Мироздание

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Мироздание

Сообщение Anubis » Сб янв 12, 2008 2:17 pm

В принцепе вопрос не по теме но я ищу ответ два года и решил задать вам. Мне 20 лет и я вижу некоторые сны которые сбываються, я имею веду ДЕЖАВЮ, некоторые сны я вспоминаю в период их исполнений и пытаюсь сделать на оборот, не так как было во сне. Я бы хотел чтобы вы в своей гозете расказали про токое евление, я четаю каждую вашу газету, мне нравиться. А вот вопрос Я недавно изменил свой сон и этим обидел любимого человека я бы хотел спросить, Эти сны остановить можно? они меня иногда пугают, и еще такой вопрос как вы думаете мои поступки со снами плохи, может их менять не нада? :cry:
Anubis
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 12:57 am
Откуда: ***

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс янв 13, 2008 3:10 am

Дорогой Anubis!

Откуда вы? В графе ОТКУДА вы ввели ошибочно свой е-мейл. Расскажите, откуда вы, где и как живете. Судя по слову «гозета», вы мало знаете русский язык. С другой стороны, вы пишите: «я четаю каждую вашу газету».

Давайте ближе познакомимся – расскажите о себе.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Anubis » Вс янв 13, 2008 10:04 am

Как я уже говорил мне 20 лет, живу в Беларусии, прошлое сообщенние
писал я на скорую руку так что за арфографией не наблюдал.
Город говорить я не желаю по скольку некоторые беспокоят меня.
Я считаю моя жизнь скучна, Я не желанный ребенок для отца, в раннем детстве я чутли не погиб. Недавно познакомился с девчонкой у меня к ней особые чувства, и недавно я ее обидел своим поведением вот, что исче рассказать не знаю, может вам интересно, что нибуть конкретна знать-задавайте вопросы я постараюсь ответить.
Anubis
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 12:57 am
Откуда: ***

Сообщение Vik » Вс янв 13, 2008 11:53 am

Описали хотя бы содержание снов.
Vik
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Сообщение dimik100 » Ср янв 16, 2008 8:53 pm

Уважаемый,Вадим Деружинский,и не только!у меня тут вот такие мысли по поводу переноса сознания на компьютерный носитель!!!прочитав ниже вот такую статью (и сравнив с вашими о искусственном интеллекте, я задумался!а реально это вообще осуществить если мы(наша наука)не знаем полного строения нейрона(координирующего и самого важного «элемента» нашего мозга!уже столько много времени ученые бьются над созданием искусственного нейрона, вроде результаты имеются,но конкретного принципа ЕГО работы еще никто не расшифровал! прочитав ниже можно увидеть,то как ученый Родней Брукс утверждает,что их программа рассчитана на 10 лет(от 1995 г.)!!и не он один,мне попалась вот такая книга, автор которой тоже утверждал о скором создании искусственного интелекта: Василий Захарченко
Разговор с электрическим мозгом

Автор: Захарченко Василий Дмитриевич
Издательство: Детская литература, Москва, 1975 г. (Второе, дополненное
издание под общей редакцией академика АКСЕЛЯ ИВАНОВИЧА БЕРГА)
OCR: Никульшин Кирилл Михайлович

