основе этого делает какие-то выводы. И хотя можно предположить возможность изменения этих законов, человек всё равно должен на что-то опираться. У него должны быть какие-то гипотезы, выводы, представления.
У каждого из нас есть какое-то своё представление об окружающем: сложившиеся стереотипы, принципы, которых мы придерживаемся. Они могут измениться, если человек найдёт их ошибочными.
Гурджиев говорил: « Человек всегда находится под влиянием. Невозможно освободиться от одного влияния, не поддавшись другому».
Не иметь никаких предположений, выводов - это не иметь ничего. Как написал Шиш, b=(-1;+1) то a<>b.
К постулатам инфинитизма нужно добавить гипотезу, представления, убеждения. Без них действительно всё бессмысленно. Стереотипы, - это, конечно, и хорошо, и плохо. Но они нам нужны.
Yoda писал(а): 1) Наверное только самые тупые представители вЫсших цивилизаций могут придти проповедовать всякую чушь на Землю. Этакие америкосы Вселенной. Несущие космическую "демократию". Хорошо, что не бластером и главным калибром. Спасибо и на этом. Уж действительно высшие..
2)У Зетов Вселенная, Бог и все прочее - материально. Ментальному ананизму нет места.
3) Это Рай и Ад? Самое человеческое представление. Тупее просто не могли церковники придумать.

Насколько я поняла, Yoda, который привёл философскую парадигму на рассмотрение, сам её не разделяет? Ведь, получается, делая такие утверждения, он противоречит основному её постулату «Возможно всё».
3. Все к лучшему.
Почему именно к лучшему, а не наоборот? И как это сопоставить с постулатом Возможно всё?
Если возможно всё, то «Всё к худшему» тоже возможно.
4. Кто является автором инфинитизма?
Somebody писал(а): Все ваши потуги вывести единый закон закончатся инфинитизмом.

Простите, Somebody, но пока я не вижу связи между единым нравственным законом и инфинитизмом. Хотя, возможно, я что-то не так понимаю.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Сообщение Somebody » Пн июл 16, 2012 1:01 pm

Danna писал(а): 1. Никак не могу понять, что означает, Вселенная абсолютна?

Абсолютна в своей относительности. Инфинитизм таким образом допускает возможность существования некоей объективной реальности, где все то что происходит и происходит. Абсолютна в своей относительности потому, что как вариант может быть разумная вселенная и тогда без субъективизма вроде никак. Для возвращения на объективные рельсы и принята такая формулировка. Т.е. постулат допускает, что все что мы видим, измеряем, переживаем, равно как и любые иные существа и объекты - есть. И кроме этого нет ничего абсолютного. Все субъективно. Большая гора - субъективно. Мертвая планета - субъективно. Они - враги - субъективно.
Зачем это все надо? Да просто вы и я - имеем свои вселенные, свои репрезентации. И видим мир через них: как отражение в кривом зеркале. И то, что знаю я донести до вас - НЕВОЗМОЖНО. Так как это уже отражение отражения. Пелевин про это много писал. Если не отрекаться от субъективизма. Проблема преодоления описания. Это как слепцы щупали слона с разных сторон.
Danna писал(а):2. Возможно всё.
Мы не знаем, конечно, какие, на самом деле, возможности у Вселенной. И возможно ли всё на самом деле? Например, можно ли изменить прошедшее, или изобретя машину времени, переместиться в будущее? Можно ли оживить персонажа из мультика, а картошку превратить в золото? Вопрос довольно спорный.
Но, ввиду того, что мы знаем очень мало и знания наши довольно поверхностны, мы должны быть готовы к любым «сюрпризам» в новых открытиях. Они могут быть самыми неожиданными. Во всяком случае, я согласна с тем, что не нужно торопиться с выводами.
С другой стороны, в природе существуют определённые закономерности и связи, которые человек устанавливает. И на основе этого делает какие-то выводы. И хотя можно предположить возможность изменения этих законов, человек всё равно должен на что-то опираться. У него должны быть какие-то гипотезы, выводы, представления.

