Это может быть доводом в пользу концепции ВР

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Yoda » Сб май 03, 2008 7:37 am

Сергей Романов писал(а):не факт. советую сменить источники информации.
а какое отношение дарвинисты имеют к науке??? :roll:

Во-во. Деружинский научился "убеждать". Факт, факт. Под воздействием высоких температур факты размягчаются. Следствие - истина эластична. (Из Закона Дэнлэпа)
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение vasya » Сб янв 03, 2009 1:45 am

В.Деружинский.
«В поисках бессмертия», «СИ» №24, 2008г.


1. «Другое странное в том, что если душа нематериальна, то на нее не действует и сила тяжести. И в таком случае душа, отделившись от тела, должна мгновенно унестись на миллионы километров: ведь Земля вращается по своей орбите, …..»

«Мгновенно» - это врятли. Скорее с той конкретной скоростью, с которой в этот момент движется вся система: Земля - Солнце - Наша галактика - скопление галактик. Она может достигать при сложении скоростей 500 км/сек.


2. «Другая аналогия с душой – это человек-невидимка Герберта Уэллса. Он должен быть абсолютно слепым, так как свет проходит сквозь него, не фиксируясь в глазу.»

Почему «не фиксируясь»? Может, не фокусируясь (по причине сквозного прохождения света через хрусталик и сетчатку глаза)? Свет не может «фиксироваться». Фотон света существует только в движении.


3. «Точно так слепой должна быть и нематериальная душа, так как она не способна из-за своей нематериальности отражать фотоны света сетчаткой глаза (каковой у нее нет).»

Почему «отражать»? Может, поглощать?
Глаз человека не отражает, вошедший в него через зрачок, свет, а поглощает его «колбочками» и «палочками» сетчатки, в которых и формируется электрический импульс, передающийся затем в мозг. (Хотя у некоторых животных, например, кошек, часть света отражается от радужной оболочки, но не от сетчатки в их глазу через зрачок.) Зрачок человеческого (и не только) глаза являет собой аналог «абсолютно черного тела», свет в который входит и оттуда уже практически не выходит (выходит только 0,3% от вошедшего в глаз света). Это своего рода «черная дыра» для фотонов света. Чтобы увидеть сетчатку глаза, необходим специальный оптический прибор, позволяющий ярко светить в глаз через зрачок и смотреть врачу-окулисту в этот же зрачок с близкого расстояния на сетчатку глаза. Видит он её благодаря тому, что «лишний», не поглощённый сетчаткой свет, отражается от неё и часть которого попадает в зрачок, а затем в оптический прибор.


4. «…душа – это не сознание, а лишь МАТРИЦА, которая является носителем сознания и не может быть бессмертной….»

Не понял: «…душа – это …..лишь МАТРИЦА, которая является носителем сознания…».
Из этого следует, что Душа - носитель Сознания? М-да…


5. «Дух – это Матрица, организующая виртуальную биологию тела (обмен веществ, клеточное построение и пр.), а Душа – это Матрица, организующая виртуальное сознание. Работа этих Матриц (смертных!) осуществляется Процессорами Творца.»

Значит, получается, что Матриц у человека две?
И чем они отличаются по структуре или свойствам? Из чего состоят?....

Зачем «изобретать» некие Матрицы, которые ещё предстоит кому-то и когда-то найти, изучить, понять Принцип Действия, её Структуру и ещё Бог весть какие свойства?
И чем эти Матрицы отличаются от «тонкого мира» или других неких искусственно придуманных непознаваемых эзотерических «субстанций» («плотное, эфирное тело», «тело желаний», «ментальное тело»)?

И чем вас не устраивает в качестве первой Матрицы человеческий Организм, такой же смертный и такой же «матричный» по структуре и к тому же обладающий невесомым и нематериальным Свойством под названием ЖИЗНЬ?

И чем вас не устраивает в качестве второй Матрицы человеческий Мозг, такой же смертный и такой же «матричный» по структуре и к тому же обладающий невесомым и нематериальным Свойством под названием СОЗНАНИЕ?

Не пытаетесь ли вы этими Матрицами «объяснить» Необъяснимое ещё более Необъяснимым?


Матрица – это что за такая «сущность» или «материальный носитель» для Души или Сознания, которая расставляет «квадратно-гнездовым» способом атомы, молекулы и клетки живого Организма в целом и человеческого Мозга в частности?
И которые всё равно не могут и не помогают ответить на главные вопросы: Почему живой Организм Живой и Почему наш Мозг способен Думать и Самоосознавать себя?

Душа – это свойство Организма, а Сознание – это свойство Мозга. Так зачем нам нужна эта смертная Матрица-«материальный носитель» нематериальных свойств (Души и Сознания) уже и так материальных и смертных Организма и Мозга соответственно.
Зачем эти «нагромождения» одного смертного материального носителя на другой смертный материальный носитель?

( Матрицы - на каждую клетку Организма и весь Организм, Мозг человека, на все Атомы, на все Галактики, на все Вселенные, на все Государства, …- виртуальные Матрицы на виртуальные Матрицы, виртуальные Программы на виртуальные Матрицы, виртуальные Программы на виртуальные Программы, виртуальные Процессоры на виртуальные Программы, виртуальные Процессоры на виртуальные Процессоры, виртуальных Творцов на виртуальные Процессоры, виртуального Творца на виртуальных Творцов - ?
И эти все «Виртуальные кирпичи» объяснят нам «структуру» и «строение» Реального Мироздания??? )

Эти смертные Матрицы-«материальные носители Души и Сознания» НЕ ДАЮТ ни Душе, ни Сознанию главного – БЕССМЕРТИЯ.

