Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев
Станислав Матвеев, Кто вам сказал, что НЕЛЬЗЯ? МОЖНО! И именно логика разрешает исключить такую вероятность. А разговор у нас с Anile о вере. Когда логика говорит невозможно, а разум продолжает говорить: нельзя исключать возможности, то это вера. Вера вопреки логике. И получается, что логика верующим не нужна. Нельзя исключать возможности и все. Нужно верить.Станислав Матвеев писал(а):Звездочет или троллит или реально не понимает, что речь идет не о том, что жизнь на планете (нашей) зародилась САМА, а о том, что НЕЛЬЗЯ исключать этой возможности. Но для верующих логика не нужна. Нет и все.
Так вы ж сами вопросы задаете… Скажите, а на основании чего вы решили, что я - "знаю, что жизнь на Земле появилась сама"??? Я что-то подобное заявляла? – Вы уверены? Проверьте себя – найдите цитаты…звездочет писал(а):туда-сюда... туда-сюда...(поймите в правильном смысле) Заканчивайте уже с этим. Скажите, на основании чего вы знаете, что жизнь на Земле появилась сама. Потом мы поговорим о вере и логике.
Это вы с логикой не дружите. Если невозможно жизни появиться, даже имея неограниченное кол-во времени, то значит невозможно. Логика говорит об этом. Дальше идут алогичные умозаключения о многочисленных формах жизни во Вселенной. К тому же может быть Вселенная и бесконечна, но не статична. Поэтому для зарождения жизни существует ограниченный период времени. Пусть и огромный. Мы говорим о клетке, логически можете объяснить, как она появилась? Особенно теперь, зная ее невероятно сложное и совершенное устройство? По полочкам разложите.Станислав Матвеев писал(а):Вы должны кое что понять.
Во-первых концептуальной ошибкой является перенос законов микромира на законы макромира.
Во-вторых, вы плохо с этой самой логикой дружите.
По первому - сравнение живой клетки и сложности ее устройства неверно в корне. Это мне напоминает в современной физике потуги "сгибать" пространство, ведь иначе "ученые" объяснить не могут своего математического онанизма.
Такие метафоры уводят нас в сторону заблуждений.
По второму - если в Вашем распоряжении есть бесконечное время и пространство, то количество различных видов форм жизни будет ограничено только самим механизмом работы Вселенной, ее законами. А если допустить что в различных ее участках они могут быть иными, то условно БЕСКОНЕЧНОЕ количество различных форм жизни существует во Вселенной.
Логика говорит именно об этом. А еще она просто кричит - возможно искусственное заселение планет.
Это и есть богохульство и ересь. Ни больше и не меньше. Просто богохульство невежественного человека. И здесь не нужно быть фанатиком, или знать мнение фанатика, что бы это увидеть и понять.Станислав Матвеев писал(а):уверен смысл этих аллегорий мало кому ясен. А верующим вообще не нужно анализировать ибо это пастырей задача. На анализ верующим писания отвечают такте же фанатики - богохульство и ересь!
Мы имеем доказанный факт, что на Земле жизнь есть. И мы не имеем хоть каких то доказательств, что за пределами Земли есть жизнь, подобная нашей. Хорошо. На Земле жизнь сотворена. Давайте гипотетически рассмотрим самозарождение органической жизни на других планетах.Anile писал(а):Так вы ж сами вопросы задаете… Скажите, а на основании чего вы решили, что я - "знаю, что жизнь на Земле появилась сама"??? Я что-то подобное заявляла? – Вы уверены? Проверьте себя – найдите цитаты…звездочет писал(а):туда-сюда... туда-сюда...(поймите в правильном смысле) Заканчивайте уже с этим. Скажите, на основании чего вы знаете, что жизнь на Земле появилась сама. Потом мы поговорим о вере и логике.
Очередное трололо и уход от сути спора в сторону обсуждения религии. Я же говорю, вы с этим справиться не можете. Болтаетесь из стороны в сторону, как на крючке и меня подсадить хотите. Ваша религия говорит о том, что богов много. А моя, что Он один. Почему я должен верить Лобсангу Рампе? Я лучше буду верить Апостолу Павлу. Разговор о дихотомии, которую вы непрестанно всем тут демонстрируете, пустой. Вам не избавиться от этого двоичного сознания. Оно присуще любому человеку. Более того, какой в этом смысл?Anile писал(а):А пока вы ищите - я на вашем примере покажу, как работают мозги слепо верующих, зомбированных проповедниками от триединого (иудеи-христиане-мусульмане) куста религий. Только эти религии имеют в своей основе принцип дихотомийного разделения (мы, верующие - правильные, а все остальные – неправильные)… Поэтому в сознании их последователей как будто установлен переключатель, имеющий только два! положения (вкл. и выкл. – «свой – чужой»)… Других состояний, возможностей такое сознание уже не вмещает. Т.е., как в нашем случае – я в чем-то не согласилась со Звездочетом – все, переключатель в сознании сработал на состояние «чужой» и автоматически приписал мне все, что противоположно мнению самого Звездочета, в том числе и идею самозарождения жизни на Земле… Хотя никогда я эту идею не разделяла… Эзотерика, которую Звездочет (да и Danna, которой нет времени ее читать) не знают, но осуждают и, типа, никогда не будут ее изучать, ведь их проповедники это строжайше запрещают и пугают последствиями) – утверждает о наличии класса разумных существ, творцов звезд и планет, населяющих их затем живыми существами и следящих за их развитием, навещая время от времени на своих летательных аппаратах…
Древние тибетские рукописи хранят свидетельства о тайных пещерах, где хранятся до сей поры летающие корабли со спящими в анабиозе их обитателями. Не боящиеся церковных запретов могут почитать об этом у тибетского автора – Лобсанга Рампы, скачав книжки «Пещеры древних» и «Отшельник»
http://www.yugzone.ru/rampa.htm
А ваша, религиозная «логика», Звездочет – примитивная дихотомия «мы, верующие тому, как нас учат в Церкви, правильные и славные - и все остальные, не такие как мы, а следовательно, от Сатаны и враги рода человеческого (бо нам так сказали верить)… Никаких других состояний – ваша «логика» не приемлет. И именно эта «бракованность» (греховность от поедания плода Древа познания добра и зла) – двоичность сознания – как раз и показывает примитивность ее носителей – поэтому РАЗУМНЫЕ существа (инопланетяне), не страдающие этим «заболеванием» (дихотомией) на контакт с «больными» не идут… Так что, Звездочет, не бойтесь – не встретитесь… Разве что уж совсем случайно под ноги им подвернетесь…
звездочет писал(а):Это и есть богохульство и ересь. Ни больше и не меньше. Просто богохульство невежественного человека. И здесь не нужно быть фанатиком, или знать мнение фанатика, что бы это увидеть и понять.Станислав Матвеев писал(а):уверен смысл этих аллегорий мало кому ясен. А верующим вообще не нужно анализировать ибо это пастырей задача. На анализ верующим писания отвечают такте же фанатики - богохульство и ересь!
Я не про сомнения, а про богохульства. Это разные вещи.Anile писал(а):звездочет писал(а):Это и есть богохульство и ересь. Ни больше и не меньше. Просто богохульство невежественного человека. И здесь не нужно быть фанатиком, или знать мнение фанатика, что бы это увидеть и понять.Станислав Матвеев писал(а):уверен смысл этих аллегорий мало кому ясен. А верующим вообще не нужно анализировать ибо это пастырей задача. На анализ верующим писания отвечают такте же фанатики - богохульство и ересь!
Есессссьно, «богохульством и ересью» будет усомниться в религиозной «логичности» и «естественности» того, что у первого мужчины было 13 ребер и из этого, 13-го и сделана женщина, но почему-то с 12-тью ребрами… Это ж такой "естественный" процесс, он просто ну каждый день на глазах у верующих происходит, поэтому и не вызывает сомнений… И то, что голубь Марию сделал беременной – тоже очень «естественно»…И множество таких же описанных в Библии чудес – совершенно «естественны» в рамках "религиозной логики"…
А усомнился – значит, от Дьявола… И сразу враг… И на костер еретика…
Вот и иди с такими на контакт…. Кто-нибудь на месте инопланетян захотел бы сразу стать воплощением Врага рода человеческого в представлении таких «контактеров»?
Звездочет, так все же - кто такие были эти Сыны Божии, которые земных женщин того-этого...?
Сама может только моль в шкафу завестись... да и то сперва ее личинки туда другая, иношкафная, моль отложит...звездочет писал(а):Мы имеем доказанный факт, что на Земле жизнь есть. И мы не имеем хоть каких то доказательств, что за пределами Земли есть жизнь, подобная нашей. Хорошо. На Земле жизнь сотворена. Давайте гипотетически рассмотрим самозарождение органической жизни на других планетах.Anile писал(а):Так вы ж сами вопросы задаете… Скажите, а на основании чего вы решили, что я - "знаю, что жизнь на Земле появилась сама"??? Я что-то подобное заявляла? – Вы уверены? Проверьте себя – найдите цитаты…звездочет писал(а):туда-сюда... туда-сюда...(поймите в правильном смысле) Заканчивайте уже с этим. Скажите, на основании чего вы знаете, что жизнь на Земле появилась сама. Потом мы поговорим о вере и логике.
Голословно и бездоказательно.звездочет писал(а):Разговор о дихотомии, которую вы непрестанно всем тут демонстрируете, пустой. Вам не избавиться от этого двоичного сознания. Оно присуще любому человеку. Более того, какой в этом смысл?
А что так? аргументов нет? Мне от вашего слива ровным счетом ничего. Я не воюю с вами. Но признание невозможности самозарождения жизни, может стать дверью для чего то еще, кроме того, что вы знали.Станислав Матвеев писал(а):Мда.
Извините но я больше не хочу нечего в этой теме Звездочету писать.
Вы, Звездочет, можете обоснованно считать что я "слился" и вы победили.
Меня это не коробит.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2