О-о-о-о-о! Правильно! Нужно на что-то опираться. Поэтому опираемся на возможность всего и любого состояния. Как ехать, если нет правил и путеводных знаков? На паравозе! Несемся вперед и прокладываем себе путь по рельефу, который прокладывает второй канон: Все к лучшему. Если прорубили тоннель в горе и от этого стало хуже - не туда рубили. Перекладываем рельсы и вперед! Нет абсолютов, нет абсолютных законов, ничего нет, кроме бытия. Поэтому пробуем на твердость старые устои и фундаменты. Коровы не летают! Да что вы говорите!? А вдруг бозон Хиггса все же открыли? Вдруг теперь только нелетун не летает? Так что? Все игнорировать? НЕТ!!! Законы обязательны для всех. Как и мораль и этика. Как и правила ПДД. НО!!! Их нужно все время пробовать на прочность. Действие равно противодействию? Всегда? Все время работает? ДА! НО сотни энтузиастов разрабатывают устройства безопорного движения. Не полетели еще? А вдруг полетят?!
Danna писал(а):У каждого из нас есть какое-то своё представление об окружающем: сложившиеся стереотипы, принципы, которых мы придерживаемся. Они могут измениться, если человек найдёт их ошибочными.
Гурджиев говорил: « Человек всегда находится под влиянием. Невозможно освободиться от одного влияния, не поддавшись другому».
Не иметь никаких предположений, выводов - это не иметь ничего. Как написал Шиш, b=(-1;+1) то a<>b.
К постулатам инфинитизма нужно добавить гипотезу, представления, убеждения. Без них действительно всё бессмысленно. Стереотипы, - это, конечно, и хорошо, и плохо. Но они нам нужны.

Стереотипы нужнв, пока не умрут или мы не найдем лучшие! Не искав, поддавшись убеждению абсолютности - будем тупо смотреть, как экхи поедают наших друзей и родных.
Гурджиев говорил: « Человек всегда находится под влиянием. Невозможно освободиться от одного влияния, не поддавшись другому».
Или следовать пути транссерфинга, инфинитизма. Влияния искоренить нельзя, но важно видеть себя влияющим или под влиянием. Скажите: маятник, я тебя узнал, и он уже перестанет быть тем непобедимым обитателем ада.
Danna писал(а):
Yoda писал(а): 1) Наверное только самые тупые представители вЫсших цивилизаций могут придти проповедовать всякую чушь на Землю. Этакие америкосы Вселенной. Несущие космическую "демократию". Хорошо, что не бластером и главным калибром. Спасибо и на этом. Уж действительно высшие..
2)У Зетов Вселенная, Бог и все прочее - материально. Ментальному ананизму нет места.
3) Это Рай и Ад? Самое человеческое представление. Тупее просто не могли церковники придумать.

Насколько я поняла, Yoda, который привёл философскую парадигму на рассмотрение, сам её не разделяет? Ведь, получается, делая такие утверждения, он противоречит основному её постулату «Возможно всё».

Паровоз Йоды летит вперед! Рельсы рубятся впереди. Рельеф и путь тогда был таков, что это казалось верным. Кажется и теперь. Но это ж не абсолют!
Danna писал(а):3. Все к лучшему.
Почему именно к лучшему, а не наоборот? И как это сопоставить с постулатом Возможно всё?
Если возможно всё, то «Всё к худшему» тоже возможно.

Постулат - базис инфинтизма. Основа преодоления проблемы описания. Первый канон - ведет нас вперед, указывает текущий в данный момент путь. Второй канон в перспективе показывает верность этого пути. Все к лучшему - незыблемое правили. Канон. Если все к худшему, то смотри канон 1. Не туды едеш. Или идешь.

Danna писал(а):4. Кто является автором инфинитизма?
Somebody писал(а): Все ваши потуги вывести единый закон закончатся инфинитизмом.

Простите, Somebody, но пока я не вижу связи между единым нравственным законом и инфинитизмом. Хотя, возможно, я что-то не так понимаю.

Автор, вернее человек, который означил проблему - Семен Башаров, США. В 1995 году на форумах МЕМБРАНЫ. Сотни человек скрипели мозгами над ней. В том числе и ваш покорный слуга, известный тогда как Кайф, и некто Locki, который ИНТЕРЕСНЫМИ вопросами привел нас к инфинитизму. В финальный релиз Бошарова вошли по максимуму посты LOcki и Кайфа.
Итак, почему поиск единого нравственного закона закончится инфинитизмом? Да потому, что при его поиске столкнемся с проблемой преодоления описания, дихотомийностью мышления, субъективизмом всех знаний. Если все это учесть - инфинитизм. Может в чуть иной трактовке. Если нет - очередная субъективная "абсолютная" истина.
Аватара пользователя
Somebody
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 1:45 pm
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1