Геном - это душа

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Вс ноя 22, 2015 11:14 am

muraw:
Понравилась выложенная на сайте статья Дорохова про евгенику. Получается,что на протяжении всей истории человек пытался подобно богу создавать/улучшать человека. Т.е. вмешиваться в геном - заниматься селекцией. А в 21 веке вполне реален человек- ГМО


Одна из любимых моих книг "Всё живое" К. Саймака. В ней есть такой момент, когда в изолированный городок приходят два инопланетянина для помощи больным людям. Так вот, они не лечили людей, они их РЕМОНТИРОВАЛИ.

Современная медицина зачастую не лечит болезнь, а устраняет её последствия. В моём случае (синдром Стилла) медицина просто устраняет симптомы, оставляя болезнь не тронутой. Стоит мне уменьшить поддерживающую дозу гормонов на четверть таблетки, и симптомы болезни проявляются во всей красе. Гормоны путем эпигенеза изменили мой геном, заставив организм не замечать болезнь при её наличии. Это не лечение.

Современная геномика предлагает не добавлять новых свойств человеку путём вживления других генов (ГМО), а ремонтировать имеющиеся, устраняя таким образом патологии и болезни. Б. Гейтс уже выделил некие суммы на такие исследования и эти исследования ни каким боком не относятся к генной модификации и евгенике.

Об улучшении человека путём воспитания могу сказать, что зная об эпигенезе просто грех им не воспользоваться.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс ноя 22, 2015 2:05 pm

Вот Лявон тут тему позиционирует в названии так: «Геном - это душа».

Это фактически подмена понятий. Объясняю:

Геном – это ФУНКЦИЯ и КОНКРЕТНЫЙ СУБЪЕКТ. А душа – это только ФУНКЦИЯ, которая не имеет субъектности, как и понятия «совесть» или «мода».

Лявон вполне справедливо раскритиковал представления теологов и иных про то, что душа может иметь субъектность в виде некоей «астрали», «невидимого тела» и прочей мути весом в 6 грамм. Что правильно, хвала Левону!

Но он тут же сам идёт на поводу этой схоластики, причисляя душу уже к другому субъекту в виде генома! А практически сам себя опровергает, так как повторяет им же забракованные подходы к теме!

Уважаемый Лявон! Вот вы написали для нашей газеты статью, свои замечания к которой я вам в переписке отправил, а тут кое-что принципиальное добавлю – на фоне ваших тут больших рассуждений.

Так вот. Я прошу вас определиться: вы называете геном «генетической душою» в иносказательном, переносном смысле? Как некая метафора? Тогда я вас как-то понимаю.

Но если вы душе придаёте конкретную субъектность в виде уже генома – то это иная история.

Я считаю, что у понятия «душа» в принципе не может быть никакой субъектности в виде носителя, как и у понятия «совесть». Речь идет о ФУНКЦИИ, РАБОТЕ. Функция, работа, причинность, квадратность и т.п. – понятия не субъектные. Мы не можем собрать в пробирку «квадратность объекта». Вот у меня есть квадратная табуретка – найдите у неё «генетическую душу её квадратности». Равно мы не можем собрать в пробирку совесть, честность, храбрость, лживость, злопамятство, щедрость и прочее. Что и создает вместе вашу ДУШУ.

Не геномы какие-то, а конкретные функциональные черты сознания. И коль вы начали с того, что всё это в генах, то покажите нам, где ген совести, где ген честности, храбрости, лживости и прочего. Но так даже в этом случае это ещё никакая не душа, а только набор – в вашей гипотезе – генетической заданности. Что вы называете «генетической душой». Показать даже на этом уровне вы не можете. Я вам поверю, если вы найдёте у человека «ген совести» как основу вашей «генетической души».

Это мы одну часть вашей гипотезы прошли – она пока умозрительна, без научных доказательств.

