vasya » Вт фев 03, 2009 5:44 pm
To Kat Leo
Kat Leo, Ср Янв 21, 2009 7:13 pm:
«Долго-долго молчала… Но сейчас меня «прорвёт»… Прошу заранее у всех прощения за нудное изложение моего ИМХО. Можете меня потом «рвать в клочки», но мне уже все равно…
………………….
Сначала заметим, что же такое эгоизм – это зацикленность на себе, своих интересах, этакое вращение мира вокруг интересов одиночки. Символ – «закручивающееся центростремительное спиральное движение», всасывание окружающего внутрь себя, как следствие – уплотнение, утяжеление…
И противоположное – альтруизм – движение вовне, отдача себя другим, облегчение и разуплотнение. Символ – «спираль раскручивающаяся, центробежная…».»
Весьма наглядно-образное и необычное у Вас описание эгоизма и альтруизма. Мне оно понравилось.
Но только хочу заметить, что «закручивающееся центростремительное спиральное движение» может возникнуть, если вращается окружающее некую материальную точку Пространство или вместо этой материальной точки существует «антиматериальная точка» - некая «чёрная дыра», «всасывающая» и закручивающая Пространство и материальные элементы в нём.
В первом случае, как пример, может служить чашка с чаем при его «раскручивании» ложкой, в которой под воздействием центростремительных сил в воде «давящих» на чаинки и которые «собирают» эти чаинки в кучку в Центре на дне чашки. При этом сама вода испытывает центробежные силы, что мы видим как «прижатие» и «наезд» воды на стенки чашки. Чаинки же собираются в центре чашки потому, что тормозятся дном чашки и потому движутся медленнее, чем вода, которая для них является пространством.
Во втором случае, как пример, может служить вращающаяся воронка в воде в ванной или другой ёмкости, когда эта вода вытекает через отверстие в дне ванной. Кстати, есть теория, объясняющая феномен Гравитации как «Воронка в Пространстве», в которую оно же и «всасывается» и потому как бы «притягивает» всё к своему маленькому Центру. Хотя правильней будет говорить не «притягивает», а «прижимает» потоком Пространства к Центру его «исчезновения». А если вокруг этого маленького Центра имеется Материя в виде Вещества (в виде планеты, звезды или микрочастицы, которые не могут «влезть» в их «чёрную дыру»), то мы наблюдаем процесс «притяжения» к ним всего вокруг в радиусе их «воронки» с Центром в виде маленькой «чёрной дыры». Поэтому астрофизики и предполагают наличие «чёрных дыр» в центрах галактик и звезд (а также в пульсарах и квазарах), что особенно видно на вращающихся спиральных галактиках, как наша – Млечный путь.
Центробежная же сила появляется тогда, когда некий материальный объект сам начинает вращаться быстрее окружающее его Пространства и даже «вращать» его в радиусе своей «воронки» или после взрыва-толчка во вне из себя в Пространство.
В первом случае, как пример, может служить любой вентилятор, пропеллер, карусель и т.д. или та же вода в чашке при её «разгоне» перемешиванием ложкой.
Во втором случае, как пример, может служить любой взрыв, в том числе и Большой Взрыв во Вселенной (возможно, он действительно был) и дальнейшим разлетом «осколков» в виде звёзд и галактик по траектории огромной Спирали в Нашей Вселенной (при этом Вселенная будет как бы вращаться в месте с нами относительно центра Большого Взрыва).
Все эти утомительные физические описания примеров центростремительных и центробежных сил я привёл к тому, чтобы задать вам вопрос – сможете ли Вы их применить к своей теории (или теорию к ним) о Материи (Пространство) и Духе (Движение)? Не думайте, что это «частные случаи». Они – общемировые. Как применить? В виде некоей философской «накладки» Ваших понятий об «эгоизме» и «альтруизме» Духа на Материю-вещество в этих примерах. С ответом не тороплю.