Увы ,но сейчас после таких заявлений никто еще не «осилил» нейрон!а у вас получается, что скопировать сознание и поместить его на компьютерный носитель в принципе не составляет труда!!!а ведь загвостка не в этих словах,а нейроне и его структурной обработке данных(т.е. ее сути)!
Александр БОЛОНКИН
Медицина и проблема бессмертия
Огромная армия медиков, ученых работает над проблемами человеческого здоровья, продления жизни. На это тратятся колоссальные средства, что-то около 15...25% человеческого труда и ресурсов. В этом направлении достигнуты определенные успехи. Мы создали прекрасные лекарства (например, антибиотики), победили многие болезни, научились пересаживать человеческие органы, создали искусственное сердце, почки, легкие, механические конечности, научились подавать питательные растворы прямо в кровь и насыщать кровь кислородом. Вторглись в святая святых человека – человеческий мозг, даже в отдельные клетки мозга. Записываем их импульсы. Электрическими сигналами возбуждаем отдельные участки мозга, вызываем у человека определенные ощущения, представления, галлюцинации.
Благодаря успехам медицины средняя продолжительность жизни людей за последние 200 лет увеличилась вдвое.
Но может ли медицина решить проблему бессмертия? Очевидно, что нет. В принципе не может! Это тупиковое направление науки. Самое большее, что она может, это увеличить среднюю продолжительность жизни еще на 5...10 лет. Человек вместо 70 будет жить 80 лет. Но какой это будет человек? Старцы, способные только существовать и потреблять, на лечение и содержание которых будут расходоваться огромные средства. Процент пожилых людей, пенсионеров среди человечества за последние 20...30 лет резко увеличился. И продолжает расти, угрожая пенсионным фондам и вынуждая молодое поколение содержать стариков. Так что неизвестно, успехи медицины есть благо или зло для человечества как целого, хотя для каждого отдельного человека, с его точки зрения, это благо.
Человечество как целое, как цивилизация, нуждается не в стариках-пенсионерах с их бесчисленными болячками и огромной армией обслуги, а в активных, работоспособных и творческих членах, создающих материальные блага, продвигающих вперед технологию, производство, науку.
Оно мечтает не о бессмертии старческого существования, а о бессмертии молодости, активности, творчества, наслаждения жизнью.
И сейчас здесь наметился прорыв, но совсем не в том направлении, в котором человечество билось все свое существование, начиная от первобытных знахарей и кончая современными высокообразованными медикам. Стремясь продлить свое биологическое существование, человек по сути дела долбил бесконечную каменную стену. Все что он мог добиться, это сделать в ней углубление, увеличить среднюю продолжительность жизни, победить некоторые болезни, облегчить свои страдания при некоторых заболеваниях. Как плату за все это человечество получило огромную армию пенсионеров и гигантские расходы на их содержание.
Конечно, можно продолжать долбить это углубление в каменной стене, сделать его чуть больше, усугубить побочные явления. Но мы уже сейчас подходим к биологическому пределу, когда причиной смерти, старческого слабоумия, является не отдельная болезнь, которую можно победить, а общее старение организма, разрушение его на клеточном уровне, прекращение деления клеток. Живая клетка – это очень сложное биологическое формирование. В своем ядре она содержит ДНК – биологические молекулы, состоящие из десятков тысяч атомов, связанных между собой очень хрупкими молекулярными связями. Достаточно сказать, что отклонение температуры всего в несколько градусов способно разрушить эти связи. Недаром человеческий организм поддерживает строго определенную температуру 36,7 градуса Цельсия. И повышение этой температуры всего на 2...3 градуса вызывает сильные боли, а на 5...7 градусов – смерть. Поддержание существования человеческих клеток, также большая проблема для людей. Это и питание, одежда, жилище, экологически чистая окружающая среда.
И, тем не менее, клетки человеческого организма не могут существовать бесконечно даже в идеальных условиях. Это следует из атомно-молекулярной теории. Атомы в биологических молекулах все время колеблются, находятся во взаимодействии друг с другом. По теории вероятности рано или поздно наступает момент когда импульсы от соседних атомов, воздействующих на данный атом, складываются и он получает скорость достаточную для того, чтобы выскочить из удерживающей его цепочки атомов или хотя бы перескочить в соседнюю позицию (физики говорят, что полученный атомом импульс превысил порог энергии, удерживающий атом в данном месте молекулярной цепочки). Но это и значит, что клетка, содержащая данный атом, получила повреждение и не может дальше функционировать нормально. Так, например, мы получаем раковые клетки, которые не могут выполнять положенные им функции, начинают ненормально быстро размножаться и разрушать необходимые человеку органы.