Далее в вашей гипотезе начинается совсем другая песня, уже вообще оторванная от науки: эти гены-функции сознания якобы передаются по наследству и фиксируются в следующих поколениях. Что слово в слово пролетарское учение академика Лысенко, давно разоблаченное как бред даже наукой СССР. Это ОБРАТНЫЙ ПЕРЕХОД – есть такой научный термин – что ЗАПРЕЩЕНО НАУКОЙ. Никогда вы и Лысенко издевательствами не вырастите на ели арбузы.

То есть, у вас не одна, а целых две разных гипотезы как слагаемых вашей концепции. Вы это вообще понимаете?

У вас два аспекта вашей концепции никак (логически, научно, вообще теоретически) друг с другом не связаны, а вы третий вводите – что якобы «генетическая душа» передаёт не просто биологический опыт организма по Лысенко – а уже СОЗНАНИЕ.

Что уже реинкарнация, о которой вы почему-то ни слова не пишите. Но в чём тогда смысл вашего «бессмертия генетической души», если вы зачали дочку в 20 лет, передав ей по вашей теории всё, что могли, а умерли в 80 лет? Ваш опыт 60 лет жизни никому не передан!

И что вы там мудрого могли передать в 20 лет? Реинкарнация в этом отношении более продуктивной кажется.

Вот поэтому я задаю вам принципиальный вопрос: ваша «генетическая душа» - это ФИЗИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, или же это лишь ваша метафора и игра слов, иносказательное название того, что несубъектно?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Пн ноя 23, 2015 6:41 pm

Вадим, ни какой подмены нет. Я, честно сказать не понимаю, как вы не поняли то, что я уже и сам понял. :lol:
Вы не читаете, вы не вникаете, вы не пытаетесь понять, вы только обсуждаете. Этот способ полемики мы уже с вами проходили. Но попробую ещё раз:

Геном – это ФУНКЦИЯ и КОНКРЕТНЫЙ СУБЪЕКТ. А душа – это только ФУНКЦИЯ, которая не имеет субъектности, как и понятия «совесть» или «мода».


У меня в тексте: "Вот, например, определение души из Современного толкового словаря русского языка Т.Ф.Ефремовой: «душа [душа] ж. 1) а) Нематериальная - по идеалистическим представлениям - субстанция, противопоставляемая телу. б) Бессмертное - по религиозным представлениям - начало в человеке, составляющее сущность его жизни и связывающее его с Богом. 2) а) Внутренний мир человека. б) Психические переживания как основа его жизни. 3) а) Совокупность склонностей и черт, присущих определенному лицу. б) Человек как носитель каких-л. склонностей и черт.» Отбросьте нематериальность, как антибиблейский вымысел, а все остальное - свойства генома.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт 2:7).


Душа, это субъект и функция. Душа материальна. Об этом говорит Библия и именно на её основе я делаю свои выводы, а не на основе антибиблейских бредней придуманных невежественными теософами.

И душа, и геном обладают одинаковым набором свойств, в том числе и материальностью, что позволяет мне делать вывод об их идентичности. Если вы не видите этого, то я думаю, только в силу некомпетентности.

Я считаю, что у понятия «душа» в принципе не может быть никакой субъектности в виде носителя, как и у понятия «совесть». Речь идет о ФУНКЦИИ, РАБОТЕ. Функция, работа, причинность, квадратность и т.п. – понятия не субъектные. Мы не можем собрать в пробирку «квадратность объекта». Вот у меня есть квадратная табуретка – найдите у неё «генетическую душу её квадратности». Равно мы не можем собрать в пробирку совесть, честность, храбрость, лживость, злопамятство, щедрость и прочее. Что и создает вместе вашу ДУШУ.


