Это может быть доводом в пользу концепции ВР

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 9:47 pm

В.Деружинский.
«В поисках бессмертия», «СИ» №24, 2008г.:
«В самом определении души и в приписываемых ей свойствах – заложено противоречие: душа как бы материальна (ибо удерживается в теле) – и одновременно нематериальна (так как после смерти тела «улетает» на Тот Свет). Суть этого противоречия каждый из нас видел в фильме «Призрак» (не осознавая, увы, смысла сцены) – когда главный герой, став после смерти «блуждающей душой, пытается трогать предметы, но проваливается сквозь них. Вспомнили этот эпизод? Но при этом сей «призрак» запросто ходит по дому, поднимается по лестнице на второй этаж. Получается абсурд: его руки проваливаются сквозь предметы – а ноги не«проваливаются сквозь пол и лестницы.
«Призрак» пытается бить кулаком врага, но кулак проходит сквозь голову противника. Так и хочется герою фильма подсказать: бей ботинком – ведь он у тебя в пол не проваливается и в тело недруга. Но и про ботинок – кажется странным: вот призрак героя фильма, а вот – призрак его ботинка. Неужто ботинки тоже душой и загробностью обладают, как люди? … И не в том дело, что призрак не может в семейном фильме ходить голым, а дело в принципе: раз одежда и обувь умершего могут сопровождать его призрак после смерти, то почему равно не могут его сопровождать призраки вообще всей остальной его личной собственности?»

То, что душа «улетает» на Тот Свет , не означает автоматически, что она нематериальна… Если из раствора соли пары воды будут испаряться, оставляя кристаллики соли, то это не значит, что они нематериальны… У паров воды просто другие свойства… Так и здесь – душа испарилась, как влага из губки… Фильм «Призрак» конечно же страдает упрощенностью. Но только в особенности передвижения призрака, его «ботинки» точно так же будут проходить сквозь пол и предметы, как и все остальное тело… Но вот то, как «выглядит» призрак, зависит от того, как он представляет самого себя – и вполне естественно, что он представил себя в привычной для него одежде и обуви… Поэтому ничего странного в его киношном облике в этом смысле нет… Умиравшие в постели, одетые в длинные ночные рубашки, покажутся в виде таких же привидений, а умершие на поле брани – в боевом одеянии и при оружии… Все зависит от их самопредставления…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 9:52 pm

В.Деружинский.
«В поисках бессмертия», «СИ» №24, 2008г.:
«Некоторой альтернативой Тому Свету является теория о реинкарнации: дескать, душа после смерти не улетает на Тот Свет, а вселяется в новое тело. Такая концепция устраняет многие нестыковки и нелепости, однако утрачивает ГЛАВНОЕ: бессмертие сознания – ведь при реинкарнации бессмертной оказывается только душа (в понимании какой-то нравственной сущности сознания), а не само сознание.»

:shock: Ой, что-то опять Вы недопоняли с реинкарнацией… :oops: Да где Вы такое прочли или услышали, что при реинкарнации бессмертной оказывается только душа, а не само сознание? Сознание – это свойство души, его неотъемлемое свойство. Значит, получается, утраты ГЛАВНОГО – нет… ИМХО. Другое дело, что в инкарнированном состоянии, т.е. при жизни мы используем 1/10 часть этого сознания, остальные 9/10 хранят память и опыт всех предыдущих жизней.
За признание концепции реинкарнации как устраняющей нестыковки и нелепости Вам отдельное спасибо. Это дорогого стоит. Респект.
А вот Ваше представление о том, что душа после смерти по теории реинкарнации не улетает на Тот Свет, а сразу же вселяется в новое тело – неверное в корне, простите. Именно «улетает», в смысле переходит в иную материальность, Тот Свет, где существует какое-то время, достаточное для усвоения уроков прожитой жизни и определения новых задач и уроков, которые надо пройти и решить в следующей инкарнации в тех или иных условиях (определенная страна, нация, пол, уровень образования и материального достатка) – учитывая, что время там течет медленнее, - на Земле за это время могут пройти сотни и тысячи лет до следующего воплощения. В исключительных случаях – у самоубийц или погибших случайно, а поэтому не успевших «отбыть срок» полностью – инкарнация происходит почти сразу же после смерти, как только появятся необходимые условия и семья… Без «отдыха» между инкарнациями рождаются также ламы, выполняя определенные поставленные перед собой задачи, сознательно определив место и родителей.