Этот процесс резко ускоряется, когда человек подвергается сильному электромагнитному облучению, например, рентгеновскими или гамма лучами, токами высокой частоты или радиоактивными препаратами.
Собственно под действием слабых космических лучей процесс деформации наследственной молекулы ДНК происходит время от времени, что и приводит иногда к рождению уродов или особей, обладающих полезными для выживания признаками. И это играет положительную роль для данного вида животных или растений, способствует их приспособляемости к изменившимся внешним условиям и выживанию как вида. Но для отдельного индивидуума такое нарушение, как правило, трагедия, ибо уроды рождаются в огромном большинстве случаев, а полезными оказываются ничтожное число мутаций. Да и человеческое общество не очень любит людей резко отличающихся своим внешним видом или способностями.
Неожиданный прорыв
Необычайно быстрое развитие компьютерной технологии и особенно микрочипов, позволяющих на одном квадратном сантиметре размещать сотни тысяч электронных элементов, открыло перед человечеством совершенно другой метод решения проблемы бессмертия отдельного индивидуума. Этот путь основан не на сохранении хрупких биологических молекул, а в переходе на искусственные полупроводниковые (силиконовые, галлиевые и т.п.) чипы, устойчивые при больших колебаниях температур, которые не нуждаются в пище, кислороде, сохраняются тысячи лет. И, что очень важно, информация из них легко может быть переписана в другой чип и храниться в нескольких экземплярах.
И если бы наш мозг состоял из чипов, а не биологических молекул, то это и означало, что мы получили бессмертие. И тогда наше биологическое тело нам стало бы тяжким бременем. Оно мерзнет, страдает от жары, нуждается в одежде и уходе, легко повреждается. Куда удобнее иметь стальные руки и ноги, обладающие огромной силой, нечувствительные к холоду и жаре, которым не нужны пища и кислород. И даже если они и сломались, то не жалко, – купим и вставим новые, еще лучше и современнее.
Может показаться, что у человека, получившего бессмертие, собственно говоря, в человеческом понимании, от человека и ничего не осталось. Но у него осталось самое главное – его сознание, память, представления и привычки, т.е. все то, что заложено в его мозгу. Внешне ему можно придать тот же человеческий и более изящный облик. Например, красивое молодое лицо, стройную фигуру, нежную атласную кожу и т.п. Более того, этот облик можно менять по желанию, в соответствии с модой, вкусом и представлениями о красоте самого индивидуума. Мы тратим гигантские средства на медицину. Если бы мы тратили хотя бы десятую часть этих денег на развитие электроники, то получили бессмертие уже в ближайшем будущем.
Согласно исследованиям автора такой переход в бессмертие (Е-существа) будет возможен уже где-то через 10...20 лет. На первых порах он будет стоить несколько миллионов долларов и будет доступен только весьма состоятельным людям, крупным государственным деятелям и знаменитостям. Но уже еще через 10...20 лет, т.е. где-то к 2020...2035 гг., стоимость ЧЭК (человек эквивалентного компьютера-чипа), самодвижущего тела, органов чувств (датчиков) и коммуникаций упадет до нескольких тысяч долларов и бессмертие станет доступным для большинства жителей развитых стран, а спустя еще 10...15 лет, бессмертие будет практически доступно всем жителям Земли. Тем более что на первых порах можно будет записывать в чипы только содержание мозга, а снабжать их телом для самостоятельного движение и существования позднее.
Современные исследования
Мыслительные способности человека определяются его мозгом, а более точно 10 миллиардами нейронов мозга. Нейроны могут быть смоделированы на компьютере. Такие опыты проводил один из крупнейших в мире специалистов по робототехнике, профессор Кувин Уорвик, который возглавляет факультет кибернетики университета в Ридинге на юге Англии. Результаты этих опытов были доложены на Международной конференции по роботехнике. Профессор создал группу автономных, самодвижущихся мини-роботов, прозванных им «семь гномов».