Этот абзац как раз и говорит мне, что вы вступили в дискуссию неподготовленным. Я отвечал вам на это вопрос, но для вас, как я давно подозреваю, главное, что пишете вы, а не ваш оппонент.
- Немецкие ученые нашли ген тревожности. Исследователи из Боннского университета нашли объяснение тому, что некоторые люди более склонны к чрезмерной тревожности и беспокойству. По мнению ученых, эти особенности могут быть связаны с распространенной мутацией гена, регулирующего уровень нейромедиатора дофамина в головном мозге. http://mygenome.su/news/45/
- Криминалисты обнаружили ген хулиганства. Рыбак рыбака видит издалека. Многие родители и педагоги с болью в сердце отмечают неумолимую способность хулиганистых и беспечно настроенных детей находить друг друга. Новое исследование позволило выделить ген, унаследовав который, несовершеннолетний отпрыск с большой вероятностью может попасть в плохую компанию. (http://mygenome.su/news/8/)
- Склонность к насилию передается по наследству. Юноши, несущие в своем наборе ДНК особую вариацию гена, названного «ген воина», или «ген убийцы», с большой вероятностью могут стать очень жестокими преступниками. Вывод американских ученых звучит как приговор. Очередное исследование генома асоциальных личностей по всему миру может окончательно убедить в мысли, что дело рук человеческих обусловлено ошибками в коде ДНК.(http://mygenome.su/news/163/)
- Ученые нашли ген бесчеловечности. Ученые обнаружили, что бесчеловечное поведение заложено на генетическом уровне. К такому выводу пришли ученые Еврейского университета в Иерусалиме, исследовавшие связь между человеческим геном AVPR1a и склонностью к жестокости. http://mygenome.su/news/153/

Коллекционирование, сочувствие, музыкальные пристрастия, неверность, альтруизм, депрессия, принятие решений, либерализм, глупость, оптимизм, вкусовые предпочтения, отзывчивость, лень, руководительство, и даже смешливость
- всё заложено в генах, за всё отвечают гены. Не гипотетическая душа, а гены, которые создают и передают по наследству всё, что вы считаете душой.

ГЕНЫ ОБЛАДАЮТ ВСЕМИ СВОЙСТВАМИ. КОТОРЫЕ РЕЛИГИЯ ПРИПИСЫВАЕТ ВЫДУМАННОЙ ДУШЕ, А ЗНАЧИТ ОНИ ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ЕЮ. Что тут непонятного?

Далее в вашей гипотезе начинается совсем другая песня, уже вообще оторванная от науки: эти гены-функции сознания якобы передаются по наследству и фиксируются в следующих поколениях. Что слово в слово пролетарское учение академика Лысенко, давно разоблаченное как бред даже наукой СССР. Это ОБРАТНЫЙ ПЕРЕХОД – есть такой научный термин – что ЗАПРЕЩЕНО НАУКОЙ. Никогда вы и Лысенко издевательствами не вырастите на ели арбузы.


Бред, и ещё раз бред!!! Вадим, я уже устал повторять, что вам, нужно всего лишь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать написанное, а не перевирать мои тексты приписывая мне нечто придуманное вами. ВЫ СПОРИТЕ САМИ С СОБОЙ!!! Сами придумали, и сами опровергли.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Вт ноя 24, 2015 10:17 am

слушайте, все ссылки на Библию не авторитетны в данном ключе. Почему не ссылаетесь например на религию Бонпо? Самая древняя кстати. Информация которая прошла через тысячи уст и перекомпилирована десять раз, еще учтите перевод с языка на язык и т.д. Есть только один способ познания мира - научный метод. Все остальное есть фантазии и галлюцинации.
Это как утверждать что этрусски потомки древних россиян.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Вт ноя 24, 2015 2:59 pm

Станислав Матвеев:
слушайте, все ссылки на Библию не авторитетны в данном ключе. Почему не ссылаетесь например на религию Бонпо? Самая древняя кстати. Информация которая прошла через тысячи уст и перекомпилирована десять раз, еще учтите перевод с языка на язык и т.д. Есть только один способ познания мира - научный метод. Все остальное есть фантазии и галлюцинации.
Это как утверждать что этрусски потомки древних россиян.