«Для реинкарнации нужны тела младенцев, а сам принцип предусматривает равное число умерших и родившихся. Возникает вопрос: у нас довоенная численность населения была достигнута только через 122 года – так что же эти 122 года делали души полутора миллионов беларусов, погибших в войне 1654-1667 годов? Ждали ГДЕ-ТО реинкарнации более века? Где ждали?
Я не могу найти ответа на этот вопрос…»

:lol: :lol: :lol: Ничего подобного принцип реинкарнации не предусматривает… Это Вы сами додумали… Не говоря уже о том, что беларусами, по-Вашему, должны рождаться только беларусы… Или китайцами – только китайцы… Наоборот, чтобы получить РАЗНООБРАЗНЫЙ ОПЫТ, душе надо воплотиться в разных условиях… В этом смысл воплощений – получение разнообразных уроков, которые может дать ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. Этот опыт необходим душе, чтобы двигаться дальше – иметь возможность успешно действовать в ДРУГИХ УСЛОВИЯХ, на других планетах и других планах Бытия… То, что Вы ПОКА не можете найти ответы – не беда, ищите – и дано будет Вам…То, что Вы ищете – это самое главное, и за это Вам респект…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Вс янв 04, 2009 10:01 pm

Kat Leo писал(а):По описанию побывавших ТАМ, умерший не нуждается в питании и выглядит так, как ВООБРАЗИТ СЕБЯ, вобщем, его воображение, мысль являются творящими – возможно «одеть» себя в то, что «придумаешь»… возможно создать жилище по своему вкусу и желанию, всего лишь представив их себе в воображении…, можно создать себе любую пищу, питье, если есть такое желание, но питание не является необходимым, т.к. поступает в астральное тело непосредственно из окружающей атмосферы…


Это известно уже давно и название есть вполне подходящее - коммунизм :lol: :lol: :lol:

А я не могу понять смысла в этом "посмертном" вполне земном существовании? Это что ли вся "жизнь" после смерти чтобы умерев на представлять себе то, о чём мечтаешь на земле но в силу разных причин не можешь иметь? Скажем иной алкоголик представит себе месте в котором нескончаемое количество водки которую можно пить после смерти денно и ношно без перерыва, а иные как например какие-нибудь арабские террористы представляют себе "тот свет" как роскошные дворцы наполненные десятком молодых девствениц которые должны ублажать их после смерти :lol: Так и в чём тогда отличие того света от этого и зачем он тогда вообще нужен если всего этого можно добиться и при жизни :?: Это типа Дома отдыха в котором люди прохлаждаются целую вечность? А если надоест постоянный отдых, даже у нас пенсионеры рвутся на работу, а на том свете сиди да отдыхай, представляй что хошь ничего не делая миллиарды миллиардов лет :D Вдумайтесь, что такое эта вечность только :!: Скукотища сплошная, вот что вы на фантазировали, фтопку такие "концепции" :twisted: Почему сложно представить, что умерев, всё кончится раз и навсегда, ну нет смысла в этом "посмертном существовании", хоть ты тресни :cry:
DeadlY
 

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 10:04 pm

В.Деружинский.
«В поисках бессмертия», «СИ» №24, 2008г. :
«… еще Станислав Лем в своей знаменитой «Космогонии» писал, что обязаны быть Древние Цивилизации, которые за миллиарды лет неузнаваемо изменят Вселенную и будут разводить как «в питомниках» юные цивилизации. Таким «питомником» является, конечно, виртуальная среда, соединенная некими шлюзами с реальностью Творцов.»
Абсолютно прав Лем, ИМХО, и уж если Вам так уж хочется называть наш мир виртуальным -в том смысле, что зерно духа, представляющее человеческую монаду, действует в нашей плотности материи через посредство промежуточных тел, каждое из которых приспособлено для передачи влияния этой монады более грубому телу для действия в этой грубой среде, - то шлюз из мира Духа в мир нашей плотности – внутри каждого из нас и одновременно - в каждом атоме Вселенной. Личный шлюз для каждого – в так называемой «серебряной нити». Вот только пройти по этому шлюзу – назад в ТУ РЕАЛЬНОСТЬ – и есть СМЫСЛ нашего развития… Пройдя этот Путь по многим и многим планетам и планам Бытия, мы сами когда-нибудь можем стать Творцами. Если не «отстанем» безнадежно и нас не постигнет судьба компостной ямы… Можете считать нашу реальность – тренажером, Ваше право… :)

«…в Библии две разных составных: дух и душа. Душа: евр. Naphasch, 754 раза в ВЗ (Ветхом Завете), греч.
Psyche, 101 раз в НЗ (Новом Завете); дух: ruach, 378 раз в ВЗ, греч. Pneuma, 379 раз в НЗ. Что это такое? С точки зрения информатики ВР, это две структуры, обеспечивающие существование живого разумного существа (искусственного интеллекта в виртуальной биологической среде). Дух – это Матрица, организующая виртуальную биологию тела (обмен веществ, клеточное построение и пр.), а Душа - это Матрица, организующая виртуальное сознание. Работа этих Матриц (смертных!) осуществляется Процессорами Творца."

Не так просто все в Библии, как может показаться… Ветхий Завет в том виде, в котором он перешел к христианам – это так сказать, «урезанный» вариант… Эзотерическая часть его (Каббала) осталась у иудеев и тщательно ими охраняется, так сказать, от чуждого элемента, гоев, т.е. нас с Вами… То, что упомянуто в известном нам Ветхом Завете, - далеко не все… Нефеш и Руах, о которых Вы упомянули – это еще не все ЧАСТИ души, поэтому не надо поспешно выводить суждение о том, что имелось в виду в том или ином отрывке из ВЗ и НЗ.
http://astroclan.ru/forum/26-22-1
Нэфэш, Руах, Нэшама, Хая, Ехида - пять частей души.
….
Нэфэш - душа.
Руах - дух.
Нэшама - душа.
Хая - живая (душа)
Ехида -единственная, еденица.
Каббала выделяет пять уровней души: нефеш, руах, нешама, хая, ехида.
Нефеш - самый нижний уровень, который "отвечает" за системы жизнеобеспечения организма. Центром этого уровня души в нашем теле является печень.
Руах управляет эмоциональной сферой человека. На этом уровне души пробуждаются желания, страсти; здесь происходит выбор между добром и злом. Сердце - жилище руаха.
Нешама - это уже интеллектуальный уровень. На этом уровне человек "создает" себя: борется с соблазнами, подчиняет себя выбранным целям. Мозг - адрес нешамы в теле.
Нефеш, руах и нешаму часто объединяют под одним названием: нешама. Три этих уровня представляют собой как бы единый блок. Нефеш руководит нашим телом, но при этом не является самостоятельной единицей, а подчинена руаху (недаром работа органов тела зависит от общего эмоционального фона). Руах, в свою очередь, подчинена нешаме. (И, действительно, в идеале, человек должен руководствоваться разумом, а не эмоциями).
Нефеш, руах и нешама находятся внутри тела и олицетворяют собой "внутренний свет". Хая и ехида - два высших уровня души. Тело не может вместить их, и они образуют "окружающий свет".

Вообще, с этими делениями души на различные аспекты – уровни проявления существует страшная путаница… поэтому апеллировать к Библии как к подтверждению Ваших умопостроений о Виртуальной Реальности не стоит, ИМХО… Совсем иное имелось в виду, когда упоминались эти слова:
1.Чистый Дух, Атма или Нэшама
2. Духовная Душа, Будхи или Руах
3. Человеческая Душа, Манас или Нэфеш .
Вот для ознакомления таблица соответствия каббалистических наименований оккультным (Тайная Доктрина Блаватской том2):
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 10:40 pm

DeadlY писал(а):А я не могу понять смысла в этом "посмертном" вполне земном существовании? Это что ли вся "жизнь" после смерти чтобы умерев на представлять себе то, о чём мечтаешь на земле но в силу разных причин не можешь иметь? Скажем иной алкоголик представит себе месте в котором нескончаемое количество водки которую можно пить после смерти денно и ношно без перерыва, а иные как например какие-нибудь арабские террористы представляют себе "тот свет" как роскошные дворцы наполненные десятком молодых девствениц которые должны ублажать их после смерти :lol:

:lol: Ага… такова уж там реальность, как говорят…
DeadlY писал(а):Так и в чём тогда отличие того света от этого и зачем он тогда вообще нужен если всего этого можно добиться и при жизни :?:

Ну-ну, попытайтесь добиться вышеописанного при жизни…:lol: :lol: :lol: Особенно нескончаемое количество водки… Да и роскошные дворцы с девственницами Вы способны себе расстараться?
DeadlY писал(а):Это типа Дома отдыха в котором люди прохлаждаются целую вечность? А если надоест постоянный отдых, даже у нас пенсионеры рвутся на работу, а на том свете сиди да отдыхай, представляй что хошь ничего не делая миллиарды миллиардов лет :D Вдумайтесь, что такое эта вечность только :!: Скукотища сплошная,

Вы, DeadlY, судите с теперешней, земной точки зрения… И вот тогда, когда Вам ТАМ надоест однообразие и захочется достичь большего – получить какое-то отсутствующее умение, тогда и возникнет необходимость пойти в «новое учебное заведение» – родиться в подходящих для этого условиях здесь, на Земле… Видите ли, ТАМ тоже сущности с разными возможностями и умениями, и так же присутствует стремление к совершенствованию… Другими словами один в состоянии вообразить избу, а другой – дворцы Фата Морганы… Один может создать звуки «Чижика», другой – Божественную Симфонию… И так – во всем… Чтобы сдать экзамен на Творца, надо ой как много чему научиться…. :wink: :D
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Вс янв 04, 2009 10:52 pm

Kat Leo писал(а)::lol: Ага… такова уж там реальность, как говорят…


:lol: :lol: :lol:

- Говорят, что кур доят!
- Врут, кур жрут!

:oops:

Ну-ну, попытайтесь добиться вышеописанного при жизни…:lol: :lol: :lol: Особенно нескончаемое количество водки… Да и роскошные дворцы с девственницами Вы способны себе расстараться?


Удивительно нищебродская логика :D Не только я, но и вы и все кто угодного могут и для этого совсем не обязательно отправляться в эмиграцию на тот свет :lol:

Вы, DeadlY, судите с теперешней, земной точки зрения… И вот тогда, когда Вам ТАМ надоест однообразие и захочется достичь большего – получить какое-то отсутствующее умение, тогда и возникнет необходимость пойти в «новое учебное заведение» – родиться в подходящих для этого условиях здесь, на Земле… Видите ли, ТАМ тоже сущности с разными возможностями и умениями, и так же присутствует стремление к совершенствованию…


Так умения познаются таки только на земле :) А вот на том свете они зачем и какой в них вообще смысл если можно представить вообще всё что угодно :?: Это полный коммунизм во всём, смерть всякого прогресса и развития, полная деградация до примитивного пещерного состояния если не хуже. Какие уж там новые "умения" когда у меня будет всё что я захочу, сами-то подумайте если можете :) Не мучайте себя галиматьёй, умрём так и так, вы и я, кто-то позже, а кто-то раньше, тоже мне делов-то :) Пожили и хватит, пусть другие живут, а в том, что мы с вами однажды исчезнем навсегда ничего страшного нету, незачем выдумывать сказки, с того света никто ещё не вернулся :roll:
DeadlY
 

Сообщение SET » Вс янв 04, 2009 10:59 pm

А как быть с духами которые вселяются в человека? Например
Диббук - в каббалистической литературе и в фольклоре понимался, как злой дух или дух умершего грешника, вселяющийся в человека, вызывающий помрачение рассудка. Истории о бесах, вселявшихся в людей, были широко распространены (в том числе в Новом Завете). Позднее этих бесов начали отождествлять с душами умерших, которые не были погребены (или погребены не должным образом) и потому вредят живым. В поздней каббалистической традиции и в фольклоре такие духи рассматривались как очень грешные души, которые не могут вселиться в тело в момент рождения младенца, и потому они овладевают уже взрослыми людьми. Иногда диббуков отождествляли с демонами.
Получается «замещение духа» (души)? А куда девается «основная» душа? Почему это допускается, ведь поумолчанию главная она? Но люди с «заменённой душой» (духом) нередко говорят обычно другим голосом и даже на незнакомом языке. Фактически замена человека?
«Тело осталось, душа не приехала…»(из моего 1999 г.)
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 11:34 pm

DeadlY писал(а):
Ну-ну, попытайтесь добиться вышеописанного при жизни…:lol: :lol: :lol: Особенно нескончаемое количество водки… Да и роскошные дворцы с девственницами Вы способны себе расстараться?


Удивительно нищебродская логика :D Не только я, но и вы и все кто угодного могут и для этого совсем не обязательно отправляться в эмиграцию на тот свет :lol:

Я не спец, но смахивает на манию величия... 8) Но я рада за Вас... если Вы настолько всемогущи...

DeadlY писал(а):Так умения познаются таки только на земле :) А вот на том свете они зачем и какой в них вообще смысл если можно представить вообще всё что угодно :?: Это полный коммунизм во всём, смерть всякого прогресса и развития, полная деградация до примитивного пещерного состояния если не хуже. Какие уж там новые "умения" когда у меня будет всё что я захочу, сами-то подумайте если можете :)

Дело в том, что создать воображением можно лишь в том случае, если имеешь ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о воображаемом... Если ни разу в жизни Вы не сталкивались с каким-нибудь объектом, не имеете в сознании его ОБРАЗ, то как можно его воссоздать в воображении? Вот попробуйте создать воображением скажем - СИПУЛЯТОР... :)
DeadlY писал(а):Не мучайте себя галиматьёй, умрём так и так, вы и я, кто-то позже, а кто-то раньше, тоже мне делов-то :) Пожили и хватит, пусть другие живут, а в том, что мы с вами однажды исчезнем навсегда ничего страшного нету, незачем выдумывать сказки, с того света никто ещё не вернулся :roll:

Ой, не переживайте Вы так за меня, я ничуть себя не мучаю... :D Хотя... - спасибо за заботу, это всегда приятно.
А насчет того, что никто еще не вернулся - я бы так однозначно не заявляла... Отсутствие памяти о пребывании в утробе матери - это не доказательство не-бытия этой самой утробы... :wink:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Пн янв 05, 2009 12:06 am

Kat Leo писал(а):Дело в том, что создать воображением можно лишь в том случае, если имеешь ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о воображаемом... Если ни разу в жизни Вы не сталкивались с каким-нибудь объектом, не имеете в сознании его ОБРАЗ, то как можно его воссоздать в воображении? Вот попробуйте создать воображением скажем - СИПУЛЯТОР... :)


Оно ясно, но зачем мне там ваш сипулятор надо будет? :) Человек будет развлекаться тем, что знает и без вских сипуляторов вполне себе не плохо :) Другое дело, что это очень быстро надоесть ибо в таком "мире" жить - это всё равно что находиться в сумашедшем доме среди идиотов :)

Хочу спросить вот что. Неужели весь смысл в создании Вселенной и Человека в ней Богом был в том, чтобы человек после смерти пребывал в таком вот сказочном царстве-государстве целую вечность прохлаждаясь придумывая себе всевозможные развлечения? Не слишком ли глупо весь Акт Творения укладывать в какую-то безумную концепцию Диснейленда в которой человек служит не целям Творца, а живёт сам себе припеваючи в каких-то своих бредовых иллюзиях? Которые кстати имеют смысл только лишь для нашей биологической оболочки, сомневаюсь, что если отделить Сознание от тела вам очень сильно будут нужны все эти пляски-гулянки, бесконечные банкеты, пиры, аттракционы да игры :) Беда в том, что ваше концепция сугубо биологическая с точки же зрения Чистого Сознания ничего этого нафиг не надо, как и наплевать будет на всякие заморские деликатесы или на свой внешний вид после расставания с биологическим телом :) Вообще, всё сугубо человеческое уже теряет всякий СМЫСЛ, существование должно быть совсем иным, но это уже никак не биологическия прохождения в весёлой компании парочки смазливых девиц под водочку с изысканной закуской :D Да и вы забыли, что Бог никакого Рая не обещал, а обещал воскресить всех ТЕЛЕСНО для своих каких-то новых уже целей :) Откуда выдумали всякие ваши некронавты картины того света где якобы сплошной курорт непонятно :D

Концепция совершенно очевидно выдумана полностью людьми ибо основывается чисто на людских представления и мифах о себе, проецируя свои же собственные заблуждения на Мир Творца. Критерий проверки по Бритве Оккама не пройдет, вердикт инквизитора - ФТопку :D
DeadlY
 

Сообщение radzimic » Пн янв 05, 2009 1:21 am

"Загробные миры" строятся на воображении, что на самом деле мало кто знает, чтобы узнать надо полностью оставить тело.

Быть готовым к такому переходу важно необходимо по нескольким причинам. Ну, представьте себе - вы промокли, голодны, хочется домой, чайку, телевизор, музыку послушать... Или вы заблудились в дождь ночью в лесу. Как все мечтают попасть домой.

"Переход" куда более брутален, чем может показаться на первый взгляд. Дело в том, что сознание, обитающее "в теле" так к нему привыкает, что оно тотальным образом полирует это сознание с точки зрения материального мышления, а когда тело вдруг исчезает - перед человеком открывается многмерная Реальность со своими законами, с которыми человек не то, что не знаком, но его сознание не способно структурировать новую сборку миров. Состояние паники, хаоса, смятения знакомо всем, но это куда более глобально. ВЫ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ какие тайны мироздания открываются во время такого перехода. И это касается глобального "вопроса" Бытия и его сущности.

Восприятие тоннеля Света/позитивные переживания близости к Богу и экстаз - это только первая начальная стадия Перехода. В это время сознание прикасается к высшему аспекту своего существа. В это время происходит своеобразный "Суд" выражаясь библейскими словами, т.е. измеряется сама способность и зрелость индивидуального сознания резонировать на такой высокой частоте. Тут решающим является аспект распознавания Сущности.

Если Она распознана (это выражается полной энергетической готовностью, осознанием и отсутствием страха), то возможен позитивный опыт со счастливым концом перехода в Высшую Сферу, а если такого распознования нет, то будет происходит постепенное понижение резонирования от Высшей к низшим сферам, где будут даваться возможности проявить распознования.

А вот для чего все это надо, земное воплощение? А для того, чтобы приобрести трезвость мышления и осознанность, как некие навыки души. Здесь все определяется законом личностной кармы, т.е. степенью чистоты души. И ошибочно думать - вот поживу эту жизнь "как хочу" "грешником" в свое удовольствие (ну Дедли знает о чем я, - поесть там, бухнуть да потрахать побольше), так вот эта Жизнь - она одна, нет строгого "эта" "та", "умру и все"... На этом все не заканчивается, законы кармы везде найдут и догонят и РОДИТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ - это еще нужно заслужить, ибо по неким законам кармы можно родиться внизших сферах "голодных духов" или животных, наример, петухом, если очень потрахаться нравится и больше в голову ничего не лезет, кур потоптать. Не знание закона не освобождает от ответственности, верит кто-то или нет, да и в любом случае - представить только, умер, а че делать, куда идти, домой не вернешься чайку заварить, а жить то как-то дальше надо. :) Вот и подумайте. Посмотрите внимательно на характер своих сновидений. Вот то что снится вот такой геморой будет в посмертных стадиях перехода, где нельзя отличить что "реально", а что "тонкие миры" или что вообще происходит. И там уже не до философии, а что-то делать нужно. И религиозные книги и мольбы никак не помогут. Поэтому нужно учиться проходить стадии (как их называют в Тибете - Бардо Тходол) еще при жизни, и еще при жизни можно обрести непрерывность существования, когда исчезает дуальность жизнь/смерть.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Сообщение DeadlY » Пн янв 05, 2009 3:43 am

Попробую всё-таки вернуть вас на землю :) В своём посте о "Переходе" вы radzimic писали о световом тоннеле, ощущении экстаза, близости к Богу и других явлениях которые сопровождают человека в момент так называемой клинической смерти. Как бы это всё ни было философски интересно и увлекательно, на самом деле ничего мистического здесь нет, врачи давно знают о подобных явления и объяснение с точки зрения медицины также есть :) С точки зрения физиологии картина вырисовывается следующим образом. Кора затылочных долей мозга - довольно обширный участок. Полюс обеих затылочных долей получает кровоснабжение из системы средней и задней мозговых артерий. Этим объясняется то, что в то время как вся кора затылочных долей уже пострадала от гипоксии в процессе умирания, полюс затылочных долей (где имелась зона перекрытия) еще живет, но поле зрения резко сужается. Остается узкая полоса, обеспечивающая лишь центральное или, как его называют, "трубчатое" зрение. Отсюда и создается впечатление тоннеля :)
Объяснение состояния когда перед глазами проносится как бы вся прожитая жизнь от начала до конца также можно объяснить тем, что процесс угасания функций ЦНС в основном (хотя бывают исключения) начинается с угасания более молодых структур мозга, тогда как их восстановление происходит в обратном порядке: в первую очередь восстанавливаются более древние функции и позднее всех наиболее молодые в филогенетическом отношении функции ЦНС. Надо полагать, что в процессе оживления в определенной последовательности соответственно жизненному пути человека у умирающего больного в первую очередь всплывают в памяти наиболее эмоциональные и стойко закрепившиеся в мозге события в его жизни :) В этом никакой совершенно мистике нет, чисто физиологическая картина умирания испытывающего кислородное голодание мозга. В одном журнале кстати, видел описание небольшого "опыта" который позволяет любому человеку в "домашних условиях" воспроизвести картину "загробных видений" человека в момент смерти :) Правда, недолго, всего каких-то 10-15 минут (примерно тоже время за которое происходят явления в описываемых переживших клиническую смерть). Если интересно, поищу и запощу чтобы каждый мог убедится в реальности выше написанных слов :)

Дальше уже идёт сплошная философия, но вот например объясните мне, что плохого в том, чтобы родится..кхм..петухом или курицей, в чём здесь вы видите крамолу? :D Петух - точно такое животное как и собака, кот, свинья, обезьяна или человек :) А особо смысла во всей восточной философии переселения душ, получении жизненного опыта и прочем если подумать, то нет :) Возьмём как распространённый среди архаичных племён каннибализм. С точки зрения восточных религий сие аборигены совершают страшный грех поедая своих сородичей и в обязательном порядке будут "перевоплощены" после смерти в "низших сферах" животного мира земли :) Проблема, в том, что считать критерием морали и духовного поведения человека :?: Сие аборигены совершенно не виноваты в том, что родились в таком обществе с такими традициями и поедают они своих соплеменников не потому что злодеи от природы, а потому что, для них это их критерий морали, съел своего соседа по общине, сделал добро Богу, попадёшь в царство добра после смерти :) Ведь даже мы не судим эти доисторические племена по своим уголовным законом ибо это совершенно бессмысленно и глупо. Максимум, это расселяют общину, а её членов, под наблюдение специалистов принудительно "цивилизуют" и учат основам современной морали :) За что же тогда религии Востока их "наказывают" перевоплощением в червя или навозного жука если людей-то с самого начала так учили жить по таким законам общежития? Оставим в стороне вопрос того, чем плохи черви или насекомые(гораздо хуже идиоты придумывающие подобную ахинею и возводящие её в ранг религии, различные монахи и гуру культа), с точки зрения морального права в чём конкретно заключается наказание, если виновный не знает за что его наказывают и не может ознакомится со своим приговором?? :? На сегодняшний день в мире сильно распространены сердечно-сосудистые заболевания и различные патологии на этой почве. Следуя логике восточных болванов это наказания за какие-то прошлые грехи которые душа (кстати, я это сам или нет?) совершила в "прошлой жизни". "Наказали" тем, что переселили в более "низшую форму" которая постоянно болеет из-за своего "несовершенства" :D Скажем, был я в прошлом солдатом на войне, убил с особой жестокостью (ну а как на войне-то по другому?) много своих врагов за что и получил наказание в вид рождения в слабом теле которое постоянно болеет и вообще "не совершенно" в "духовном плане". Или был в прошлом вообще каннибалом (все наши предки были каких-то пару тысяч лет назад ими) за что и расплачиваюсь сейчас :) Наказание просто замечательное ибо я не знаю за что меня наказывают и почему в таком случае я должен отвечать за то, что когда-то в прошлом моя душа убивала кого-то считая это нормой своего времени?? Почему я должен всю жизнь раскаиваться неизвестно в чём и расплачиваться неизвестно за что если "добрые" "судьи" даже не ознакомили с приговором муда? :) А судьи хто как говорится? :D К тому же я себя не отождествляю с людьми жившими тысячи лет назад съедавшими заживо своих соплеменников для которых такое поведение считалось нормой и соответственно отвечать за это не должен :) Садисты эти "судьи" или кретины те, кто такую лажу придумал :)
Куда ни копни в реикарнации и связанной с этим темой, везде сплошная лажа и баги, оболванивание паствы верующих :) Кстати, посмотрите, эта восточная муть (я как христианин живущий в исконно христианской стране по другому сказать не могу) крайне популярна в России, Беларуси, всяких "Республиках Бурятия" и вообще на просторах бывшего СССР, то есть там, где общий социально-политический уровень развития общества крайне низкий и население занимается какой угодно чушью, только не будущем своей страны 8) По этим же причинам во время социальных потрясений (коими у нас был распад СССР и все связанные с ним события) становятся очень популярны разные "экстрасенсы", "гадалки", "предсказатели", "астрологи", "хренологи" и прочие шарлатаны и проходимцы. Видно далеко нам ещё до полно выздоровления нации когда в обществе всерьёз обсуждаются "проблемы" "реинкарнации души" и связанные с этим "переходы" в "тонкие миры" (но при этом никто толком сформулировать что же такое этот "тонкий мир" не может" :) ) Мы всё-таки Запад а не Восток и ценности наши христианские, не будет у нас ничего хорошего, если мы заменим их на чуждую нашему менталитету восточные концепции и религии, не наше оно.

:(
DeadlY
 

Сообщение Станислав Матвеев » Пн янв 05, 2009 11:06 am

Все настолько жутко относительно что можно с ума сойти от огромного количества трактований, причем сомневаюсь что мы можем найти истинное. Если вообще есть истинное, независимое от восприятия.
Я вот вспомнил случай произошедший со мной. Возможно я уже и писал на форуме где то. Лет 12 назад во время операции у меня встало сердце, минуты на полторы. Никаких замусоленных в печати тоннелей я не наблюдал. Я наблюдал с некоторой точки под потолком за тем, что как я предполагаю происходило в операционной, но в очень искаженном виде.
Если кто то знаком с 3D моделированием то скажу так - все, абсолютно все было не текстурировано. Не было вообще никаких деталей или источников света\теней\движений. Фигуры врачей выглядели просто какими то куклами. Манекены. Во общем какая то интересная картина мира которую словами я даже не могу объяснить. Про экстаз говорили. Да, это были самые лучшие мгновения в моей "жизни". Такого дичайшего восторга невозможно испытать больше. Но это был восторг иного плана, не тот, при котором лицо рвется от улыбки и тело бьют спазмы как от дикого прихода. Был не побоюсь этого слова душевный экстаз какой то.
И вот видимо после этого опыта у меня периодически в течении всей жизни бывают в ночное время "выпады" из тела что ли. Во общем сложно мне это объяснить...
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Kat Leo » Пн янв 05, 2009 3:31 pm

DeadlY писал(а):Попробую всё-таки вернуть вас на землю :) В своём посте о "Переходе" вы radzimic писали о световом тоннеле, ощущении экстаза, близости к Богу и других явлениях которые сопровождают человека в момент так называемой клинической смерти. Как бы это всё ни было философски интересно и увлекательно, на самом деле ничего мистического здесь нет, врачи давно знают о подобных явления и объяснение с точки зрения медицины также есть :) С точки зрения физиологии картина вырисовывается следующим образом. Кора затылочных долей мозга - довольно обширный участок. Полюс обеих затылочных долей получает кровоснабжение из системы средней и задней мозговых артерий. Этим объясняется то, что в то время как вся кора затылочных долей уже пострадала от гипоксии в процессе умирания, полюс затылочных долей (где имелась зона перекрытия) еще живет, но поле зрения резко сужается. Остается узкая полоса, обеспечивающая лишь центральное или, как его называют, "трубчатое" зрение. Отсюда и создается впечатление тоннеля :)
Объяснение состояния когда перед глазами проносится как бы вся прожитая жизнь от начала до конца также можно объяснить тем, что процесс угасания функций ЦНС в основном (хотя бывают исключения) начинается с угасания более молодых структур мозга, тогда как их восстановление происходит в обратном порядке: в первую очередь восстанавливаются более древние функции и позднее всех наиболее молодые в филогенетическом отношении функции ЦНС. Надо полагать, что в процессе оживления в определенной последовательности соответственно жизненному пути человека у умирающего больного в первую очередь всплывают в памяти наиболее эмоциональные и стойко закрепившиеся в мозге события в его жизни :) В этом никакой совершенно мистике нет, чисто физиологическая картина умирания испытывающего кислородное голодание мозга. В одном журнале кстати, видел описание небольшого "опыта" который позволяет любому человеку в "домашних условиях" воспроизвести картину "загробных видений" человека в момент смерти :) Правда, недолго, всего каких-то 10-15 минут (примерно тоже время за которое происходят явления в описываемых переживших клиническую смерть). Если интересно, поищу и запощу чтобы каждый мог убедится в реальности выше написанных слов :)

Не утруждайтесь, - все и так знакомы с этой точкой зрения… байан…
- точка зрения материалистов, что сознание – свойство мозга… Что здесь должно убедить? Слова материалистов? - :D
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пн янв 05, 2009 3:34 pm

DeadlY писал(а):Проблема, в том, что считать критерием морали и духовного поведения человека :?: Сие аборигены совершенно не виноваты в том, что родились в таком обществе с такими традициями и поедают они своих соплеменников не потому что злодеи от природы, а потому что, для них это их критерий морали, съел своего соседа по общине, сделал добро Богу, попадёшь в царство добра после смерти :) Ведь даже мы не судим эти доисторические племена по своим уголовным законом ибо это совершенно бессмысленно и глупо. Максимум, это расселяют общину, а её членов, под наблюдение специалистов принудительно "цивилизуют" и учат основам современной морали :) За что же тогда религии Востока их "наказывают" перевоплощением в червя или навозного жука если людей-то с самого начала так учили жить по таким законам общежития? Оставим в стороне вопрос того, чем плохи черви или насекомые… с точки зрения морального права в чём конкретно заключается наказание, если виновный не знает за что его наказывают и не может ознакомится со своим приговором?? :?
…. Наказание просто замечательное ибо я не знаю за что меня наказывают и почему в таком случае я должен отвечать за то, что когда-то в прошлом моя душа убивала кого-то считая это нормой своего времени?? Почему я должен всю жизнь раскаиваться неизвестно в чём и расплачиваться неизвестно за что если "добрые" "судьи" даже не ознакомили с приговором муда? :)

Вселенной (Реальности) до фени, ЧТО Вы или кто-то другой будет считать критерием морали и духовного поведения... Мы можем судить и так и эдак , оправдывать себя традициями и ложными верованиями, а закон природы – неумолим: причины рождают следствия, - съел себе подобного – ощутишь на себе подобное же действие - сам будешь съеден… Действие равно противодействию – Вы же не будете винить закон Ньютона в пренебрежении Вашими моральными устоями, если яблоко, упав с дерева, не спросясь, стукнет Вас по голове? :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пн янв 05, 2009 3:36 pm

DeadlY писал(а):Оставим в стороне вопрос того, чем плохи черви или насекомые(гораздо хуже идиоты придумывающие подобную ахинею и возводящие её в ранг религии, различные монахи и гуру культа)…
… Следуя логике восточных болванов это наказания за какие-то прошлые грехи которые душа (кстати, я это сам или нет?) совершила в "прошлой жизни"…
…Почему я должен всю жизнь раскаиваться неизвестно в чём и расплачиваться неизвестно за что если "добрые" "судьи" даже не ознакомили с приговором муда? :) А судьи хто как говорится? … Садисты эти "судьи" или кретины те, кто такую лажу придумал :)
Куда ни копни в реикарнации и связанной с этим темой, везде сплошная лажа и баги, оболванивание паствы верующих :)

Чего это Вы так разнервничались, уважаемый DeadlY? Зачем столько Амоций? Вы дали такой богатый «удой» ментальным паразитам, что они просто лопнут с пережору…
Ладно-ладно, чтобы не «заводить» Вас еще больше, выражусь по-Вашему: зачем тратить свою бесценную единственную и неповторимую жизнь на злобу и негативные эмоции, ухудшая свое физическое здоровье, которое непременно скажется на качестве Вашего сознания, ведь оно для Вас - функция Вашего, зависящего от здоровья организма, мозга? Уж лучше быть спокойным и здоровым, чем дерганым и больным… С любой точки зрения – не стоит «заводиться», если Вам чужая точка зрения кажется «ахинеей», а оппонент – «кретином»… Если Вы настолько сильно уверены в правильности своей точки зрения, то это как раз повод быть спокойным, а если кто-то, по-Вашему, «заблуждается» – то это ведь проблема «заблудшего», не так ли? Вас, твердых ленинцев (в смысле приверженцев марксистско-ленинского материализма), ничем не сбить с пути, ведь так? Зачем же эти эмоциональные всплески?

Вот Вадим Деружинский во всяком случае – в поиске ответов… - за что респект! У него даже статья заканчивается вопросительным знаком… - очень показательно.
А Вы свой «ответ» уже давно нашли, - выстроили в своем сознании костяк из затвердевшей «истины» и агрессивно реагируете на каждого, кто на этот костяк покусится… Успокойтесь, не хотите становиться на чужую точку зрения (хотя бы для получения стереоэффекта в восприятии) – не надо… Это лично Ваш выбор, и поверьте, - НИКТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы Вас тянуть за уши из Вашей раковины… :?
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1