По-моему, ваша Матричная Виртуальная Реальность настолько ВИРТУАЛЬНА и НеРеальна, как и сама Виртуальность в полном и прямом понимании этого слова.
Слово «Реальность» к слову «Виртуальность» так же нелепо «прилеплено», как и слова «Нереальная Реальность».
Это всего лишь некий словесный парадоксальный каламбур или словесная аномалия, а не некий действительно существующий Структурный Организатор, поддающийся хоть какому-либо Научному изучению.

Если в словах «Нереальная Реальность» сделать смысловое ударение на слово «Нереальная», то получится, что «Реальность» уже Не Реальна и её попросту Нет.
Если же в словах «Нереальная Реальность» сделать смысловое ударение на слово «Реальность», то получится, что «Нереальность» уже Реальна и она попросту Есть.
А что от этого меняется? Да ничего! Просто «Нереальность» и «Реальность» меняются местами, что в свою очередь превращается в «Реальную Нереальность».
(Это некие «Наличие Отсутствия» или «Отсутствие Наличия» - что по сути одно и тоже.)

6. «Работа этих Матриц (смертных!) осуществляется Процессорами Творца.»

И как велика скорость обработки «инфы» у сиих «Процессоров Творца»? Они, наверное, так велики по своим габаритным размерам, что их окинуть своим мысленным взором мне никогда не удастся. Какой «продвинутый» Творец у нас однако! Я им горжусь.

А вдруг сломается один из «Процессоров Творца» или «полетит» Его Программа? Ой, что будет! Ужасьць! Интересно, а откуда появились сии Матрицы, Процессоры и Программы? А, понимаю – создал предвечный Творец. Ну конечно – это всё «объясняет».



PS1. Если в словах «ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ» сделать смысловое ударение на слово «НЕТ», то получится, что «ТО, ЧЕГО НЕТ» уже точно Нет.
Если же в словах «ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ» сделать смысловое ударение на слово «ЕСТЬ», то получится, что «ТО, ЧЕГО НЕТ» уже как бы Есть.


PS2. Кстати сам термин «матрица» больше математический или технический (см. Википедию) и к философии или к понятиям мироздания никакого отношения не имеет (если не считать фантастического фильма «Матрица»).


PS3. Кроме того, есть такая специальность:
Матрициор – специалист по изготовлению матриц (прямоугольных таблиц с колонками и числами) в рекламных агентствах и редакциях.

PS4. Википедия:
"Виртуа́льная реа́льность (от лат. virtus — потенциальный, возможный и лат. realis — действительный, существующий) — создаваемый техническими средствами мир и передаваемый человеку через его привычные для восприятия материального мира ощущения: зрение, слух, обоняние и другие. Обычно имеется реалистичная реакция на действия пользователя. Синонимы: искусственная реальность, электронная реальность, компьютерная модель реальности. Близкие по смыслу термины: потенциальная реальность, возможные миры.
Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения; так, виртуальную реальность можно толковать как совокупность моделируемых реальными процессами объектов, содержание и форма которых не совпадает с этими процессами; существование которых подчинено реальности, но рассматривается обособленно от неё. Виртуальные объекты существуют, но не как субстанции реального мира; в то же время эти объекты актуальны, а не потенциальны. «Виртуальность» (мнимость, ложная кажимость) реальности устанавливается по отношению к обуславливающей её «основной» реальности. Виртуальные реальности могут быть вложены друг в друга. При завершении моделирующих процессов, идущих в «основной» реальности, виртуальная реальность пропадает.
В этом свете идеальный внутренний мир человека можно считать виртуальной реальностью, моделируемой электрохимическими процессами взаимодействия нейронов. Психологическими проблемами виртуальной реальности занимается виртуальная психология, предметом которой является система «человек-виртуальная реальность»".

PS5. Кое-что из материалистической философии:
«Есть такие философские теории, которые исходят из двух начал; они полагают, что духовное не зависит от материального, а материальное – от духовного; подобные философские теории называются дуалистическими. В конечном счете они обычно тяготеют к идеализму.»
«Некоторые философы пытаются соединять отдельные положения идеализма с отдельными положениями материализма и наоборот. Такая философская позиция получила название эклектизма.»
«Среди разновидностей идеализма следует прежде всего назвать объективный идеализм, согласно которому духовное существует вне и независимо от сознания людей, независимо от материи, природы или до нее, как некий «мировой разум», «мировая воля», «бессознательный мировой дух», который якобы определяет все материальные процессы.»
«Субъективный идеализм считает, что предметы, которые мы видим, осязаем, обоняем, не существуют независимо от наших чувственных восприятий и выступают как комбинации наших ощущений, представлений»".

PS6. Конечно, чисто по человечески я вас понимаю. Вы пытаетесь сами для себя понять и донести своё понимание Мироздания до своих читателей. И я написал эту критику вашей статьи не с целью «абы покритиковать», а показать, что ваши (и не только) попытки объяснить новомодными «матрицами» и «виртуальной реальностью» многие мировоззренческие проблемы не отвечают в конечном итоге на главные философские вопросы «Почему?» и «Откуда это взялось?». Более того – неизбежно затянут вас в Идеализм.