:lol: Вы не забыли, что речь идёт о душе? Библия не авторитетна? А кто и что авторитетны? Деружинский? Поп из церкви по соседству со мной? Набожный колхозник из ближайшей деревни?
"Есть только один способ познания мира - научный метод." - пишете вы. Так я и предлагаю НАУЧНЫЙ метод!!! Так как всё, что придумала религия в отношении души - это свойства нашего генома!!! И если кто-то решил по-разглагольствовать о душе, он должен знать, что все свойства и функции, которые он вкладывает в это понятие, есть в геноме!!! Только без отсебятины, без придумывания разной фигни сверх того, что уже есть в Библии, так как Библия - источник информации, свод легенд и мифов, и даже Деружинский находит в ней НАУЧНЫЕ обоснования для теории виртуального мира.

Так вот Станислав, НАУЧНЫЙ ПОДХОД В ИЗУЧЕНИИ БИБЛИИ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ГЕНОМ ОБЛАДАЕТ ВСЕМИ СВОЙСТВАМИ ПРИДУМАННОЙ И ОТРАЖЁННОЙ В БИБЛИИ ДУШИ. Так вам будет понятно?
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Вт ноя 24, 2015 5:58 pm

Я говорю о научном методе а не о неком "научном подходе" да и еще изучении Библии. Научный метод предполагает изучение некого эмпирического предмета исследования.
А вот на счет всех свойств гипотетической души имеющихся в геном неправда Ваша. Душе приписывают бессмертие, в том время как ген у потомства это лишь копия, что, согласитесь имеет совсем другой смысл. Или бессмертный оригинал или способность к самокопированию.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт ноя 24, 2015 10:23 pm

Лявон Воучак мне:
Вы не читаете, вы не вникаете, вы не пытаетесь понять, вы только обсуждаете.

Я читаю и вникаю. Тут вы не правы. В отличие от всех других, я каждый раз, читая другие тексты, всегда задаюсь вопросом: можно ли это напечатать в нашей газете?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Ср ноя 25, 2015 11:43 am

Кот, строите из себя человека с логикой и научным подходом а пишите ахинею:

что касается "сверхцивилизаций" - их еще никто не видел пока. Это вопрос к тем же самым людям (выше) :D Даже вероятность можно рассчитать....


Не знаю как вы собирались ее "рассчитывать", но вероятность нашего не одиночества во вселенной равна единице.

Поясню, мы есть? Есть. Значит вероятность возникновения жизни хотя бы не меньше нашего уровня отлична от ноля. Вселенная априори не имеет границ и момента рождения, байки про биг бэнг к науке не имеют отношения, он может быть только локальным явлением. Если кто хочет поспорить создадим другой топик. А раз Вселенная вечна и бесконечна то даже супер маленькая вероятность равна 100 % в таком мире. Выборка ведь бесконечная. Ну пускай в 1 из 1000 000 000 000 000 000 000 000 000 галактик есть одна звездная система с разумной жизнью. И че? Их неограниченное количество.
А значит и цивилизаций в любых формах бесконечное количество. Все рассуждения мои не нарушают законов логики.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение darlock » Ср ноя 25, 2015 7:13 pm

Станислав Матвеев писал(а):Кот, строите из себя человека с логикой и научным подходом а пишите ахинею:

что касается "сверхцивилизаций" - их еще никто не видел пока. Это вопрос к тем же самым людям (выше) :D Даже вероятность можно рассчитать....


Не знаю как вы собирались ее "рассчитывать", но вероятность нашего не одиночества во вселенной равна единице.

Поясню, мы есть? Есть. Значит вероятность возникновения жизни хотя бы не меньше нашего уровня отлична от ноля. Вселенная априори не имеет границ и момента рождения, байки про биг бэнг к науке не имеют отношения, он может быть только локальным явлением. Если кто хочет поспорить создадим другой топик. А раз Вселенная вечна и бесконечна то даже супер маленькая вероятность равна 100 % в таком мире. Выборка ведь бесконечная. Ну пускай в 1 из 1000 000 000 000 000 000 000 000 000 галактик есть одна звездная система с разумной жизнью. И че? Их неограниченное количество.
А значит и цивилизаций в любых формах бесконечное количество. Все рассуждения мои не нарушают законов логики.


Поддерживаю! Только в таком свете возможно все!!! И существует все! Даже Баба-Яга с Кощеем и Гудвин из страны OZ!
Я серьезно.
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Чт ноя 26, 2015 7:52 am

Ну серьезно, что это за расчеты? Уравнение Дрейка? Или еще какой бред.

Вы сначала мне прибор искривлятор пространства продемонстрируйте, сноб вы наш ученый. Адепт Эйнштейна.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Чт ноя 26, 2015 7:58 am

darlock » Ср ноя 25, 2015 7:13 pm

Станислав Матвеев писал(а):
Кот, строите из себя человека с логикой и научным подходом а пишите ахинею:

что касается "сверхцивилизаций" - их еще никто не видел пока. Это вопрос к тем же самым людям (выше) :D Даже вероятность можно рассчитать....



Не знаю как вы собирались ее "рассчитывать", но вероятность нашего не одиночества во вселенной равна единице.

Поясню, мы есть? Есть. Значит вероятность возникновения жизни хотя бы не меньше нашего уровня отлична от ноля. Вселенная априори не имеет границ и момента рождения, байки про биг бэнг к науке не имеют отношения, он может быть только локальным явлением. Если кто хочет поспорить создадим другой топик. А раз Вселенная вечна и бесконечна то даже супер маленькая вероятность равна 100 % в таком мире. Выборка ведь бесконечная. Ну пускай в 1 из 1000 000 000 000 000 000 000 000 000 галактик есть одна звездная система с разумной жизнью. И че? Их неограниченное количество.
А значит и цивилизаций в любых формах бесконечное количество. Все рассуждения мои не нарушают законов логики.



Поддерживаю! Только в таком свете возможно все!!! И существует все! Даже Баба-Яга с Кощеем и Гудвин из страны OZ!
Я серьезно.



Если вы не шутите, то я с Вами не согласен на счет "Существует все". Вроде Гудвина и Кощея с Бабой-ягой. Тогда уже должна существовать и планета с разумными летающими запорожцами о трех ногах. Мои рассуждения и вероятность существования других цивилизаций никак не подводят к мысли что существует "все".
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Чт ноя 26, 2015 3:27 pm

Кот:
Я не СВОЁ превосходство демонстрирую


Своё-своё.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Лявон Воучак » Чт ноя 26, 2015 4:04 pm

Станислав Матвеев:
Я говорю о научном методе а не о неком "научном подходе" да и еще изучении Библии. Научный метод предполагает изучение некого эмпирического предмета исследования.
А вот на счет всех свойств гипотетической души имеющихся в геном неправда Ваша. Душе приписывают бессмертие, в том время как ген у потомства это лишь копия, что, согласитесь имеет совсем другой смысл. Или бессмертный оригинал или способность к самокопированию.


Я в своей работе использовал НАУЧНЫЙ метод; изучение и анализ фактов открытых генетикой, а так же чувственного опыта, который основан на наблюдении за психикой человека и нашёл своё отражение в Библии в виде мифов и легенд о душе, а вы в своём опровержении пишете нечто, что показывает - вы НЕ ЗНАКОМЫ с моей работой. Очень жаль, что я трачу время на оппонента, который не в курсе, о чем спорит. Я рассматривал в своей работе вопрос бессмертия генома.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Геном - это душа

Сообщение Станислав Матвеев » Чт ноя 26, 2015 6:03 pm

Ну Кот слился да и ладно.

ТАК НЕТ ЕГО - БЕССМЕРТИЯ ГЕНОМА! Не существует де-факто. Где вы его нашли. Геном это просто молекулярная структура которая формируется и разрушается. Где тут бессмертие? В способности копировать себя?
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Геном - это душа

Сообщение radzimic » Чт ноя 26, 2015 7:30 pm

Мое мнение по вопросу кто или что есть Бог. Это понятие происходит еще из языческих времен (для европейцев), когда было принято поклоняться богам в том или ином виде. Тe же культы богов были распространены у древних семитских народов. Вот на стыке этих религий - культов в Римской империи получило распространение христианство, но уже с культом одного Бога. Т.е. из политеизма религия - а мы говорим именно о религии, - перешла в монотеизм, но основой этой религии было почитание какого-то внешнего бога. Это загнало мышление западного человека в какие-то клише относительно природы Бога. Этот примитивизм дошёл даже до того что в него достаточно просто верить, чтобы спастись. Также на сознание людей повлияла наука со своей направленностью на внешнее. Вот, например, интересное предположение что душа - это геном. Здесь происходит двоичная подмена понятий, человек одновременно хочет соединить и религию с культом внешнего бога, и науку, и выдать это за какое-то откровение. Но вот на Дальнем Востоке у людей другое мышление и есть отличное от Запада понимание Бога, хотя есть там и религиозные движения с культами почитания божеств. Но все же я хотел бы несколько рассмотреть более древнюю часть традиционного учения, которое еще не было оформлено в религию и не попало под влияние науки. Вот для примера интересная статья :
http://www.ng.ru/people/2009-09-02/5_china.html

Цитата:"Древние религии Китая: конфуцианство, даосизм, буддизм» – такой заголовок можно встретить в любой страноведческой книге, описывающей историю, культуру и быт Поднебесной. Но в тексте сразу же уточняется, что конфуцианство не тянет на религию вообще. Даосизм, несмотря на наличие храмов, является ею лишь отчасти. А буддизм, хоть и признан одной из трех мировых религий, не запугивает адом, не расписывает блага рая, а лишь настаивает на том, что есть бесконечная цепочка перерождений и только от человека зависит, кем быть в следующей жизни – подопытным кроликом, слепым кротом или хищным тигром. Буддизм не отрицает наличие Бога, но Бог – тот, кто достиг просветления, будучи простым земным человеком. Просветление же было достигнуто отнюдь не вынесенными страданиями или смертью в борьбе за жизнь миллионов людей. Стать просветленным может каждый через медитации, праведный образ жизни и расширение собственного кругозора. Бог вряд ли поможет в трудную минуту, Бог вряд ли создаст основу для того, чтобы вы получили от жизни максимум радости и удовольствия. Он существует в сознании буддиста лишь как образец человека, достигшего Нирваны и тем самым положившего конец своим перерождениям.

Китаец еще в древности мог быть и буддистом, и даосом, и конфуцианцем одновременно. Отчасти потому, что в сознании китайца буддизм, даосизм и конфуцианство отнюдь не религии, а учения, которые улучшают качество жизни. Поскольку в любом учении можно почерпнуть нужную философию, а вкусы у всех разнятся, то менталитет каждого китайца в отдельности составляют одни и те же из перечисленных учений, но в разном процентном соотношении. В ком-то преобладают буддистские взгляды, в ком-то – конфуцианские. Но отчасти и потому, что и в буддизме, и даосизме, и конфуцианстве есть просветленный человек, мудрец (вымышленный или реально существовавший – пусть решают историки), который подарил людям свое учение и никогда не вмешивался в их жизнь.

Однако когда речь заходит об истории Поднебесной, мы все же сталкиваемся с понятием «Бог», «дух», «религия», поэтому хотелось бы понять, что есть Бог для китайца и существует ли для жителя Поднебесной такое понятие, как вера. "

И это уже не самое древнее понимание Учения, но уже видно несколько отличное от западного понимание Бога.