Необычный проект «Ког» ("Cog") осуществляется учеными Родней Брукс в лаборатории искусственного интеллекта Массачусетсского технологического института. Исследователи стремятся смоделировать умственные и физические возможности шестимесячного ребенка. Их робот имеет глаза, уши, руки, пальцы, компьютерный мозг и систему передачи информации, повторяющую человеческую нервную систему. Путем такого моделирования исследователи хотят понять как человек осуществляет координацию движений, как он обучается взаимодействию с окружающим миром. Комплексная реализация этой программы рассчитана на 10 лет и обойдется в несколько миллионов долларов.
В этой лаборатории уже построено две дюжины человекоподобных роботов, являющихся подвижными автономными машинами с искусственным интеллектом. Они способны через датчики получать информацию об окружающем мире, делать абстрактные обобщения и вырабатывать план действий и собственного поведения. Так, если нога робота натыкается на препятствие или получает удар, у него вырабатывается рефлекс отдергивать ее назад. Дюжины таких рефлексов выработались в их поведении и помогают им обезопасить и сохранить себя.
Брукс говорит, что человеческий мозг в течение человеческой эволюции выработал тысячи типовых решений на повседневно встречающиеся проблемы такие как разглядывание, слушание, движение. Это все надо изучить. Вы не можете клопа одним махом превратить в человека. Вот почему наша программа рассчитана на 10 лет. Я буду считать свою работу выполненной как только создам самого умного кота в мире.
Заметим, что пока (1995 г.) рядовой суперкомпьютер может смоделировать только 40...60 миллионов нейронов, т.е. он примерно в 200...300 раз слабее человеческого мозга. Но уже в ближайшие 3...5 лет этот разрыв будет ликвидирован.
В декабре 1996 г. фирмой "Intel" (США) создан компьютер мощностью в 1 терафлопс (ЧЭК) стоимостью 55 миллионов долларов, a в 2000 году суперкомпьютер около 10 терафлопс. К 2005 году IBM планирует построить суперкомпьютер мощностью в
С 1950 по 1995 г.г. – реальная кривая, далее – расчеты автора. Шаг показывает число лет, затрачиваемое для снижения стоимости человеко-эквивалентного компьютера в 2 раза. Из графика следует, что где-то к 2006...2012 г.г. стоимость ЧЭК снизится до 1 миллиона долларов и ЧЭК станет доступен многим западным университетам, а после 2013...2023 г.г. его стоимость упадет до 1 тысячи долларов и человеко-эквивалентный компьютер станет доступен для большинства жителей развитых стран.
Недавно газета «Русская реклама» №12, 1996 г. перепечатала статью Игоря Царева из газеты «Не может быть». Он пишет что в США Министерство Обороны уже несколько лет осуществляется секретный уникальный проект «Компьютерный Маугли» (Сид). Когда у 33-летней Надин М родился малыш, врачи установили, что он обречен. Несколько суток отделение реанимации поддерживало в нем жизнь. В это время с помощью специальной аппаратуры провели ментальное сканирование его мозга, переписали электрические потенциалы нейронов его мозга в модели нейронов в компьютере. Стим Роилер – один из участников данного проекта, присутствовавший на компьютерной конференции в Лас-Вегасе (США), сказал, что удалось просканировать 60% нейронов мозга младенца. Тем не менее этот небольшой искусственный мозг начал жить и саморазвиваться. Об этом сообщили сначала только матери. Она отнеслась к этому спокойно. Отец же вначале пришел в ужас и пытался уничтожить компьютерного ребенка. Но вскоре как и мать стал относиться к нему как к реальному существу. Исследователи подсоединили к компьютеру системы мультимедиа и виртуальной реальности. Эти системы позволяют не только видеть Сида трехмерно в натуральную величину, но слышать его голос, общаться с ним и даже держать его как бы в руках. Однако когда специальная комиссия США решила рассекретить некоторые результаты проекта, а журнал «Сайнтифик Обсервер» опубликовал ряд результатов, один из американских вундеркиндов сумел через компьютерную сеть раскрыть защитный код и скопировать часть файлов. Так появился у Сида ущербный «близнец». К счастью, вундеркинда быстро нашли и первая попытка в истории человечества воровства электронных детей и создания (размножения) копий электронных существ была пресечена. Сейчас оба родителя постоянно заботятся о «здоровье» своего малыша и требуют, чтобы экспериментаторы устанавливали все новые и новые программы защиты от компьютерных вирусов и взломщиков.
К сожалению, и возможно не без оснований, американцы держать в секрете важнейшие детали и результаты проекта. Например, как они скопировали потенциалы нейронов, как идет развитие первого электронного существа, каковы выводы ученых. И возможно они правы, опасаясь выпустить демона из бутылки. Тем более, что современные виртуальные системы позволяют создавать ложные объекты, например, смоделировать образ любого даже давно умершего человека или Вождя. Можно показывать по телевидению как он сейчас выступает в правительстве, отвечает на вопросы, встречается и беседует с народом, отдыхает в кругу семьи и т.п.