Ваши статьи в 2005 году «Существует ли высший разум?», «Проблема вакуума» и в какой-то мере «Что такое время?» были более реалистичны, материалистичны и потому были более близки и понятны мне. А сейчас…. одно Богоискательство и Богостроительство под осовремененным названием Виртуальный Матрично-Процессорный Творец.


PS7. Моё мнение такое.
Считаю, что Всё «упирается» в Бесконечность.
Вернее в понимание Её сущности и естественности для Мироздания.
И только понимание Бесконечности поможет ответить в конечном итоге на главные философские вопросы «Почему?» и «Откуда это взялось?».

И так – «рассмотрим» Бесконечность.
Как нет чисел равных бесконечности, так и нет бесконечных Миров, Вселенных или неких «Бытий» и «Сущностей».

Так называемая Бесконечность Мира или Вселенной заключается в НЕОГРАНИЧЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТИ КОНЕЧНЫХ И ЗАМКНУТЫХ ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И СИСТЕМ. Меньших в больших, одних в других.

Бесконечность – есть то, чего нет. Бесконечность НЕДОСТИЖИМА для Пространства. Бесконечность – это и есть то вечное и «предвечное» Ничто, НеБытие или НеСущее (которые по этой причине Неуничтожимы ибо их реально Нет) и в котором и «находится» Пространство. Пространство как бы «висит» в этой Бесконечности. И не просто «висит» и «находится», а и «летит» в Неё, расширяется и растёт в Неё («Природа не терпит пустоты»). И это стремление Пространства в Бесконечность и есть причина якобы «первотолчка-первовзрыва» (которого Пространству и не нужно было и этого «толчка-взрыва» реально и не было) вечного Движения в нашем Мироздании.
(Это и есть причина того, почему мы вообще в своём обывательском понимании считаем большее лучшим, чем меньшее.)

Пространство НЕУНИЧТОЖИМО в абсолюте по своей «природе» и по своей «сути». Его нельзя ни просто «убрать», ни «обхватить», «сжать» и уничтожить «до нуля» даже в воображении. Всегда любое «что-то» будет происходить и находиться «где-то», в «чём-то». Пространство не Быть не может. Пространство – это и есть Бытие в нашем философском понимании. А Бытие Пространства, стремящегося в Бесконечность – это и есть то, что мы называем Временем (причинно-следственые связи событий-положений элементов Пространства). Именно по этой причине Время имеет своё «направление»: от одного «внутреннего» Небытия-Прошлого к другому «внешнему» Небытию-Будущему. И это Бытие Пространства между одним небытием-Прошлым и другим небытием-Будущим и есть Настоящее и Реальное Бытие Пространства (его составных конечных элементов: атомов, молекул, планет, звёзд, галактик и т.д.). Пространство – это и есть в абсолюте то вечное «Что-то» или Сущее нашего Мироздания.

И стремление-убегание Пространства от своей Неуничтожимости - Внутреннего Небытия-Нуля к своей Недостижимости – Внешнему Небытию-Бесконечности и есть причина его Бытия, его Вечности и Вечности его направленного Движения и Времени.

(Как сказал философски один поэт: «И Всё к Небытию стремится, чтоб к Бытию причастным быть.»)

Я считаю, что «Ничто» у Пространства ДВА.
Одно «позади» Пространства, от которого оно стремится-убегает (от своей НЕУНИЧТОЖИМОСТИ - Внутреннего Небытия-Нуля-Ничто) и второе «впереди», к которому оно стремится (к своей НЕДОСТИЖИМОСТИ – Внешнему Небытию-Бесконечности-Ничто.


И стремление-убегание Пространства от своей Невозможности Уничтожимости (Неуничтожимости) - Внутреннего Небытия - к своей Невозможности Достижимости (Недостижимости) – Внешнему Небытию и есть Причина Бытия Мироздания, его Вечности и Вечности его направленного Движения и Времени. В этом и есть ответ на вопрос Почему Мироздание Вечно и вообще Почему оно Существует.


Способ реализации Пространством себя как Нечто, как Бытие - в его составных конечных (ибо Бесконечными они быть не могут по причине её Недостижимости Пространством) элементах-«пузырьках»: атомах, молекулах, планетах, звёздах, галактиках и т.д. - количество которых, как и размеры Пространства стремятся к Бесконечности, но никогда её не достигнут.

Мир без пространства – это пространство без пространства, Бытие без Бытия. Мир без Пространства – абсолютная невозможность, так как отрицает сам себя. Именно поэтому Мир Вечен и Бесконечен. А потому вопрос «Откуда это взялось и куда движется?» отпадает сам собой – ибо ответ очевиден: «Из Ниоткуда в Никуда» - от Неуничтожимости к Недостижимости.

МИР – ЭТО СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕУНИЧТОЖИМОГО ПРОСТРАНСТВА С НЕОГРАНИЧЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ КОНЕЧНЫХ И ЗАМКНУТЫХ ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И СИСТЕМ.

НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ ОН НИ ФИЗИЧЕСКИ, НИ «НЕФИЗИЧЕСКИ» В НАШЕМ ВООБРАЖЕНИИ НЕ МОЖЕТ.

Если и «существуют» предвечные «Сверхразум», «Бог», «Творец», «Креатор», «Создатель», «Высший Разум», «Мировой Разум», «Мировая Воля», «Бессознательный Мировой Дух» и т.д. и т.п., то только в «виде» неуничтожимых и реально несуществующих «Ничто», «НеБытия», «НеСущего» или Бесконечности. А надо ли нам ТАКИЕ несуществующие Боги, Творцы и т.д. Ответ однозначен – НЕТ.
И их «существование», и их «несуществование» - в любом случае они не открывают Причин Бытия Мироздания и не помогают ответить в конечном итоге на главные философские вопросы «Почему?» и «Откуда это взялось?».


PS8. Если говорить о НАШЕЙ Метагалактике, НАШЕЙ Вселенной (видимой Человечеством ЧАСТИ ВСЕЙ БЕСКОНЕЧНОЙ И ВЕЧНОЙ ВСЕЛЕННОЙ), то в этом случае можно говорить о её конечности в Пространстве и во Времени в этой Части ВСЕГО Бесконечного и Вечного Пространства. Только в этом случае можно говорить и о её возникновении, о её развитии, о её эволюции и о её дальнейшей судьбе. «Пессимисты» в этом случае предрекают «Конец Света» для Нашей Вселенной в виде распада всех атомов и электронов или катастрофического неотвратимого сжатия Нашей Вселенной в Точку. А затем – опять Большой Взрыв и её опять «понесёт». И всё повторится сначала.(Эту теорию о «пульсирующей» Нашей Вселенной Вы, я думаю, знаете.) Мне кажется, что доказательство этой теории приведёт к пониманию Полной Бессмысленности Человеческого существования и Жизни всего живого на Земле. И людям будет с таким пониманием своего Конца жить просто психологически невыносимо. Даже несмотря на все «успокоительные разъяснения» о том, что это произойдет через 10-20 миллиардов лет. Людям нужно Бессмертие и Смысл их Жизни. Поэтому эту, в полном смысле слова, «вредную теорию» надо обязательно не доказать!
При этом хочу здесь сказать, что даже если бы это было и так, то процесс сжатия, факт приближения друг к другу всех звёзд и галактик Нашей Вселенной и сбегание их в Точку (при быстром сжатии - с скоростью 0,5 скорости света) нами (точнее астрономами) будет замечено лишь в самый практически «последний момент», когда до полного сжатия Нашей Вселенной останется лишь несколько десятков тысячелетий. Если предположить, что Наша Вселенная уже сжимается, то свет от приближающихся к нам в процессе этого сжатия самых далёких от нас звёзд и галактик дойдёт до нас через миллионы и миллиарды лет (граница видимой части Нашей Вселенной (Метагалактики) – 18 - 20 миллиардов световых лет). Парадокс здесь в том, что мы видим не ту Нашу Вселенную, состояние которой Реально в НАСТОЯЩЕЕ время, а ту Нашу Вселенную, какой она БЫЛА десятки, сотни, тысячи, миллионы и миллиарды лет назад - ибо свет от её звезд и галактик шёл к нам столько лет (все знают, что свет от ближайшей к нам звезды Альфа Центавра идёт до нас 4,3 года). Мы видим НЕРЕАЛЬНУЮ, МНИМУЮ Нашу Вселенную (но не «виртуальную» - сюрреалистическую). К сожалению, философы, астрономы и просто, такие как мы зачастую не конкретизируют о чём идет речь: о ВСЕЙ Вселенной или только о её части – Нашей Вселенной, Нашей Метагалактике. По этой причине часто возникают споры из-за недопонимания и путаницы в смысловом понимании тех или иных терминов или утверждений. Например, утверждение «Вселенная бесконечна» надо понимать в её Абсолютном понимании. А некоторые спорщики доказывают, что «Вселенная конечна», ибо имеет свои видимые границы и она, в настоящее для нас время, видится расширяющейся. Но куда расширяется, если она «конечна»? Поэтому всегда надо определяться о чём идёт речь: о ВСЕЙ Вселенной или только о НАШЕЙ расширяющейся Вселенной, которую ещё называют Метагалактикой, но в спорах-разговорах это название почему-то не применяют.

Кстати «Хабблы рассмотрели» видимую часть Нашей Вселенной гораздо дальше – около 12 миллиардов световых лет. А вообще видимый уже радиотелескопами Наш «пузырь-домен» Пространства, как иногда называют Нашу Вселенную, имеет диаметр порядка 20 миллиардов световых лет. Что там дальше? Увы, это Человечеству пока не известно. Но то, что Бесконечность вокруг Всего, так это точно…


ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Последний раз редактировалось vasya Чт янв 22, 2009 9:28 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение DeadlY » Сб янв 03, 2009 1:59 am

vasya писал(а):МИР – ЭТО СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕУНИЧТОЖИМОГО ПРОСТРАНСТВА С НЕОГРАНИЧЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ КОНЕЧНЫХ И ЗАМКНУТЫХ ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И СИСТЕМ.