Kat Leo: «Теперь немного об Основах:
1. Сущее, видимое и невидимое Единство всего окружающего имеет две «характеристики». Это не стоит понимать как две различные силы и сущности. Это мы, люди не можем не воспринимать это единство через двоичность, потому что одну и ту же вещь мы воспринимаем как форму и как ее содержание (извне и снаружи)… А вещь-то – едина… Именно поэтому приходится говорить, что Единая Реальность – это Дух (импульс, программа, содержание, которое отвечает за все свойства, которые воспринимаются ) и Материя (ощущаемая форма, то, во что облечено это свойство)…»
А никто и не спорит, что Реальность Едина. На то и Закон ЕДИНСТВА и борьбы противоположностей (а их меньше двух быть не может – отсюда и «двоичность»). И слово «Единство» стоит на первом месте. А понятие «противоположность», согласен с Вами, люди придумали, чтобы Отличить «видимое» от «невидимого», левое от правого, положительное от отрицательного, Бытие от Небытия, Что-то от Ничего, Сущее от НеСущего и т.д. Но не люди виноваты в том, что Мироздание такое. И не надо «бояться» ни этих Единых противоположностей, ни их «борьбы» между собой - ибо они лишь Отражение нашего Мироздания в нашем Сознании в виде неких-разных слов-понятий об Отношениях материальных (и в том числе и вещественных) тел в нашем Мироздании. Эти слова-понятия позволяют нам Думать о них и Осмыслять их взаимодействие без страха или некой боязни их. Ибо они – и есть Причина Всего в этом Реальном и Едином Мире. Нам только надо увидеть, охватить, так сказать, «мысленным взором» их в неразрывном Единстве. Их нам только надо Правильно и по-Умному Понять. Без всяких там любимых «заблуждений» в виде «сюрреализьмов».
Kat Leo: «2. Материя (Пространство) и Дух(Движение) имеют свои градации. Материя - по степени «плотности», Дух - по степени деятельности (активности). Дух без Материи не может Быть – ему не в чем себя проявить. Материя без Духа – не может проявиться, она инертна, бездеятельна, непроявленное пространство. Получается, Ничто выявляет из себя Единое, Духо-Материю, которая затем начинает дифференцироваться, проявляя одно свое качество в другом…»
Мне нравится, что Вы Материю и Пространство в некоторой степени отождествляете. Я их тоже отождествляю, но считаю, что всё ж таки Пространство Первично, а Материя Вторична. Даже не Вторична, а если можно так сказать «Третична» по отношению к Пространству. Ибо считаю, что между понятием абсолютного Пространства и понятием абсолютной Материи должно «стоять-находиться» понятие абсолютного Бытия или Чего-то. Пространство, находясь между своим Небытием-Нулём по причине его (Пространства) Неуничтожимости, и Небытием-Бесконечностью по причине её Недостижимости (и в этом смысле некоторые начинают утверждать, что Ничто как бы «породило» Всё - см.P.S.), «мается дурью» и вынуждено в «муках» реализовывать себя в виде своего Бытия как Чего-то Сущего – то есть потом в конечном виде того, что мы называем Материей.
Предлагаю Вам свою «Формулу Вселенной»: 0 → ∞ , в которой Стрелка - это и есть наш Мир в виде Постранства-Бытия-Материи, для которого Ноль-Небытие – Невозможен, а Бесконечность-Небытие – Недостижима.
И по большому счёту у меня начинает вырисовываться такая «картина» чередования Материальных и неотделимых от них неМатериальных «вещей-свойств» и выстраивается такая «цепочка» «сущностей» по мере их появления:
Пространство (Свойство - Невозможность Небытия-Нуля и Недостижимость Бесконечности-Небытия) == Бытие (свойство – Время) == Материя (свойства – Энергия, Воздействие, Движение, Информация)
В этой связи я хотел бы пояснить, как я понимаю, что такое все наши Свойства Материи, которые Вы, как я понял, называете Духом Материи.
Мне нравится, что «Дух (Движение)» у Вас стоит рядом и на том же уровне с «Материей (Пространством)», но в то же время ПОСЛЕ неё. Действительно «Дух (Движение)» будет чуть-чуть Вторым после «Материи (Пространства)». Поясняю свои соображения на эту тему типа, «что раньше появилось курочка или яичко?». То бишь - ЗАКОН (как одно из Свойств Материи) Мироздания (Природы) или само Мироздание.
Возьмём классический пример образно-наглядного показа «гравитационных сил притяжения» путём искривления Пространства, в виде резиново-матерчатого плоского горизонтально натянутого со всех сторон полотна и шара на нём из металла или стекла или ещё из чего другого потяжелее.
При этом полотно под весом шара прогибается под ним и образует «воронку» с шаром внутри (но в этом случае «воронка» по понятным причинам не имеет своего Центра внутри шара, как это имеет место при реальной гравитационной «воронке»).
Но давайте вернёмся в «исходную позицию»: снимем шар с полотна. Что мы имеем? Полотно равномерно натянутое. Имеет ли оно какие-то Законы отношений между шаром? Нет. Аналогично и шар в наших руках не имеет никаких Законов в отношениях с полотном. Теперь медленно положим шар на середину полотна. Оно начинает прогибаться под весом шара. А шар начинает «чувствовать» давление со стороны полотна. Отпускаем шар на середину полотна. А теперь есть ли Законы отношений между ними? Вот сейчас уже между ними имеются Законы «взаимоотношений» в виде Воздействия или Взаимодействия друг на друга (Взаимодействуют и как бы Информируют они друг друга о своём наличии-присутствия) и в данном случае в виде того искривления полотна, форму искривления и силу «притяжения» уже можно нами описать в виде неких Формул отражающих Законы их Взаимодействия и возможного Воздействия на другие тела попавшие в эту «воронку» на полотне. То есть Законы взаимодействия между материальными телами НЕ появляются из ниоткуда или заранее «даются свыше». Они (то, что мы называем Законами природы) появляются как отражение в наших понятиях тех взаимодействий, которые происходят в Мире между материальными объектами. Другими словами (извиняюсь за некоторую тавтологию), одно «Что-то» (в нашем случае шар) со своими Свойствами при взаимодействии с другим «Что-то» (в нашем случае полотно) с другими (или такими же) Свойствами «рождают» (создают, получают) Способ (вариант) и Степень (силу) этого взаимодействия, которые мы потом назовём Законом. ДО их взаимодействия никакого такого Закона между ними быть не может. ДО взаимодействия с полотном шар «не знает» (и мы в том числе, как сторонние наблюдатели) КАК (каким Способом и с какой Степенью – т.е. по каким Законам) он будет с ним взаимодействовать. Закон, описывающий Способ и Степень их взаимодействия, может «появиться», точнее проявиться только в МОМЕНТ их взаимодействия (т.е. при «появлении» шара на полотне). Или говоря более обще – Закон взаимодействия проявляется ТОЛЬКО в МОМЕНТ появления-возникновения «Чего-то» в «Чём-то» или при взаимодействии «Чего-то» с «Чем-то». Ответ на вопрос, почему они именно ТАК, а не иначе взаимодействуют лежит в рассмотрении Свойств этих взаимодействующих тел (вес, форма, упругость, твёрдость и т.д.) только «предполагающих» их дальнейшие Способ и Степень взаимодействия при их взаимодействии.
Это длинное разъяснение моего понимания вторичности Закона (Свойства) относительно Природы (Материи) я привёл для того, чтобы и Вы смогли проникнуться той сложной простотой понимания чуть-чуть вторичности по «возникновению» Свойств Материи (которыми являются и Ваш «Дух» Материи и «импульс, программа, содержание, которой отвечает за все свойства, которые воспринимаются», а также Движение, Законы, Энергия, Информация, Время, Жизнь, Сознание, Чувства и т.д.) относительно самой Материи (в нашем случае шара и полотна). Свойства Материи неотделимы от самой Материи ибо «порождены» этой Материей.
Кстати. Если мы возьмём шар и начнём давить снизу на полотно, то появится уже не «воронка» направленная вниз, а «воронка» направленная вверх (как во время смерча-урагана спиральная «воронка» идёт в небо и там расходится-разлетается опять же по спирали от своего Центра-«глаза» смерча-урагана к его краям – чем не аналог «чёрной дыры» с выходом через неё в «параллельный мир», в «другое измерение», «вселенную» или Пространство?), т.е. не яма-вогнутость, а возвышение-выпуклость, что придаст этому шару не «притяжительные» свойства окружающего его пространства, а уже отталкивающие свойства окружающего его того же пространства. Не в этом ли пространственная причина отталкивания между одинаково заряженными частицами (им приходится преодолевать выпуклый барьер из «полотна»-пространства) и притяжения (им уже не приходится преодолевать выпуклый барьер из «полотна»-пространства) разнозаряженных (если заряд рассматривать как искривление пространства в «ту» или «другую» сторону пространства)? Я думаю, что Пространство «рулит» в Мире. Только нам ещё его надо Понять и создать новые «пространственные» теории и о гравитации в макромире, и сильных и слабых взаимодействий в микромире. И может и ещё чего.
Kat Leo: «3. Творение (становление) Вселенной – это последовательное проявление различных духовных сил (способов движения, изменения материи) в Пространстве, дифференцируя его в виде материи всех видов, от материи разума до грубой материи нашей плотности (полей, частиц и прочей хрени). Архаичными словами принято говорить: Падение Духа в Материю и создание различных планов (подразделений) материи.»
Надеюсь, Вы смогли проникнуться той сложной простотой понимания чуть-чуть вторичности по «возникновению» Свойств Материи (которыми являются и Ваш «Дух» («духовные силы») Материи и «импульс, программа, содержание, которой отвечает за все свойства, которые воспринимаются», а также Движение, Энергия, Информация, Время, Жизнь, Сознание, Чувства и т.д.) относительно самой Материи. Поэтому Ваше слово «творение» я скорее воспринимаю как «становление». Оно лучше подходит для материализма. А Ваше выражение «падение Духа» воспринимаю как унижение тех прекрасных и возвышенных Свойств, которые есть у Материи, «породившей» их.
Kat Leo: «4. Это Падение не одномоментное, оно многоразовое, т.е. происходит как бы Продвижение волны Деятельности (Духа) через Пространство (Материю) циклично, в определенном ритме, причем каждый раз «ныряя» на разную «глубину», и «выныривая» обратно…»
Вообще-то мне трудновато представить «ныряния» на разную «глубину» «волн Деятельности (Духа) через Пространство (Материю)». Хотя появление всех сразу Свойств (по Вашему Духа) у Материальных объектов вероятно не появлялось «одномоментно», а по мере появления «циклично, в определенном ритме» всё новых и новых Видов этих Материальных объектов со своими неотъемлемыми новыми Свойствами.
Kat Leo: «5. Аналогично происходит, если рассматривать и создание галактик, звездных систем и отдельных планет –просто разные масштабы… Это происходит так (ИМХО) -
Дифференцированные Духовные Силы начинают «осваивать» пространство: одно их подразделение, закручиваясь в пространстве, формирует из него центры сил, частицы, атомы, молекулы, вещество…
…………………...
Затем приходит черед «вворачиваться» в материю другому подразделению, которое формирует уже растительное царство, добавив к веществу эфирную оболочку – создается уже растущая материя, которая тоже еще очень далека от известных нам растений своей разреженностью, да и простотой строения… Затем черед подразделений, формирующих при своем «закручивании» в материю формы животного царства, добавляя к некоторым уже сформированным растительным формам «животное тело желаний»…
……………………….
Этот процесс вворачивания Духа в Материю называется ИНВОЛЮЦИЕЙ. Это закручивание, уплотнение, формирование – и есть то, что мы теперь называем эгоизмом…
…..
Процесс обратный инволюции – ЭВОЛЮЦИЯ, совершенствование того, что спускалось в Материю и существовало в ней в созданных формах. То, что вначале «вворачивалось» в Материю, начинает «выворачиваться» из нее, собирая урожай опыта существования в формах и поднимаясь во все более разреженные слои материи, учась и приспосабливаясь каждый раз на новом уровне. Здесь уже эгоизм негативен, потому что задерживает «раскручивание»… а альтруизм – позитивен, т.к. ведет к освобождению от уз материальности…»
«…..одно их подразделение, закручиваясь в пространстве, …… приходит черед «вворачиваться» в материю другому подразделению, которое формирует уже растительное царство,….. черед подразделений, формирующих при своем «закручивании» в материю формы животного царства…... что вначале «вворачивалось» в Материю, начинает «выворачиваться» из нее» - это Ваше, конечно, ИМХО, как описывать процесс «Творения». Главное – чтобы Вам было понятно. Хотя Ваш «процесс вворачивания Духа в Материю называется ИНВОЛЮЦИЕЙ» и «обратный инволюции – ЭВОЛЮЦИЯ» - это ещё предстоит перевести на понятия материализма, с расшифровкой при этом понятий «эгоизма» и «альтруизма» на язык информатики и их энергетики.
Kat Leo: «6. В нашем Земном Процессе уже прошло 3 полных цикла «внутрь»- «вовне»
………………..
Идеи альтруизма привносятся в изначально эгоистичные души и направляют их эволюцию, заворачивая их от инволюционного движения. Это внесение идеи альтруизма имеет форму ФОРМИРУЮЩЕГОСЯ НА БАЗЕ РЕГИЛИИ УСТАНОВЛЕНИЯ, что считать позитивным, а что – негативным. Это внешнее по отношению к человеку и привитое ему религиями и традициями УСЛОВИЕ – и есть совесть.
… А Реальности фиолетово, что у нас чем считается. Тут тупо законы природы – действуешь в гармонии (резонируешь) с ведущей силой – позитив, в противодействии с ней – негатив…
………………..
Но так называемый Восставший Ангел, ведомый своими целями (возможно, для того, чтобы дать возможность дальнейшего развития отставшим монадам СВОЕЙ жизненной волны – «альтруист» хренов!»- своей планеты (рептилоидная цивилизация), совершил внеплановую инволюцию своего воинства и подселил к нам инопланетных паразитов. А паразиты они лишь потому, что другими инволюты быть не могут… И вот, с одной стороны – они имеют возможность развиваться дальше, т.к. их развитие когда-то было приостановлено из-за окончания ИХ ПРОЕКТА, а мы , человеки – получили готовый разум, правда, не свой. И НАВЕРХУ все в недоумении – чем ЭТО все кончится? Пожрут люди друг друга из-за влияния паразитов-эгоистов, выродятся в деградентов или «перегрызут червяка», научившись жить в симбиозе с паразитом (получив от него Свет Разума), и одновременно идти по более высокому, чем предусматривалось, эволюционному пути, становясь альтруистами?…»
Не стоит, я думаю, психологически закабалять себя ещё и «инопланетными паразитами». И без того свободы у людей, как в любом государстве, не очень много. Я думаю, что мы и без этих «инопланетных паразитов» пойдём «по более высокому, чем предусматривалось, эволюционному пути, становясь альтруистами».
Kat Leo, Ср Янв 21, 2009 7:28 pm: «А совесть – это конечно хорошо, ……
…………………………………
Но если отдельные личности развиваются более быстрыми темпами, чем усредненный человеческий тип, под которого создавался "канон" совести, то для них некоторые правила начинают устаревать и сдерживать их дальнейшее продвижение, заставляя вести себя, как предписано для среднего человека, привязывая к ситуациям и коллизиям, от которых он уже давно ушел, - это уже те дисциплины, которые он прошел и даже сдал экзамен. И вместо того, чтобы перейти на следующий курс, ему приходится опять идти по новой по тому же кругу…
………………………………….
… А бабки на скамейке скажут: "вот бессовестный сын, - совсем отца не почитает..."
1. Типа «анекдот»: Совесть – она как хомяк: то спит, то грызёт.
2. А бабки на скамейке скажут: «Правильно сын своего батьку-алкаша метелит, может хоть Человеком, пропойца, станет»
P.S. Для достижения компромисса между Материалистами и Идеалистами можно было бы согласиться на утверждение, что «Ничто «породило» Всё». Но в таком случае Свойство Пространства становится первичным по отношению к самому Пространству. Тогда получится, что Свойство (Невозможность Небытия-Нуля и Недостижимость Бесконечности- Небытия) Пространства (другими словами Ничто, НеБытие или НеСущее в виде Нуля и Бесконечности) становится как бы ПредВечным относительно Вечного Пространства.
Хотя по большому счёту, какая разница, где мы «поставим» это Ничто, НеБытие или НеСущее - перед (слева, справа, впереди, сзади, сверху или снизу) Пространством или после Него. Ничто, НеБытие или НеСущее от этого не станут Чем-то, Бытием или Сущим, а останутся всё теми же Ничем, НеБытием или НеСущим - в общем абсолютным Нулём.
Только при этом Идеалисты должны отказаться от своих утверждений о том, что Пространство-Бытие-Материя якобы «созданы» ПредВечными Богом, Творцом, Создателем, Высшим Разумом, «Идеей» или Мировым Духом (опять же неким Ничем). Согласятся ли они на это?
И ещё. Сказавши «А» Материалистам в таком случае придётся сказать и «Б» (признать, что Свойство Бытия - Время появилось или уже было ДО Бытия), и «В» (признать, что Свойства Материи - появились или уже были ДО Материи), и «Г» (признать, что Свойства вообще Всего появились или уже были ДО этих Всех Материальных Сущностей). А это признать будет ещё труднее и реально не возможно.
Видно так и будут вечно «плавать» в мировоззренческом «океане» акулы-Идеалисты и дельфины-Материалисты, оставаясь при этом вечными идейными противниками. И всё только из-за того, что одни считают, что первично Бытие, а вторые, что первично НеБытие. И дело как говорится вкуса, что ставить для себя первичным Материю-Бытие или Свойство-НеБытие (у Идеалистов в виде Бога, Создателя, Высшего Разума, «Идеи», Мирового Духа или некой Матрицы-Процессора Виртуального Творца). Ведь для Реального Мира и Бытие и НеБытие одинаково нужны, неразлучны, Едины и одинаково Вечны и одномоментно «созданы» этой Вечностью – которая является следствием Невозможности Небытия-Нуля и Недостижимости Бесконечности-Небытия Пространством.
ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