Вот здесь уже интереснее: http://ec-dejavu.ru/r/Religion_China.html

" Значительно шире, чем цзунцзяо, в Китае распространился термин цзяо — «учение», причем им обозначали практически все духовно-философские течения Китая: и буддизм, и конфуцианство, и даосизм, и разные философские школы. Единство термина, прежде всего, показывает, что в умах самих китайцев никакого разделения на «религию» и «философию» никогда не существовало, оно возникло искусственным образом и в основном в научной литературе.


Здесь нет «веры» в .том смысле, в каком она присутствует в западных религиях, но существует лишь «доверие» (синь) к духам предков, которые воздействуют на земной мир. Здесь нет «молитвы» как чистого и прямого обращения к Богу, но лишь «поклонение» (бай) как выполнение определенных ритуалов. Здесь не существует трепета перед Богом, никто не совершает спасительного подвига, не существует ни абсолютной божественной любви, ни
даже единой формы поклонения. Впрочем, здесь нет и самого Бога, нет и того, кто хотя бы приблизительно занимает его место в сакральном пространстве. Не случайно при переводе Библии на китайский язык пришлось прибегнуть к термину шан-ди, т. е. «высший дух» или «высший (т. е. первый) предок».


Не было и ключевого компонента религии — веры. Китайский иероглиф «синь», который с определенной натяжкой можно перевести как «вера», говорит исключительно о доверии подданного к правителю, правителя к своему слуге, доверии правителя и посвященного монаха к «знакам Неба», доверии людей к духам своих предков. В Китае не было именно веры в духов, подобной западной модели веры в Бога, но было знание об их существовании, подкрепленное техникой вступления в контакт с ними. Вся религия Китая была всегда сведена к духообщению, а в более широком плане — к установлению сообщения между миром посюсторонним и миром потусторонним.

Так что говорить о «религии Китая» можно лишь с очень большой долей условности: как видим, никаких классических черт религии, характерных для западной традиции, мы здесь не встречаем или видим их в бесконечно искаженной форме. Вера в Бога, в единое высшее существо была заменена здесь, как будет видно, системой сложных договоренностей с духами предков. Каждый дух, центральное или локальное божество воспринималось именно как предок, представляло ли оно действительно прямого родового или кланового предка или являлось таковым в рамках ритуальной сакрализации."

Итак, понятия Бог как такового нет у китайцев, а это самая древняя цивилизация на планете. Есть лишь почитание духов, которые вовсе и не божества, а самое верховное "божество" - это "высший дух", само Небо.

И далее самое интересное: " Учение вне писаний


Распространенное предание рассказывает, что когда первый патриарх чань-буддизма Бодхидхарма пришел в VI в. в Китай, он оставил несколько заветов,на основе которых следовало постигать истину. Один из них гласил: «Неопираться на письмена» или «Не использовать письменные знаки» (бу ли вэньцзы). В ту эпоху, проникнутую монотонным чтением сутр без их внутреннего понимания, это означало частичный отказ от использования священной литературы и перенос всей практики исключительно внутрь себя в виде медитации и самоочищения, успокоения сознания и устранения любых иллюзорных мыслей."

Вобщем нет там таких слов как бог, душа, геном... Это все продукты западной культуры и западного склада ума. А самое глубокое понимание природы Бога описано у Лао Цзы. И это не столько какой-то религиозный текст, а скорее философское учение о том для чего живет человек и какой путь для него предназначен. Это западный ум ищет ответы в религии и науке, опираясь на их понятия и пытается их сравнивать и анализировать.. Лао Цзы лишь описывает практическое постижение бытия и его основ и говорит что постичь это все можно лишь в состояние недеяния через практику. Недеяние - это "неделание" умом и не постижение умом, а некое состояние сознания, отличное от того, в котором главенствует рациональный ум.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron