Геном - это душа

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Чт ноя 19, 2015 12:27 pm

Кот, вы читать комментарии не пробовали прежде чем на них отвечать?
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Кот » Чт ноя 19, 2015 7:22 pm

Я исключительно внимательно читая комменты - ответчаю
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Чт ноя 19, 2015 9:42 pm

В таком случае мне не совсем понятно к чему приложить ваше "Вы вот как с тензорным исчислением справитесь - обязательно поделитесь тем, "каким может оказаться мир" :lol: . Если простейшие дифуры щас прям за 5 мин не решите - то даже не касайтесь таких вопросов :mrgreen: Это для вас должно быть табу. Вы просто слушайте умных людей в вопросе, то есть "ученых-физиков в целом" и держите своё мнение при себе))) Это очень доброжелательный совет, из самых искренних побуждений) Там Бога нет и быть не может.. Фантазировать можно до опупения, но при попытке описать нечто реальное - вуаля, каких-то там "богов" ни в одном уравнеии никада не найдете :P"
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Кот » Пт ноя 20, 2015 12:28 am

к чему приложить ваше


К тому, что чтобы рассуждать "о мире", и чем он там "может оказаться" - нужно шарить в этом самом мире, квалификация ваше этого делать не позволяет, а значит нужно просто обратиццо к тем, у кого позволяет, и успокоиццо... А там - Бога нету :mrgreen: Ну и конечно же всяких там "душ", "демонов", ангелов и тд и тп всяких там лаборантов какиех-то.. пробирок, и подобных фантазий
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Пт ноя 20, 2015 9:33 am

Кот:
А там - Бога нету


Ещё раз советую внимательнее читать чужие комментарии.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Кот » Сб ноя 21, 2015 10:23 pm

Вы кроме подобной лабуды конструктивно ответить можете? Только не надо километры воды. Конкретно, где я не прав?
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Геном - это душа

Сообщение muraw » Вс ноя 22, 2015 7:33 am

Понравилась выложенная на сайте статья Дорохова про евгенику. Получается,что на протяжении всей истории человек пытался подобно богу создавать/улучшать человека. Т.е. вмешиваться в геном - заниматься селекцией. А в 21 веке вполне реален человек- ГМО ( не путать с Чмо)
muraw
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Der Sternreisende » Вс ноя 22, 2015 10:55 am

Лявон Воучак писал(а):Кот:
Бога - нет, это выдумка донаучного времени.


Но сверхцивилизация вполне может быть тем, что верующие называют богом. Наш мир может оказаться, если говорить образно, пробиркой на столе лаборанта. И этот лаборант для нас - бог. Даже если мы, в свою очередь, начнём ставить подобные пробирки с мирами на свои столы.


.... - А вот это , подчёркнутое и выделенное - совершенно в Дюндель ... гражданин Лявон ... пройдёмте. 8) ... Это как раз ТО - о чём я и писал в своём " Трубач из врат зари" .
Аватара пользователя
Der Sternreisende
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 3:35 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Вс ноя 22, 2015 11:14 am

muraw:
Понравилась выложенная на сайте статья Дорохова про евгенику. Получается,что на протяжении всей истории человек пытался подобно богу создавать/улучшать человека. Т.е. вмешиваться в геном - заниматься селекцией. А в 21 веке вполне реален человек- ГМО


Одна из любимых моих книг "Всё живое" К. Саймака. В ней есть такой момент, когда в изолированный городок приходят два инопланетянина для помощи больным людям. Так вот, они не лечили людей, они их РЕМОНТИРОВАЛИ.

Современная медицина зачастую не лечит болезнь, а устраняет её последствия. В моём случае (синдром Стилла) медицина просто устраняет симптомы, оставляя болезнь не тронутой. Стоит мне уменьшить поддерживающую дозу гормонов на четверть таблетки, и симптомы болезни проявляются во всей красе. Гормоны путем эпигенеза изменили мой геном, заставив организм не замечать болезнь при её наличии. Это не лечение.

Современная геномика предлагает не добавлять новых свойств человеку путём вживления других генов (ГМО), а ремонтировать имеющиеся, устраняя таким образом патологии и болезни. Б. Гейтс уже выделил некие суммы на такие исследования и эти исследования ни каким боком не относятся к генной модификации и евгенике.

Об улучшении человека путём воспитания могу сказать, что зная об эпигенезе просто грех им не воспользоваться.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс ноя 22, 2015 2:05 pm

Вот Лявон тут тему позиционирует в названии так: «Геном - это душа».

Это фактически подмена понятий. Объясняю:

Геном – это ФУНКЦИЯ и КОНКРЕТНЫЙ СУБЪЕКТ. А душа – это только ФУНКЦИЯ, которая не имеет субъектности, как и понятия «совесть» или «мода».

Лявон вполне справедливо раскритиковал представления теологов и иных про то, что душа может иметь субъектность в виде некоей «астрали», «невидимого тела» и прочей мути весом в 6 грамм. Что правильно, хвала Левону!

Но он тут же сам идёт на поводу этой схоластики, причисляя душу уже к другому субъекту в виде генома! А практически сам себя опровергает, так как повторяет им же забракованные подходы к теме!

Уважаемый Лявон! Вот вы написали для нашей газеты статью, свои замечания к которой я вам в переписке отправил, а тут кое-что принципиальное добавлю – на фоне ваших тут больших рассуждений.

Так вот. Я прошу вас определиться: вы называете геном «генетической душою» в иносказательном, переносном смысле? Как некая метафора? Тогда я вас как-то понимаю.

Но если вы душе придаёте конкретную субъектность в виде уже генома – то это иная история.

Я считаю, что у понятия «душа» в принципе не может быть никакой субъектности в виде носителя, как и у понятия «совесть». Речь идет о ФУНКЦИИ, РАБОТЕ. Функция, работа, причинность, квадратность и т.п. – понятия не субъектные. Мы не можем собрать в пробирку «квадратность объекта». Вот у меня есть квадратная табуретка – найдите у неё «генетическую душу её квадратности». Равно мы не можем собрать в пробирку совесть, честность, храбрость, лживость, злопамятство, щедрость и прочее. Что и создает вместе вашу ДУШУ.

Не геномы какие-то, а конкретные функциональные черты сознания. И коль вы начали с того, что всё это в генах, то покажите нам, где ген совести, где ген честности, храбрости, лживости и прочего. Но так даже в этом случае это ещё никакая не душа, а только набор – в вашей гипотезе – генетической заданности. Что вы называете «генетической душой». Показать даже на этом уровне вы не можете. Я вам поверю, если вы найдёте у человека «ген совести» как основу вашей «генетической души».

Это мы одну часть вашей гипотезы прошли – она пока умозрительна, без научных доказательств.

Далее в вашей гипотезе начинается совсем другая песня, уже вообще оторванная от науки: эти гены-функции сознания якобы передаются по наследству и фиксируются в следующих поколениях. Что слово в слово пролетарское учение академика Лысенко, давно разоблаченное как бред даже наукой СССР. Это ОБРАТНЫЙ ПЕРЕХОД – есть такой научный термин – что ЗАПРЕЩЕНО НАУКОЙ. Никогда вы и Лысенко издевательствами не вырастите на ели арбузы.

То есть, у вас не одна, а целых две разных гипотезы как слагаемых вашей концепции. Вы это вообще понимаете?

У вас два аспекта вашей концепции никак (логически, научно, вообще теоретически) друг с другом не связаны, а вы третий вводите – что якобы «генетическая душа» передаёт не просто биологический опыт организма по Лысенко – а уже СОЗНАНИЕ.

Что уже реинкарнация, о которой вы почему-то ни слова не пишите. Но в чём тогда смысл вашего «бессмертия генетической души», если вы зачали дочку в 20 лет, передав ей по вашей теории всё, что могли, а умерли в 80 лет? Ваш опыт 60 лет жизни никому не передан!

И что вы там мудрого могли передать в 20 лет? Реинкарнация в этом отношении более продуктивной кажется.

Вот поэтому я задаю вам принципиальный вопрос: ваша «генетическая душа» - это ФИЗИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, или же это лишь ваша метафора и игра слов, иносказательное название того, что несубъектно?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9350
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Пн ноя 23, 2015 6:41 pm

Вадим, ни какой подмены нет. Я, честно сказать не понимаю, как вы не поняли то, что я уже и сам понял. :lol:
Вы не читаете, вы не вникаете, вы не пытаетесь понять, вы только обсуждаете. Этот способ полемики мы уже с вами проходили. Но попробую ещё раз:

Геном – это ФУНКЦИЯ и КОНКРЕТНЫЙ СУБЪЕКТ. А душа – это только ФУНКЦИЯ, которая не имеет субъектности, как и понятия «совесть» или «мода».


У меня в тексте: "Вот, например, определение души из Современного толкового словаря русского языка Т.Ф.Ефремовой: «душа [душа] ж. 1) а) Нематериальная - по идеалистическим представлениям - субстанция, противопоставляемая телу. б) Бессмертное - по религиозным представлениям - начало в человеке, составляющее сущность его жизни и связывающее его с Богом. 2) а) Внутренний мир человека. б) Психические переживания как основа его жизни. 3) а) Совокупность склонностей и черт, присущих определенному лицу. б) Человек как носитель каких-л. склонностей и черт.» Отбросьте нематериальность, как антибиблейский вымысел, а все остальное - свойства генома.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт 2:7).


Душа, это субъект и функция. Душа материальна. Об этом говорит Библия и именно на её основе я делаю свои выводы, а не на основе антибиблейских бредней придуманных невежественными теософами.

И душа, и геном обладают одинаковым набором свойств, в том числе и материальностью, что позволяет мне делать вывод об их идентичности. Если вы не видите этого, то я думаю, только в силу некомпетентности.

Я считаю, что у понятия «душа» в принципе не может быть никакой субъектности в виде носителя, как и у понятия «совесть». Речь идет о ФУНКЦИИ, РАБОТЕ. Функция, работа, причинность, квадратность и т.п. – понятия не субъектные. Мы не можем собрать в пробирку «квадратность объекта». Вот у меня есть квадратная табуретка – найдите у неё «генетическую душу её квадратности». Равно мы не можем собрать в пробирку совесть, честность, храбрость, лживость, злопамятство, щедрость и прочее. Что и создает вместе вашу ДУШУ.


Этот абзац как раз и говорит мне, что вы вступили в дискуссию неподготовленным. Я отвечал вам на это вопрос, но для вас, как я давно подозреваю, главное, что пишете вы, а не ваш оппонент.
- Немецкие ученые нашли ген тревожности. Исследователи из Боннского университета нашли объяснение тому, что некоторые люди более склонны к чрезмерной тревожности и беспокойству. По мнению ученых, эти особенности могут быть связаны с распространенной мутацией гена, регулирующего уровень нейромедиатора дофамина в головном мозге. http://mygenome.su/news/45/
- Криминалисты обнаружили ген хулиганства. Рыбак рыбака видит издалека. Многие родители и педагоги с болью в сердце отмечают неумолимую способность хулиганистых и беспечно настроенных детей находить друг друга. Новое исследование позволило выделить ген, унаследовав который, несовершеннолетний отпрыск с большой вероятностью может попасть в плохую компанию. (http://mygenome.su/news/8/)
- Склонность к насилию передается по наследству. Юноши, несущие в своем наборе ДНК особую вариацию гена, названного «ген воина», или «ген убийцы», с большой вероятностью могут стать очень жестокими преступниками. Вывод американских ученых звучит как приговор. Очередное исследование генома асоциальных личностей по всему миру может окончательно убедить в мысли, что дело рук человеческих обусловлено ошибками в коде ДНК.(http://mygenome.su/news/163/)
- Ученые нашли ген бесчеловечности. Ученые обнаружили, что бесчеловечное поведение заложено на генетическом уровне. К такому выводу пришли ученые Еврейского университета в Иерусалиме, исследовавшие связь между человеческим геном AVPR1a и склонностью к жестокости. http://mygenome.su/news/153/

Коллекционирование, сочувствие, музыкальные пристрастия, неверность, альтруизм, депрессия, принятие решений, либерализм, глупость, оптимизм, вкусовые предпочтения, отзывчивость, лень, руководительство, и даже смешливость
- всё заложено в генах, за всё отвечают гены. Не гипотетическая душа, а гены, которые создают и передают по наследству всё, что вы считаете душой.

ГЕНЫ ОБЛАДАЮТ ВСЕМИ СВОЙСТВАМИ. КОТОРЫЕ РЕЛИГИЯ ПРИПИСЫВАЕТ ВЫДУМАННОЙ ДУШЕ, А ЗНАЧИТ ОНИ ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ЕЮ. Что тут непонятного?

Далее в вашей гипотезе начинается совсем другая песня, уже вообще оторванная от науки: эти гены-функции сознания якобы передаются по наследству и фиксируются в следующих поколениях. Что слово в слово пролетарское учение академика Лысенко, давно разоблаченное как бред даже наукой СССР. Это ОБРАТНЫЙ ПЕРЕХОД – есть такой научный термин – что ЗАПРЕЩЕНО НАУКОЙ. Никогда вы и Лысенко издевательствами не вырастите на ели арбузы.


Бред, и ещё раз бред!!! Вадим, я уже устал повторять, что вам, нужно всего лишь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать написанное, а не перевирать мои тексты приписывая мне нечто придуманное вами. ВЫ СПОРИТЕ САМИ С СОБОЙ!!! Сами придумали, и сами опровергли.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Вт ноя 24, 2015 10:17 am

слушайте, все ссылки на Библию не авторитетны в данном ключе. Почему не ссылаетесь например на религию Бонпо? Самая древняя кстати. Информация которая прошла через тысячи уст и перекомпилирована десять раз, еще учтите перевод с языка на язык и т.д. Есть только один способ познания мира - научный метод. Все остальное есть фантазии и галлюцинации.
Это как утверждать что этрусски потомки древних россиян.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Вт ноя 24, 2015 2:59 pm

Станислав Матвеев:
слушайте, все ссылки на Библию не авторитетны в данном ключе. Почему не ссылаетесь например на религию Бонпо? Самая древняя кстати. Информация которая прошла через тысячи уст и перекомпилирована десять раз, еще учтите перевод с языка на язык и т.д. Есть только один способ познания мира - научный метод. Все остальное есть фантазии и галлюцинации.
Это как утверждать что этрусски потомки древних россиян.


:lol: Вы не забыли, что речь идёт о душе? Библия не авторитетна? А кто и что авторитетны? Деружинский? Поп из церкви по соседству со мной? Набожный колхозник из ближайшей деревни?
"Есть только один способ познания мира - научный метод." - пишете вы. Так я и предлагаю НАУЧНЫЙ метод!!! Так как всё, что придумала религия в отношении души - это свойства нашего генома!!! И если кто-то решил по-разглагольствовать о душе, он должен знать, что все свойства и функции, которые он вкладывает в это понятие, есть в геноме!!! Только без отсебятины, без придумывания разной фигни сверх того, что уже есть в Библии, так как Библия - источник информации, свод легенд и мифов, и даже Деружинский находит в ней НАУЧНЫЕ обоснования для теории виртуального мира.

Так вот Станислав, НАУЧНЫЙ ПОДХОД В ИЗУЧЕНИИ БИБЛИИ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ГЕНОМ ОБЛАДАЕТ ВСЕМИ СВОЙСТВАМИ ПРИДУМАННОЙ И ОТРАЖЁННОЙ В БИБЛИИ ДУШИ. Так вам будет понятно?
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Вт ноя 24, 2015 5:58 pm

Я говорю о научном методе а не о неком "научном подходе" да и еще изучении Библии. Научный метод предполагает изучение некого эмпирического предмета исследования.
А вот на счет всех свойств гипотетической души имеющихся в геном неправда Ваша. Душе приписывают бессмертие, в том время как ген у потомства это лишь копия, что, согласитесь имеет совсем другой смысл. Или бессмертный оригинал или способность к самокопированию.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение Der Sternreisende » Вт ноя 24, 2015 6:34 pm

Лявон Воучак » Ср ноя 18, 2015 8:25 pm
Кот:
Бога - нет, это выдумка донаучного времени.


Но сверхцивилизация вполне может быть тем, что верующие называют богом. Наш мир может оказаться, если говорить образно, пробиркой на столе лаборанта. И этот лаборант для нас - бог. Даже если мы, в свою очередь, начнём ставить подобные пробирки с мирами на свои столы.

Кот » Чт ноя 19, 2015 2:16 am
Наш мир может оказаться


Вы вот как с тензорным исчислением справитесь - обязательно поделитесь тем, "каким может оказаться мир" . Если простейшие дифуры щас прям за 5 мин не решите - то даже не касайтесь таких вопросов Это для вас должно быть табу. Вы просто слушайте умных людей в вопросе, то есть "ученых-физиков в целом" и держите своё мнение при себе))) Это очень доброжелательный совет, из самых искренних побуждений) Там Бога нет и быть не может.. Фантазировать можно до опупения, но при попытке описать нечто реальное - вуаля, каких-то там "богов" ни в одном уравнеии никада не найдете

...Ув . товарисч Кот, я Вас уважаю за некоторые знания, но - какого хрена лепить дифференциальные уравнения и математические ТЕОРИИ тензорных исчислений , прикрывающие обыкновенные Ваши понты ... - в элементарные вопросы-ответы. ... Вы этим мне напоминаете приснопамятного и также уважаемого мною, бывшего форумчанина Йоду, имеющего Университетскую вышку по Физике, который как и вы в приступе Ланцепупистости, или будучи "зажатым в угол" обыкновенной логикой, вдруг - начинал на Ровном месте, разгонять и нести какую ниить Ахинею про уравнения Лейбница или Бозон Хиггса.

... Давайте я Вам ", Кот, на пальцах" объясню - что Лявон ПРАВ на счёт Сверхцивилизации в Библии. ... Без всяких там дифференциальных уравнений, тензорных исчислений и прочих противозачаточных средств ... - на уровне 5-й класс Вторая четверть.

... Итак. ... - Я надеюсь Вы НЕ будете отрицать что Эта планета заселена ... так называемыми людьми и Их цивилизация достигла того уровня, когда " Космические корабли - бороздят просторы Большого Театра" ( по фильму "Операция Ы и др. прик. Шурика") .. - УЖЕ . ... Такими темпами ,пройдёт каких либо 100 лет и Неугомонныя изобретут какую ниить Сверхтягу и при помощи какой ниить Ипической Силы в космическом пространстве - рванут у Дальний космос.

... Уже, как известно, планет во Вселенной ... - неисчеслимое Итить ЕЁ. Рано или поздно земные Космоскитальцы - найдут и обитаемую планету с аборигенами уровня древних семитов, индейцев и прочих племенных образований и народностей. И ТЕ, увидев какая Хренотень спустилась к НИМ с небес , в силу своего миропонимания и развития - создадут, напишут, изваяют и налабают - мифы, легенды, скульптуры, саги и прочую хрень - про своих Кецалькоатлей, Арджуну, Христоса и прочих, ... богов и сынов Божиих, посланников небес ... спустившихся с небес или живущих на небесах - во всяких там Асгардах- Вальхаллах, Олимпах и Небесных Иерусалимах. Всё это через доверенных лиц (жрецов и прочих" ) - будет тысячелетиями вдалбливаться в мосх аборигенам - через всякие там Библии, Махабхараты, Веды-Упанишады и прочие Учения- Религии и Табу от "Богов" . Чтобы НЕ сомневаться в подобном развитии событий - достаточно ознакомится с историей возникновения Карго Культов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8C%D1%82 .

... Через несколько тыщщ лет развития Тамошней цивилизации, какой ниить местный Философ и Психоаналитик = ( равно) Ментально-Словесный Онанист, Эзря Хромм , как и на Этой планете, прочитав всю эту подобную "лабуду" - выдаст на гора свой Философский высеро-вывод : " «Эти (религиозные идеи), которые провозглашаются в качестве учений, не являются накопленным опытом или конечным продуктом мыслительного процесса: это иллюзии, осуществление самых старых, странных и наиболее настоятельных желаний человечества. Секрет их силы заключается в силе этих желаний.» Э. Фромм.


... А где ниить на ихнем форуме, какой ниить ихний китаец Ля Вон Во , выскажет предположение :

" .... Но сверхцивилизация вполне может быть тем, что верующие называют богом. "

... На что ему, его оппонент, местный Ланцепуп , шевалье К "От, исходя из той же Ланцепупистости своего характера , желая задавить собеседника мнимым авторитетом , с Понтами заявит :

Вы вот как с тензорным исчислением справитесь - обязательно поделитесь тем, "каким может оказаться мир" . Если простейшие дифуры щас прям за 5 мин не решите - то даже не касайтесь таких вопросов Это для вас должно быть табу. Вы просто слушайте умных людей в вопросе, то есть "ученых-физиков в целом" и держите своё мнение при себе))) Это очень доброжелательный совет, из самых искренних побуждений) Там Бога нет и быть не может.. Фантазировать можно до опупения, но при попытке описать нечто реальное - вуаля, каких-то там "богов" ни в одном уравнеии никада не найдете

... Вот так. ... Круг Замкнулся. ... Всё Просто и Элементарно - без всяких там дифференциальных уравнений и тензорных исчислений.
:shock: :idea: :P
Аватара пользователя
Der Sternreisende
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 3:35 pm

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1