Вообще-то 3 января на дворе :D Нельзя ли объяснить как это такое популярно?
DeadlY
 

Сообщение vasya » Сб янв 03, 2009 3:00 am

Способ реализации Пространством себя как Нечто, как Бытие - в его составных конечных (ибо Бесконечными они быть не могут по причине её Недостижимости Пространством) элементах-«пузырьках»: атомах, молекулах, планетах, звёздах, галактиках и т.д. - количество которых, как и размеры Пространства стремятся к Бесконечности, но никогда её не достигнут.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение DeadlY » Сб янв 03, 2009 3:06 am

vasya писал(а):Способ реализации Пространством себя как Нечто, как Бытие - в его составных конечных (ибо Бесконечными они быть не могут по причине её Недостижимости Пространством) элементах-«пузырьках»: атомах, молекулах, планетах, звёздах, галактиках и т.д. - количество которых, как и размеры Пространства стремятся к Бесконечности, но никогда её не достигнут.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ


Зараз зразумела :)

Той хто такое выдумал видать знатный мазохист ибо издевательство над формальной логикой ещё то извращение :D
DeadlY
 

Сообщение SET » Сб янв 03, 2009 10:06 pm

Kat Leo


... Навскидку могу привести 2-3: носители письменных источников были разрушены временем….


Работая со студентами, в последние два года, я наблюдаю такую тенденцию – ребята перестают писать от руки. Причем почерк резко испортился, пропадает навык работы с ручкой (все идет в наборе на компе плюс сканируется все. Перед Новым годом свежий пример : абзац в 5 строк – сканируется целый лист. Спрашиваю, а от руки списать нельзя? Ответ , а что мне 100 рублей жалко. ). Мне кажется, что если так будет продолжаться, то лет через несколько люди будут знать буквы «только в лицо», т.е. такими как они выглядят на клавиатуре. Рукописного навыка не будет. Ну и представте себе какой-то катаклизм – компы «кончились», большая часть книг (допустим) сгорела, диски бесполезные игрушки… Люди разговаривать могут, а писать НЕТ (ведь все набирали текст на компьютере)…. Ну и через энное количество тысячелетий постепенно возникнет письменность. Как вам такая ситуация?
По-моему все повторяется, были более древние цивилизации (имеются артефакты) и мне кажется , что с письменностью так происходило не раз.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение DeadlY » Сб янв 03, 2009 11:19 pm

vasya писал(а):Способ реализации Пространством себя как Нечто, как Бытие - в его составных конечных (ибо Бесконечными они быть не могут по причине её Недостижимости Пространством) элементах-«пузырьках»: атомах, молекулах, планетах, звёздах, галактиках и т.д. - количество которых, как и размеры Пространства стремятся к Бесконечности, но никогда её не достигнут.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ


А вообще-то полная ахинея, ибо в Начале пространство всё-таки расширялось заполняя собой Изначальное Ничто всего каких-то 14 миллиардов лет назад :) И потом, в микрокосмосе ниже планковского размера видимо уже вообще ничего нету никакой материи, там начинается Ничто. Касательно макрокосмоса также весьма сомнительно, ибо вещество бесконечно делится само на себя тоже не сможет и какая-то граница этих реализуемых свойств материи быть должна :) Ваше "объяснение" чисто философская абстракция вызванная неспособностью разума на данном этапа своего развития распутать этот Гордеев узел самой сложной проблемы Мироздания :)
DeadlY
 

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 11:36 am

SET писал(а):Kat Leo


... Навскидку могу привести 2-3: носители письменных источников были разрушены временем….


Работая со студентами, в последние два года, я наблюдаю такую тенденцию – ребята перестают писать от руки. Причем почерк резко испортился, пропадает навык работы с ручкой (все идет в наборе на компе плюс сканируется все. Перед Новым годом свежий пример : абзац в 5 строк – сканируется целый лист. Спрашиваю, а от руки списать нельзя? Ответ , а что мне 100 рублей жалко. ). Мне кажется, что если так будет продолжаться, то лет через несколько люди будут знать буквы «только в лицо», т.е. такими как они выглядят на клавиатуре. Рукописного навыка не будет. Ну и представте себе какой-то катаклизм – компы «кончились», большая часть книг (допустим) сгорела, диски бесполезные игрушки… Люди разговаривать могут, а писать НЕТ (ведь все набирали текст на компьютере)…. Ну и через энное количество тысячелетий постепенно возникнет письменность. Как вам такая ситуация?
По-моему все повторяется, были более древние цивилизации (имеются артефакты) и мне кажется , что с письменностью так происходило не раз.

:lol: Вот-вот… именно… Вы совершенно правы. Возникает новая письменность – новые значки, которыми записывается информация, и создается впечатление, что до этого ничего не было… - прежние носители и «значки» либо уничтожены, либо безнадежно забыты в процессе преодоления катастрофических последствий (типа всемирного потопа, взрывов ядерных бомб или падения астероидов). Некоторые артефакты вполне могут оказаться носителями записанной информации...
Вот если представить себе нас, выживших в результате катаклизма, где-то, где нет электричества, водопровода и других удобств… многие ли смогут объяснить своим потомкам, что такое телевидение, Интернет, самолеты и прочее? Кто-то сохранит чуть больше знаний, а кто-то (из плохо учившихся в школе) возможно начнет приспосабливаться к окружающей действительности с нуля… Вот Вам и различие в уровне цивилизаций и сказки о коврах-самолетах… :wink: :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение SET » Вс янв 04, 2009 8:13 pm

Kat Leo:
…Вот-вот… именно… Возникает новая письменность – новые значки, которыми записывается информация, и создается впечатление, что до этого ничего не было…


Ага! Это как с глаголицей. Облик букв ранней (круглой) глаголицы в чём-то совпадает с хуцури, грузинским церковным алфавитом, созданным до IX в., возможно на основе армянского. К тому же количество букв в хуцури, 38, совпадает с количеством букв в славянской азбуке, посчитанных Черноризцем Храбром в его трактате. В некоторых буквах (и в целом в системе дорисовывания на концах линий маленьких кружочков) имеется поразительное сходство со средневековыми еврейскими каббалистическими шрифтами. Начертание большинства букв глаголицы обычно выводят из греческой скорописи, а для негреческих звуков привлекают еврейскую азбуку, однако бесспорных объяснений формы почти ни для одной буквы нет.
И так не только с древней глаголицей. Если зарисовать узелковое корейское письмо, например, то оно будет, по начертанию, очень похоже на санскритское письмо. Всё это может быть не случайным, так как люди все равно будут помнить виденные ранее знаки и уже на их основе "создавать новое". Вот по этому, мне кажется, значки различных азбук и алфавитов, в принципе, имеют сходство.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 9:03 pm

vasya писал(а): 5. «Дух – это Матрица, организующая виртуальную биологию тела (обмен веществ, клеточное построение и пр.), а Душа – это Матрица, организующая виртуальное сознание. Работа этих Матриц (смертных!) осуществляется Процессорами Творца.»

Значит, получается, что Матриц у человека две?
И чем они отличаются по структуре или свойствам? Из чего состоят?....

Зачем «изобретать» некие Матрицы, которые ещё предстоит кому-то и когда-то найти, изучить, понять Принцип Действия, её Структуру и ещё Бог весть какие свойства?
И чем эти Матрицы отличаются от «тонкого мира» или других неких искусственно придуманных непознаваемых эзотерических «субстанций» («плотное, эфирное тело», «тело желаний», «ментальное тело»)?

Браво, vasya! Зрите в корень… :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение vasya » Вс янв 04, 2009 9:08 pm

DeadlY
Сб Янв 03, 2009 11:19 pm:

«А вообще-то полная ахинея, ибо в Начале пространство всё-таки расширялось заполняя собой Изначальное Ничто всего каких-то 14 миллиардов лет назад...»


Ваше «Изначальное Ничто» - это и есть Бесконечность, в которую Пространство «летит», «растёт», «расширяется», «заполняется», и в которой Пространство «находится», «висит», «плавает» и возможно ещё и «вращается». И ни «начала», ни «конца» у этих «состояний» и «процессов» у Пространства нет, не было и не будет. Вечность есть Вечность однако….

И согласен с вами, что такую «ахинею» трудно нашему разуму представить, т.к. наше воображение почти не в состоянии этого ни понять, ни мысленно «схватить».

И «каких-то 14 миллиардов лет назад...» - может и 20 – не столь важно, но это справедливо только к Нашей Вселенной (называемой ещё Метагалактикой) видимой нашими Земными астрономами только малюсенькой части ВСЕЙ Вселенной, в которой таких как Наша Вселенная (наша Метагалактика) может быть сколько угодно. И Наша Вселенная (наша Метагалактика) расширяется в То Пространство, и вращается в Том Пространстве, которое реально находится за Пространством Нашей Вселенной и которого (Того Пространства) мы, наверняка, никогда не увидим и не познаем. Для нас «то Пространство» навсегда будет только «философской абстракцией».

PS. По поводу вращения Нашей Вселенной хорошо было сказано в статье Д.А.Рожанца из г.Слонима «Научный догматизм» в «СИ» №5 за 2005 г. Я с ним во многом согласен.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Последний раз редактировалось vasya Вс янв 04, 2009 9:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 9:15 pm

vasya писал(а): PS6. Конечно, чисто по человечески я вас понимаю. Вы пытаетесь сами для себя понять и донести своё понимание Мироздания до своих читателей. И я написал эту критику вашей статьи не с целью «абы покритиковать», а показать, что ваши (и не только) попытки объяснить новомодными «матрицами» и «виртуальной реальностью» многие мировоззренческие проблемы не отвечают в конечном итоге на главные философские вопросы «Почему?» и «Откуда это взялось?». Более того – неизбежно затянут вас в Идеализм.
Ваши статьи в 2005 году «Существует ли высший разум?», «Проблема вакуума» и в какой-то мере «Что такое время?» были более реалистичны, материалистичны и потому были более близки и понятны мне.А сейчас…. одно Богоискательство и Богостроительство под осовремененным названием Виртуальный Матрично-Процессорный Творец.

:D А меня этот отход Вадима Деружинского от материализма радует и вселяет надежду…. «Дорогу осилит идущий»… «Тот, кто ищет, тот найдет…» Вадим, Вы идете в верном направлении… ИМХО. Все несуразности и противоречия отпадут, как шелуха, главное, - не останавливаться, не уходить в раковину привычного взгляда…
А теперь о статье. Вот Вы пишите:
«Что касается вообще представления о душе как о некоем «ПОЛЕ», то следует заметить, что именно тело создает электрическое поле – а не наоборот. Если бы было наоборот, то в таком случае душа как «поле» вообще не нуждалось бы в теле.
Кроме того, «поле» не только не способно существовать без тела, но и попасть на Тот Свет не может, так как вполне материально.»

Вадим, душа как «поле» нуждается в теле, потому что без него она не могла бы действовать в нашем плотном физическом мире – она бы просто проходила сквозь физические объекты, не оставляя на них никакого следа... Чтобы взять радиоактивный источник, человек пользуется манипулятором – так и душа, чтобы действовать в нашей реальности, пользуется вложенными друг в друга «телами», взаимосвязь которых позволяет ей ЖИТЬ, находиться в живом человеческом теле.
Что первое высказывание, что тело создает электрическое поле (а почему не наоборот – тело формируется по электро-магнитной матрице?), что второе представление, что Тот Свет – нематериален (да кто Вам сказал? Он материален, но материя – другая… вне нашего привычного диапазона восприятия) – результаты стереотипного мышления (так ПРИНЯТО думать!). Попробуйте (умозрительно, теоретически) предположить, что МОЖЕТ БЫТЬ и по-другому… Вдруг увидите закономерности и логику взаимосвязей, не замеченные ранее? :roll:
Воспринимаемая нами в течение жизни реальность – лишь узкий диапазон в материальной Вселенной, Тот Свет (там, где мы осознаем себя после смерти) – тоже материален, но ВНЕ диапазона обычного повседневного восприятия человеческих органов чувств. Это – материальность, но с другим числом измерений, - как для точки двумерной плоскости не существует третьего измерения, хотя оно есть…
Мы сами – вложенные одна в другую материальности разных уровней и лишь тело – доступная нам материя… Если заняться оккультными практиками, возможно «видеть», воспринимать в расширенном диапазоне… что и подтверждают экстрасенсы, ясновидящие… Любой человек (при желании!) после непродолжительной тренировки способны увидеть как минимум эфирную оболочку своего тела. Т.е. возможна «перенастройка» нашего восприятия материи (именно материи, а не чего-то нематериального), в том числе и того, что остается после смерти человека – его оболочек и бессмертной души, правда, последней – в редких, исключительных случаях…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 9:22 pm

В.Деружинский.
«В поисках бессмертия», «СИ» №24, 2008г.:
«Другое странное в том, что если душа нематериальна, то на нее не действует и сила тяжести. И в таком случае душа, отделившись от тела, должна мгновенно унестись на миллионы километров: ведь Земля вращается по своей орбите, а вся Солнечная система – вокруг центра галактики, галактика – в своем скоплении галактик. Получается, что душа, покидая тело, должна тут же оказаться в глубоком космосе, за пределами Солнечной системы. Впрочем, раз душа нематериальна, то она не обладает категориями пространства и времени – и вообще не может находиться ни в нашем пространстве, ни в нашем времени.»

Душа – материальна, ее природа не антагонистична той материи, которую мы воспринимаем, она проникает ее, как вода губку. Все вокруг имеет в себе эту материю, и она так же разнообразна, как и физическая материя. Отделившись от тела, душа вольна покинуть Землю или остаться рядом с телом – все зависит от ее состояния сознания –Земля не притягивает «такую» материю, но и не заставляет уноситься прочь – влияние физической Земли на материю другого уровня не распространяется… - ТАМ – другие законы «местной физики»… Нам, пока мы сознательны в плотном теле, эти законы неизвестны, хотя в детстве мы все «летаем» в снах, и это чувство остается на уровне подсознания.
«Устранить эти «трудности» может только признание души чем-то материальным. Но в таком случае душа оказывается вполне физической структурой, которую можно оперировать и трансплантировать, как любой орган. Такой структуры ученые не нашли – ее у нас не существует

Ну-у-у… если ученые не нашли, то так уж и не существует… Мало ли чего еще наши ученые не нашли… - не буду приводить уже приевшиеся аргументы об ОДИОЗНЫХ заблуждениях наших ученых. :lol: :lol: :lol:
Вы абсолютно правы в том, что душу можно «трансплантировать»… Есть такое явление – трансмиграция. «Трансмиграцией называется перемещение души из одного тела в другое. В мировой истории найдется немало примеров, когда душа человека покидала тело, но, прежде чем покинутое тело постигала смерть, происходил ее переход в другое тело. Все просто." Л. Рампа «Огонь свечи».
Кроме того, есть сведения, что в недоступных пещерах Тибета существуют специальные хранилища человеческих тел, находящихся в анабиозе, в которые переносятся сознания инопланетян, посещающих наш мир (Садовники Земли) – ведь их тела не приспособлены для земных условий. Утверждать, что этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ – нельзя, хотя бы до тех пор, пока недра Земли не будут изучены на 100%. :lol:
Конечно, можно еще покрутить пальцем у виска, но это – не довод, согласитесь… :lol: Есть много, друг Горацио, тако-о-ого…. :roll:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс янв 04, 2009 9:42 pm

В.Деружинский.
«В поисках бессмертия», «СИ» №24, 2008г.:
« Но главное заключается в том, что при таком переносе сознания на новый носитель (пусть и для служения Богам) – НАШЕ СОЗНАНИЕ НЕ ПЕРЕНОСИТСЯ, А ТОЛЬКО КОПИРУЕТСЯ. Там, на Том Свете, будут жить только копии нашего сознания, а не мы сами – так как со смертью нашего тела умирает и наше сознание, а на новом носителе на Том Свете – будет лишь его копия.»
Это если считать, что сознание – лишь свойство конкретного физического мозга, т.е. если придерживаться точки зрения материализма.
А вот если придерживаться нашей с Вами ( :) ) точки зрения, что душа (и неотделимое от нее сознание) – имеют материальное содержание, то на Том Свете будут не копии, а они самые, отделившиеся от временных одежек-тел.
«Непрерывность продолжения жизни нашего сознания после смерти возможна лишь в том случае , если остается существовать его носитель в виде души. Но раз такой носитель по определению должен быть материальным, то выходит, что и сам Тот Свет – тоже точно так материален и является инопланетным , а не заматериальным божественным. И раз туда улетает душа – то равно могут туда лететь наши спутники и экспедиции. А по телевизору в «Новостях» будут передавать: «Вчера с Того Света вернулся очередной экипаж китайских некронавтов»…
:lol: Тот Свет материален, но не ТОЧНО ТАК ЖЕ. Вся загвоздка в том, что чтобы «лететь» ТУДА, придется оставить плотное физическое тело ЗДЕСЬ… - материя ТАМ - другая… Но «летать» ТУДА – возможно, совершая астральные путешествия, при которых астральное тело лишь связано с плотным телом, остающимся на нашем плане реальности, тонкой серебряной нитью. Любой желающий может научится их совершать, но вот, чтобы эти путешествия освещались в «Новостях» - боюсь, ждать придется очень долго… Истине о подобных вещах еще долго надо пробивать заторы в сознании людей.
Тот Свет – не инопланетен, он – часть нашей Земной системы различных планов материи. Человеческие представления о том, чем кто будет заниматься на Том Свете – слишком «человечны», т.е. основаны на нашем, земном опыте. В условиях другой «физики» и другой материи существование должно быть другим… По описанию побывавших ТАМ, умерший не нуждается в питании и выглядит так, как ВООБРАЗИТ СЕБЯ, вобщем, его воображение, мысль являются творящими – возможно «одеть» себя в то, что «придумаешь»… возможно создать жилище по своему вкусу и желанию, всего лишь представив их себе в воображении…, можно создать себе любую пищу, питье, если есть такое желание, но питание не является необходимым, т.к. поступает в астральное тело непосредственно из окружающей атмосферы… Приверженцы определенных религий создают ТАМ своим воображением рай, описанный в их священных книгах… Ада и геенны огненной нет кроме как на Земле… Страшный Суд – это просмотр итогов прожитой жизни с точки зрения выполнения плана инкарнации и получения необходимых жизненных уроков. Прошел успешно обучение (выучил "урок") - переходи в следующий класс - получи инкарнацию на более высоких планах существования, других планетах, цивилизациях - достоин! Нет - вернись на Землю - в ад, на второй год обучения...
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Вс янв 04, 2009 9:44 pm

vasya писал(а):Ваше «Изначальное Ничто» - это и есть Бесконечность, в которую Пространство «летит», «растёт», «расширяется», «заполняется», и в которой Пространство «находится», «висит», «плавает» и возможно ещё и «вращается».


Вы видимо не понимаете, но Ничто - это и есть Ничто, то чего нет, соответственно это и не бесконечность, ибо бесконечность представляет собой что-то, что не имеет пределов, а тут полное отсутствие чего-либо :) Это скорее один из субъектов Бытия, наряду с Сущим, Информацией и Разумом. Учитывая конечно то, что Ничто - это Несущее, его противоположность :) Но это не среда в которой можно "находится", "висеть", "плавать" и возможно ещё и "вращаться" как вы себе это представляете :)

И «каких-то 14 миллиардов лет назад...» - может и 20 – не столь важно, но это справедливо только к Нашей Вселенной (называемой ещё Метагалактикой) видимой нашими Земными астрономами только малюсенькой части ВСЕЙ Вселенной, в которой таких как Наша Вселенная (наша Метагалактика) может быть сколько угодно. И Наша Вселенная (наша Метагалактика) расширяется в То Пространство, и вращается в Том Пространстве, которое реально находится за Пространством Нашей Вселенной и которого (Того Пространства) мы, наверняка, никогда не увидим и не познаем. Для нас «то Пространство» навсегда будет только «философской абстракцией».

PS. По поводу вращения Нашей Вселенной хорошо было сказано в статье Д.А.Рожанца из г.Слонима «Научный догматизм» в «СИ» №5 за 2005 г. Я с ним во многом согласен.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ


Ну тут вообще каша какая-то. То есть Вселенных несколько в пространстве? И каждая со своими разными получается законами если контакт между ними невозможен? А если возможен то чем тогда они отличаются от нашей Вселенной и какой тогда смысл в этих "иных" Вселенных? И что вы понимаете под "пространством" в котором "летают" иные Вселенные? Пространство это и есть часть нашей Вселенной наряду со звёздами и галактиками и всем прочим в Мироздании. Которое соответственно стало образовываться в момент после Большого Взрыва до сих пор расширяясь как говорят астрофизики. Вообще, исходя из такого представления, наша Вселенная имеет конкретную массу которую вполне можно измерять и сделать на этом соответствующие выводы :) Конкретизируйте, что вы понимаете под своими "иными" Вселенными которые "плавают" в "бесконечном пространстве" (каком пространстве и сильно ли оно отличается от нашего пространства?)
DeadlY
 

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron