А есть ли смысл?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение naib » Вт фев 19, 2008 12:59 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вопрос НАУЧНОГО поиска Бога (Творца) десятки раз рассматривался на страницах нашей газеты – и меня удивляет, почему в этой полемике никто не ссылается на наши публикации, в том числе известнейших ученых планеты по этому вопросу. За 10 лет жизни газеты мы, полагаю как ее редактор, как раз дали читателям вполне емкое представление о научных мнениях в этой теме.

На ваши публикации нет смысла ссылатся по тому ,что они по большому счёту дают неверную информацию по обсуждаемому вопросу(хотя одно здравое зерно и было обнаруженнов ваших публикациях)
Я уже показал это в своей теме "Фантазии Аллаха".

А ешё точнее ,всё описанно и обсужденно вот в этой теме:

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0
naib
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 12:04 pm

Сообщение Eld » Вт фев 19, 2008 2:56 pm

Меня как всегда неправильно поняли. Надо поучиться лучше выражать свою мысль. :roll:

Вадим, с публикациями в вашей газете по этой теме я хорошо знаком. Но мне некоторые ваши идеи не совсем нравятся (хотя кажутся довольно-таки интересными). Поэтому я предложил свою точку зрения.

Ну, ладно. Всё равно правильный вариант мироздания только один. И больше чем на критику я не расчитывал. Всем спасибо.
Eld
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 9:51 pm
Откуда: Минск

Сообщение goward » Вт фев 19, 2008 11:39 pm

Всё равно правильный вариант мироздания только один.

Не верно. Правильных вариантов в мироздании не существует ибо мироздание - есть хаос. А что такое хаос? Догадываетесь?Правильно! :wink: Следовательно ответа на данный вопрос вы найдете. :lol:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Eld » Чт фев 21, 2008 9:16 pm

>> Не верно.

Вообщето верно.
Я имею ввиду не один из наших вариантов, а вообще, как действительно всё выглядит, глазами Творца, что ли.
Eld
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 9:51 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 25, 2008 12:57 am

goward: «Правильных вариантов в мироздании не существует ибо мироздание - есть хаос».

Мироздание не является хаосом – и уже тут появляется для нас главная проблема и философская загадка.

Вы, goward, часть Мироздания. И вы же не назовете себя «хаосом». Вы – вполне совершенный продукт работы – но чего?

Никакого «хаоса» нет, есть смысл и логика. В рамках которых мы с вами и существуем.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение goward » Пт фев 29, 2008 11:22 pm

Вы, goward, часть Мироздания. И вы же не назовете себя «хаосом». Вы – вполне совершенный продукт работы – но чего?

Никакого «хаоса» нет, есть смысл и логика. В рамках, которых мы с вами и существуем.

Вадим, все правильно. Я являюсь частью мироздания в той же степени, в какой и вы являетесь ее частью. Однако утверждения о том, что мироздания – это часть хаоса – неизменно и по-прежнему остается в силе. Для обоснования своей позиции приведу выдержки из античной философии:

“Гераклит Эфесский, ключевой формулой его были слова: “Всё течет и ничто не становится”. Это высказывание говорит о том, что всё в мире вечно движется и меняется, ничто не пребывает в неизменном состоянии. А если мы что-либо и видим неизменным, то только потому, что не замечаем произошедших изменений. Так, например, дважды нельзя войти в одну и ту же комнату. Почему? Ведь сколько не заходи а нее всегда одни и те же стены и окна, пол и потолок, столы и стулья. Но это только на первый взгляд. Когда мы заходим в комнату второй раз, там уже совсем другая комбинация молекул воздуха, уже произошли невидимые микропроцессы в веществе, из которого сделаны стены и потолок. Значит, это уже не абсолютно та же самая комната, какая была совсем недавно. Точно так же меняется и все остальное. Да и в нашем собственном организме происходят тысячи неощущаемых нами химических и физических реакций в секунду, и мы сами в каждый момент времени уже не те, что были мгновение назад.
Ничто не стабильно, все движется и меняется и никогда ни на чем не останавливается. Мир, в котором нет ничего устойчивого и постоянного является беспорядочным и хаотичным. Но только таким он и может быть. Вообще изменение и движение это единственно возможный способ существования мироздания. Хаос мира это главный его принцип или закон, по-гречески - Логос. Говоря иначе, высший закон всего заключается в том, чтобы оно было хаотичным. Но закон это нечто стабильное и упорядоченное. Получается парадокс: высшая упорядоченность мира заключается во всеобщей беспорядочности или хаотичности. Два противоположные начала Хаос и Логос, оказывается, тесно друг с другом связаны и являются, как ни странно, тождественными.
Точно так же, говорит Гераклит, и все вещи состоят из противоположностей: мокрое и сухое, теплое и холодное, темное и светлое, день и ночь, расцвет и упадок и т.д. Противоположности борются друг с другом: день, например, это преодоление ночи, весна победа над зимой, радость отрицание печали. Борьба противоположных начал и является источником вечного движения и изменения. Если бы противоположностей не было, то ничто не менялось бы, так как любой вещи не на что было бы меняться. Но противоположности не только борются между собой, но еще образуют и единство. Так, например, мокрое это противоположность сухого. Но почему оно мокрое? Только потому, что когда-то было сухим, намокло и превратилось в мокрое. Получается, что если бы оно не было сухим, то никак не могло бы стать мокрым и наоборот. Или, допустим, существовал бы только день, а ночи не было бы вовсе. Знали бы мы тогда, что такое день? Нет. Мы только потому и знаем, что он такое, потому что есть его противоположность ночь. Выходит, что противоположности друг без друга не существуют, друг друга дополняют, друг из друга вытекают и друг друга предполагают. Они находятся не только в состоянии вечной борьбы, но еще и пребывают в неизбывном единстве. Эта фундаментальная закономерность мироздания, о которой говорит Гераклит, является главным принципом диалектики учения о всеобщей связи и вечном изменении вещей.”
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Kat Leo » Сб мар 01, 2008 10:16 am

goward писал(а):... утверждения о том, что мироздания – это часть хаоса – неизменно и по-прежнему остается в силе. Для обоснования своей позиции приведу выдержки из античной философии:
... Мир, в котором нет ничего устойчивого и постоянного является беспорядочным и хаотичным. Но только таким он и может быть.... Хаос мира это главный его принцип или закон, по-гречески - Логос. Говоря иначе, высший закон всего заключается в том, чтобы оно было хаотичным. Но закон это нечто стабильное и упорядоченное. Получается парадокс: высшая упорядоченность мира заключается во всеобщей беспорядочности или хаотичности. Два противоположные начала Хаос и Логос, оказывается, тесно друг с другом связаны и являются, как ни странно, тождественными.

Разрешите мне, пожалуйста, вставить свои "пять копеек" ваш с Вадимом спор.... :oops:
Хаоса в том, что нас окружает (я имею в виду Вселенную) нет, все подчинено закону (Логосу), а имеющаяся хаотичность в каких-то явлениях - кажущаяся, просто мы еще не знаем закона, по которому эти хаотичные изменения или движения происходят... О Хаосе можно говорить только применительно к материи-пространству до начала творения Космоса (Вселенной). Именно так о Хаосе и говорили древние мудрецы.
"Хаос назывался древними бесчувственным, ибо – Хаос и Пространство, будучи синонимами – он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном и недифференцированном состоянии.

Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся все-оживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, “без формы или чувства”; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир.

Хаос, Теос (или Логос, то,что творит Вселенную), Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства.

Хаос, Теос, Космос – Троичное Божество есть все во всем. Потому сказано, что оно Мужское и Женское, Добро и Зло, положительное и отрицательное; полный ряд противоположных качеств. Будучи скрытым во время Пралайи, оно непознаваемо и становится Неведомым Божеством. Оно может быть познаваемо лишь в своих действенных функциях, следовательно, как Материя-Сила и живой Дух, сочетание и следствие или выражение на видимом плане ультимативного и вечно-непознаваемого Единства." ("Тайная Доктрина").

Так что прав Вадим - вокруг нас все логично и имеет смысл! И этому нисколько не мешает то обстоятельство, что "все течет, все изменяется". Изменяется как раз все логично и строго по законам природы (Космоса). :wink:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 01, 2008 11:57 pm

Насчет Хаоса. Хаос отвергает не только Kat Leo, но и naib, который под каждым постом пишет: "Он дарует мудрость, кому пожелает…»

Бесспорное наличие Эволюции как раз опровергает сторонников Хаоса (и одновременно тут очевидна близость и эволюционистов, и религий – хотя религии отвергают Эволюцию, но по сути о ней и говорят – как антиподу Хаоса).

Но самое главное в теме – это Смысл. Сторонники Хаоса отвергают Смысл в нашем Бытие. Я же уверен, что и в появлении Человечества, и в самом Бытие – в основе лежит некий Смысл, который можно трактовать и научно, и религиозно – но главное: нас породил вовсе не Хаос.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение vasya » Вт апр 08, 2008 10:02 pm

В чём Смысл Жизни и другие Вечные вопросы.
Вот несколько разных ответов (с разных точек зрения) на несколько старых Вечных вопросов.

1. Это похвально, что мы не предали забвению Возвышенное, не погрязли в суете мирских страстей, забот и увлечений. Но в то же время - желание найти ответ на вопрос в чём Смысл Жизни и Бытия Мира не приведет к положительному результату. Эта вечная тайна мирозданья недоступна для понимания нашего Разума. Она непостижима и непознаваема. Таким Мир сотворён волей Всевышнего Творца и Создателя Мира сего. И не разумно желать постичь непостижимое и жить от этого в печали и тоске. Разумней уверовать в Бытие предвечного Творца и Создателя по ту сторону бесконечности и обрести покой и радость в душе своей, и обрести смысл Жизни своей в выполнении Воли предначертанной Свыше.

2. Вера во Всевышнего – это всё плод фантазий слабого, юного Разума. Это была когда-то как бы его временная защита от Страха перед Неизвестностью. Ну, а что касается постановки таких вопросов, на которые никогда не будет ответов - то к этому отношусь крайне отрицательно. Зачем? Какой смысл? Это ничего кроме вреда Разуму не принесёт. Да и никакого Смысла или Цели в Жизни или в бытии Мира нет. Мир просто Есть. Вот и всё. И нам надо спокойно, без лишних вопросов «зачем?» и «почему?» относиться к этому очевидному и обыденному факту. И не надо стремиться познать непознаваемое и постичь непостижимое, так как это неизбежно приведет в конечном итоге к так называемому «объяснению» всех «смыслов» Жизни и Бытия некиемыми, неизвестно откуда взявшимися, «предвечными» «Сверхсилами» или «Сверхразумами».

3. Познавая и постигая Мир, мы обретаем большую степень Свободы и Независимости от слепых сил, породивших нас. Мы станем самостоятельной, имеющей свою Волю и Цель, частью Мира. И в стремлении познать непознаваемое, постичь непостижимое так же есть Смысл. И он заключается в вечности во времени и бесконечности в пространстве этого стремления к Знаниям, как к некой вечной и прекрасной Цели. И пусть всегда будет что-то не познанное и что-то не постигнутое в этом Мире, к которому хочется стремиться.

4. Мир прост, настолько прост, что понять и постичь эту простоту не каждый сможет. В этом парадоксе нет ничего необычного. Мир полон парадоксов, противоречий и противоположностей. Сам Мир – парадокс. Бесконечность Мира заключается в неограниченной периодичности конечных и замкнутых его составных частей и систем. Меньших в больших, одних в других. Как нет чисел равных бесконечности, так и нет бесконечных Миров. Бесконечность – есть то, чего нет.

5. Мы живем потому, что родились. Смысл нашей жизни, чтобы жить. Все должно быть тем, чем оно есть. Жизнь – жизнью, Смерть – смертью, Бытие – бытием, Небытие – небытием. В этом их Смысл. Цель Смысла Жизни – это стремление к Бессмертию.

6. Небытие – это то, чего ещё нет и то, чего уже нет. Небытие – это то, о чём мы не знали, не знаем и никогда не узнаем. Это то, что как бы по ту сторону наших знаний и нашего понимания Мира. Небытие – это то, чего никогда не было, нет и никогда не будет. Небытия нет, как нет в Мире абсолютной пустоты, как нет в Мире абсолютного нуля.

7. Нуль существует в Мире, но лишь для обозначения того, что условно считают абсолютной пустотой, относительным Ничем или условным Началом чего-то. На самом деле в Мире нет абсолютной пустоты. Если бы она была, то относительно остального, реально существующего Мира она тоже была бы уже чем-то существующим. И «кусочек» этой существующей «абсолютной пустоты» – это уже «что-то». Это уже какая-то частица Мира. Это уже не Ничто, это уже Что-то. Поэтому признание существования абсолютной пустоты – есть отрицание существования той же пустоты, того же «ничего», того же нуля. Отрицание же существования абсолютной пустоты – её так же отрицает. Этот Мир был, есть и будет. Не быть он не мог, не может и никогда не сможет.

8. Пространство Мира неуничтожимо. Его нельзя ни просто «убрать», ни «обхватить», «сжать» и уничтожить даже в воображении. Всегда любое «что-то» будет происходить и находиться «где-то», в «чём-то». Мир без пространства – это пространство без пространства, Бытие без бытия. Мир без пространства – абсолютная невозможность, так как отрицает сам себя. Именно поэтому Мир Вечен и Бесконечен. Мир – это способ существования неуничтожимого Пространства.

9. Зачем устанавливать какие-то Смыслы или Цели нашей Жизни и Мира вообще? Мы можем стать их рабами. Да и какой нам прок от них? Да и что изменится оттого, что мы найдём эти Смыслы Жизни и Бытия? Работать надо, а не философствовать. А все эти философствования от безделья и скуки.

10. Зачем мучить себя этими бесконечными вопросами «зачем?» да «почему?». Живешь и живи в свое удовольствие. Радуйся этой прекрасной жизни, данной тебе однажды благодаря счастливой случайности. Наслаждайся ею и живи счастливо, не думая ни о чем. Ну и работай, по мере необходимости, чтобы жизнь твоя была обеспеченной и красивой. А философствования о Смысле Жизни – это удел печальных, несчастных и одиноких мудрецов или бездельников.

11. Философствуем мы не от безделья, скуки или душевного одиночества, а от великого, бесконечного, неограниченного стремления нашего Разума получать всё новую и новую Информацию о Мире, в котором мы живем. А, получив эту новую, порой трудно получаемую, Информацию, мы испытываем радость, удовлетворение и даже наслаждение от новой победы над Неизвестностью. И получение новой Информации, приносящей нам новые знания и пользу – это и есть Смысл нашей Жизни в этом бесконечном Мире. А стремление к прекрасной, практически ценной Цели – это высший Смысл Жизни Разума.

12. Весь Мир подчинен Закону бесконечной несоизмеримости и вечного самосуществования, саморазвития и самосовершенствования от простого к сложному, а значит и к более насыщенному Информацией состоянию. Это Вечный Закон Борьбы Мира Порядка и Информации с Энтропией и Хаосом.

В каких пунктах Истина?


С уважением – ВАСЯ.
[/b]
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение Kat Leo » Чт апр 10, 2008 5:53 pm

На мой взгляд - в п.п 8 и 11... :roll:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Eld » Вс апр 13, 2008 9:11 pm

Хорошо... Как вы думаете: представляет ли сам же Творец своё значение и смысл?
Если он Бог, то он естественно должен знать смасл своего существования. Но кто кроме него самого может его Ему же поставить?
Тоесть Творец существует потому что у Него есть цель. Но так как он вечен, то как он мог поставить себе цель?

Я хочу сказать, что Бог как некая отдельная личность просто не может существовать. Из этого следует, что мы являемся частью того что себя создало (или вечно существовало), и в то же время Это-не является личностью. Получается- вселенная изменяется по нашей э... воле :) .

Это даж не теория, так что не пинать сильно :)

И как всегда вопрос: а смысл?
И не нужно говорить, что б не задумвались и дольше жили, искали гармонию. Вопрос долбит голову, так что не просто от него избавиться :)

Извиняюсь за арфографию. В спехе писал.
Eld
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 9:51 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт апр 15, 2008 1:53 am

С точки зрения научного подхода тему Хаоса следовало бы свести к теме Энтропии, как научного определения Хаоса. Почему, например, при встрече с призраками люди ощущают холод (это не выдумка, это действительное наблюдение масс). "Потеря энтропии" – так можно это объяснить.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение linnik » Пн мар 02, 2009 9:30 pm

В религии бог - это некое абстрактное и противоречивое понятие. Именно поэтому люди тысячилетиями хотят в церкви, молятся, но так ничего и не понимают в итоге. Хотя эта сила вполне осязаемая и доказуемая. Но это понятие не имеет ничего общего с религией. Предлагаю ознакомиться с моей статьёй "Аномальные явления и политика", где подробно расписано что такое бог и с чем его едят :) .
http://kryptocom.org/publ/234-1-0-809
linnik
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 4:04 am
Откуда: Минск

Сообщение Станислав Матвеев » Вт мар 03, 2009 12:12 am

Нет тут ничего противоречивого на мой взгляд. Бог для народа это антропоморфный субъект. Я думаю любые логические рассуждения на тему Бога просто бессмысленным.
Люди в церквях молятся именно потому, что воспринимают Бога как субъекта, который сделай так, что если они раскаются то сразу после смерти своего туловища обретут вечный кайф.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Somebody » Вт мар 03, 2009 9:26 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):С точки зрения научного подхода тему Хаоса следовало бы свести к теме Энтропии, как научного определения Хаоса. Почему, например, при встрече с призраками люди ощущают холод (это не выдумка, это действительное наблюдение масс). "Потеря энтропии" – так можно это объяснить.

Вадим, осмелюсь напомнить, что энтропия, это функция, которая показывает насколько далеко от термодинамического равновесия находится система. Сама не имеет смысла. Имеет смысл ее разность. Это как потенциал какого-либо поля. Замкнутые системы склонны стремиться к равновесию, когда все уровни энергии выравниваются и вся энергия (в том числе и связи молекул, атомов) переходит в тепловую. Это тепловая смерть Вселенной. Полный Хаос. НО ЭТО ЛАЖА. После Большого Взрыва был полный Хаос. И что мы видим после 14 миллиардов лет? Порядок сверху донизу. ЗЫ: кроме энтропии есть негэнтропия. Мир склонен к порядку и самоорганизации. Эволюция материи. Полностью организованная, разумная насквозь материя - это и есть зародыш новой Вселенной, первоатом более высокого уровня...
Хаос вообще штука сложная. В основе многих на первый взгляд хаотических явлений лежит все же, как ни странно, странный аттрактор - функция, которая по своему виду напоминает МЕРКАБУ. На основе таких хаосов создаются системы искуственного интеллекта, широкополосные сверхмногоканальные системы связи (cdma2000 к примеру) и системы связи на хаотических несущих.
Аватара пользователя
Somebody
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 1:45 pm
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1