Но в науке любой секрет невозможно бесконечно держать под замком. Сам факт, что такое возможно, стимулирует других ученых, другие страны к поискам и исследованиям в данном направлении. И результаты рано или поздно будут повторены. Вспомним, что не было больших секретов ранее и сейчас, чем секреты производства атомной или водородной бомбы. Но одно государство за другим переоткрывают их, осваивают ядерную технологию и производят собственное ядерное оружие.
Разум в космосе
Поскольку Е-существа будут делаться из сверхпрочных сталей и сплавов, мозг их будет работать на радиоактивных батарейках, а силовые приводы на компактных ядерных двигателях, то Е-существа не будут нуждаться в воздухе, тепле, воде, пище, одежде, жилищах, качественной окружающей среде и т.п., что составляет главную заботу человечества и поглощает 99,9% его времени, сил и энергии. А это значит, что Е-существа смогут свободно путешествовать в пустынях, Арктике и Антарктике, субатмосфере, по вершинам гор, по морю и дну океанов. Они смогут жить, работать и путешествовать в космосе, питаясь энергией прямо от солнца.
К тому же в качестве органов чувств Е-существа могут использовать весь арсенал высокочувствительных приборов, созданных цивилизацией, т.е. не только видимый свет и звук, но радиолокацию, инфракрасные, ультрафиолетовые, рентгеновские и гамма лучи, ультра и инфразвуки, звуколокацию, анализаторы окружающей среды и т.п. Информацию обо всем они могут получать мгновенно по радио, спутниковой или кабельной сети.
Более того, поскольку Е-существа (как и человек) есть не что иное как информация, записанная в его мозге, а перезапись этой информации из чипа в чип не представляет (в отличие от человека) никакого труда и может происходить по радио, кабельной сети, или при помощи остронаправленного лазерного луча, то перемещение Е-существ как на Земле, так и в космосе может происходить без их физического перемещения, путем перезаписи содержимого их мозга в чипы мозга, находящегося на Луне, Марсе или Юпитере.
Т.е. Е-существа будут обладать возможностью внетелесного перемещения с гигантской, световой скоростью – максимально возможной скоростью в физическом мире. Это действительно будет бестелесная душа, которая сможет перемещаться из тела в тело, точнее из чипа в чип.
Распространение Е-существ (Е-цивилизации) сначала в солнечной системе, потом в нашей Галактике, а затем и во Вселенной начнется быстро.
Для этого даже нет необходимости посылать большие космические корабли с крупным экипажем, как это изображается в фантастических романах. Достаточно будет забросить в ту или иную точку космического пространства приемник, который бы принимал информацию и воспроизводил Е-существа. Тогда скорость роста Е-общества на данной планете будет зависеть только от скорости производства чипов и роботов и скорости передачи информации для записи в новые чипы. Очевидно, что размножение таких Е-существ будет происходить в геометрической прогрессии и будет ограничено только природными ресурсами (полезными ископаемыми) данной планеты.
Таким образом Е-существа на практике реализуют идею внетелесного перемещения (переселения) с огромной световой скоростью. В самом деле, зачем Е-существу лететь сотни и тысячи лет до какой-то планеты, если он может переслать всю информацию, хранящуюся в его мозгу, с огромной световой скоростью (300 тысяч километров в секунду) с помощью лазерного луча в чип, находящийся на другой планете.
И если данной планете угрожает тотальная катастрофа, например, столкновение с крупным метеоритом, другой планетой или взрыв Солнца, то Е-цивилизация может организовать массовое переселение Е-существ на другую планету или в иную солнечную систему.
Интересно и другое. Луч света может путешествовать до других галактик миллионы лет, поэтому такая в полном смысле слова бестелесная душа может существовать миллионы лет в виде электромагнитного поля и при помощи приемника реализовываться (воскрешать!) в виде Е-существа. Это может происходить и без специального приемника, ибо электромагнитные колебания высоких энергий могут рождать материальные частицы, а их энергия (частота колебаний) возрастает при приближении к сильному гравитационному полю, например, около «черной дыры». Но поскольку Е-существу не трудно будет сделать молекулу ДНК, то это значит, что оставаясь в космосе, ему нетрудно занести биологическую жизнь на любую подходящую планету и управлять, развивать (усложнять) ее в нужном ему направлении, например, создать человека.
dimik100
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:08 pm
Откуда: г.Минск

Сообщение Станислав Матвеев » Ср янв 16, 2008 11:16 pm

Лично у меня к этой статьи следующие претензии:
1) Если увелечение температуры так губительно для организма (как нам обьясняют я так понял физики ибо атомы выскакивают со своих позиций) то как тогда влияет ее понижение, вроде наоборот все стабильнее должно быть ) по этой логике.
2) "Родился малыш, врачи установили что он обречен". Интересно на что уж он был обречен (видимо на существование в ВР ;)). Скорее бы таким занялись ради детей смый известных и "дорогих" людей в мире.
3) Тут уж мне интерестно каким образом что то там "переписали" с мозга ребенка (новорожденного, к тому же "обреченного", который по сути вообще не развит ментально. Тут много мыслей возникает спорных по этому поводу.
4) "Смоделировать ложные объекты, например образ Вождя". Где кто и когда сделал "бэкап" вождя? Или может все эти "вожди" это вообще симмуляция Творца?
5) "Поскольку Е-существа будут делаться из сверхпрочных сталей и сплавов, мозг их будет работать на радиоактивных батарейках, а силовые приводы на компактных ядерных двигателях..."
Я лично не понимаю почему "Е-существа" должны из каких то сталей делаться. Почему бы им не существовать вообще безо всяких сталей в качестве "базы данных"? А что такое "ядерные двигатели" я вообще с трудом представляю. "Радиоактивные батарейки" это вообще перл имхо...
6)" Более того, поскольку Е-существа (как и человек) есть не что иное как информация, записанная в его мозге, а перезапись этой информации из чипа в чип не представляет (в отличие от человека) никакого труда и может происходить по радио, кабельной сети, или при помощи остронаправленного лазерного луча, путем перезаписи содержимого их мозга в чипы мозга, находящегося на Луне, Марсе или Юпитере."
Я думал тут речь шла как раз о том, что Е-существа это уже не человек. И на счет "то перемещение Е-существ как на Земле, так и в космосе может происходить без их физического перемещения.." - а что, радиоволна уже "нефизична"?
7) "Распространение Е-существ (Е-цивилизации) сначала в солнечной системе, потом в нашей Галактике, а затем и во Вселенной начнется быстро.
Для этого даже нет необходимости посылать большие космические корабли с крупным экипажем, как это изображается в фантастических романах. Достаточно будет забросить в ту или иную точку космического пространства приемник, который бы принимал информацию и воспроизводил Е-существа. Тогда скорость роста Е-общества на данной планете будет зависеть только от скорости производства чипов и роботов и скорости передачи информации для записи в новые чипы. "
Как раз таки космические корабли тут на фоне остального выглядят менее фантастичными, ин май хоуплес опиньон.
8) "Интересно и другое. Луч света может путешествовать до других галактик миллионы лет, поэтому такая в полном смысле слова бестелесная душа может существовать миллионы лет в виде электромагнитного поля и при помощи приемника реализовываться (воскрешать!) в виде Е-существа. Это может происходить и без специального приемника, ибо электромагнитные колебания высоких энергий могут рождать материальные частицы, а их энергия (частота колебаний) возрастает при приближении к сильному гравитационному полю, например, около «черной дыры». Но поскольку Е-существу не трудно будет сделать молекулу ДНК, то это значит, что оставаясь в космосе, ему нетрудно занести биологическую жизнь на любую подходящую планету и управлять, развивать (усложнять) ее в нужном ему направлении, например, создать человека"
Тут вообще столько нагорожено, что незнаю что и сказать. С точки зрения здравого смысла даже а не какой то особой науки. "Специальный приемник" это что такое? Воскрешение здесь вообще приписано как замес религиозный. Есть противоречие в словах автора этого материала вообщем - "Е-существо"="нематериальное существо". Как это понимать вообще.
9) Каким образом "Е-существу" будет "нетрудно сделать молекулу ДНК" (читай белковую структуру). Впервые слышу чтобы радиоволна была "нематериальной" да и еще могла порождать ДНК.
ПС: Короче я незнаю че это за бред но даже я под каннабисом такое придумать бы не смог.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Станислав Матвеев » Ср янв 16, 2008 11:26 pm

Черт подери, здесь столько противоречий что хоть пиши о каждом слове. Ну кто посчитал что 99,9 % времени уходит на то что тут написано. Да и вообще идея перемещения информации сразу в чип посредством лазерного лучу интересная штука ))), я слышал разве что о стирании информации посредством облучение чипа. Короче говоря это либо фантазии пьяного учителя физики средних классов либо черт знает что вообше. Я абсолютно не претендую на какие либо высоконаучные вещи ибо не считаю себя особо компетентным человеком в этой обласи, пытаюсь лишь доверять здравому смыслу. все это вообщем мое мнение.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение soul » Чт янв 17, 2008 11:36 pm

Есть много вопросов, которые интересуют. Во первых нет смысла находится в таком "экзоскелете" ибо оно по прежнему уязвимо во внешней среде, пусть и нет как такового эффекта старения.

Проще управлять удаленно таким "телом", находясь на безопасном расстоянии. Вот только его безопсность очень сомнительна. Падение компьютерного сервера привычное дело, для нас же оно в таком случае означает неименуемую гибель, ибо сколько копий вы не наделаете, вы это вы - один и уникальный. Поэтому придется искать дальше что-то понадежней простой материи. В "АГ СИ" как-то упоминалось о полевом носителе для сознания, возможно это и будет идельным "местом" в нашей Вселенной. Хотя как показывает практика все движется и меняется постоянно.

По поводу луча света с Е-существом. Как такой луч света, путешествующий, способен будет собой управлять, изменять скажем направление? А надежность в приеме его и передачи очень сомнительно таким методом(если вобще возможно), потеряется еще глядишь по дороге :)

В данной статье абсолютно игнорируется такое изобретение как Интернет, который по сути и должен являтся лучшим местом нашего дальнейшего существования(покрайней мере по началу).

Пугает другое, когда снимется ограничение в скорости мысли(а такое имеет место быть при переходе на небиологический носитель), мы скорее очень круто(быстро) изменимся и можем представлять прямую угрозу нашим Творцам, если они существуют. Если мы не плод Эволюции тогда все это может быть зря, и "Тушите свет!" )

Есть еще куча других более важных вопросов, но поздно уже )

p.S. Только сейчас заметил, подходит ли эта тема для обсуждения технологии бессмертия?
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс янв 20, 2008 11:57 pm

Про Василия Захарченко. Это совершенно чудаковатый, простите, старый пердун советской закалки. Хотя в 90-е он был редактором журнала «Чудеса и приключения». Когда я жил в Москве в Теплом Стане в 9 микрорайоне, я учился в одной школе N119 с его сыном. Помню, мы пошли с ним в наш универмаг, а выходя встретили Василия Дмитриевича. Стали пить газированную воду из автомата. И вот этот чудак стал нас учить, что якобы за 27 секунд обмывания стакан становится идеально чистым от всех микробов – и по своим часам эти 27 секунд засекал.

Я тогда его басне поверил, а потом, повзрослев, понимал, конечно, что это полный маразм. Больше с Захарченко я в своей жизни не встречался, но запомнился он мне как личность именно таким, каким я его видел, особенно запомнились его чудовищные очки – смотрит вроде на меня, а в очках глаза глядят в сторону. Он, кстати, вспоминаю, вел тогда на ТВ СССР передачу «Это вы можете».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Yoda » Ср сен 24, 2008 8:50 am

Поскольку топик называется МИРОЗДАНИЕ осмелюсь реанимировать его и поговорить здесь собственно о мироздании.
У меня родилась гипотеза. Прошу участников форума высказать свои соображения по ее поводу.

Итак. По моему окружающая нас Вселенная совсем не бесконечна. Более того, наш домен имеет диаметр порядка 300 миллионов световых лет (что Хабблы рассмотрели) и там зеркала, в которых отражаются "внутренние" звезды. Так и создается впечатление пузырей-доменов Вселенной. Почему я так думаю. Да вот совокупность всяких данных. Но более всего частотное и энергетическое ограничение спектра реликтового излучения. Почему то мне кажется, что реликт после биг-банга должен занимать весь-весь спектр... А тут бесконечное переотражение и потери фотонов при отражении от границ Вселенной и при движении (расширение Хаббла можно рассматривать и как энергетические потери фотонов при движении и взаимодействии с гравитационными полями) и ограничивает этот спектр...

Просто давно ничего такого не обсуждали... Чего-то увязли в политике. Попробуем Мироздание на зубок?
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение vasya » Ср сен 24, 2008 6:55 pm

To Yoda

По этому поводу (Мироздание) я уже высказывался (см. тему «А есть ли смысл?» от 08.04.2008 и другие темы).

Как нет чисел равных бесконечности, так и нет бесконечных Миров.
Так называемая Бесконечность Мира заключается в НЕОГРАНИЧЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТИ КОНЕЧНЫХ И ЗАМКНУТЫХ ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И СИСТЕМ. Меньших в больших, одних в других.
Бесконечность – есть то, чего нет.

Пространство Мира неуничтожимо. Его нельзя ни просто «убрать», ни «обхватить», «сжать» и уничтожить даже в воображении. Всегда любое «что-то» будет происходить и находиться «где-то», в «чём-то».
Мир без пространства – это пространство без пространства, Бытие без бытия. Мир без пространства – абсолютная невозможность, так как отрицает сам себя. Именно поэтому Мир Вечен и Бесконечен.

МИР – ЭТО СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕУНИЧТОЖИМОГО ПРОСТРАНСТВА С НЕОГРАНИЧЕННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ КОНЕЧНЫХ И ЗАМКНУТЫХ ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И СИСТЕМ.

НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ ОН НИ ФИЗИЧЕСКИ, НИ «НЕФИЗИЧЕСКИ» В НАШЕМ ВООБРАЖЕНИИ НЕ МОЖЕТ.

Если говорить о НАШЕЙ Метагалактике, НАШЕЙ Вселенной (видимой Человечеством ЧАСТИ ВСЕЙ БЕСКОНЕЧНОЙ И ВЕЧНОЙ ВСЕЛЕННОЙ), то в этом случае можно говорить о её конечности в Пространстве и во Времени в этой Части ВСЕГО Бесконечного Пространства. Только в этом случае можно говорить и о её возникновении, о её развитии, о её эволюции и о её дальнейшей судьбе. «Пессимисты» в этом случае предрекают «Конец Света» для Нашей Вселенной в виде распада всех атомов и электронов или катастрофического неотвратимого сжатия Нашей Вселенной в Точку. А затем - взрыв и её опять «понесёт». И всё повторится сначала.(Эту теорию о «пульсирующей» Нашей Вселенной Вы, я думаю, знаете.) Мне кажется, что доказательство этой теории приведёт к пониманию Полной Бессмысленности Человеческого существования и Жизни всего живого на Земле. И людям будет с таким пониманием своего Конца жить просто психологически невыносимо. Даже несмотря на все «успокоительные разъяснения» о том, что это произойдет через 10-20 миллиардов лет. Людям нужно Бессмертие и Смысл их Жизни. Поэтому эту, в полном смысле слова, «вредную теорию» надо обязательно не доказать!
При этом хочу здесь сказать, что даже если бы это было и так, то процесс сжатия, факт приближения друг к другу всех звёзд и галактик Нашей Вселенной и сбегание их в Точку (при быстром сжатии - с скоростью 0,5 скорости света) нами (точнее астрономами) будет замечено лишь в самый практически «последний момент», когда до полного сжатия Нашей Вселенной останется лишь несколько десятков тысячелетий. Если предположить, что Наша Вселенная уже сжимается, то свет от приближающихся к нам в процессе этого сжатия самых далёких от нас звёзд и галактик дойдёт до нас через миллионы и миллиарды лет (граница видимой части Нашей Вселенной (Метагалактики) – 18 - 20 миллиардов световых лет). Парадокс здесь в том, что мы видим не ту Нашу Вселенную, состояние которой Реально в НАСТОЯЩЕЕ время, а ту Нашу Вселенную, какой она БЫЛА десятки, сотни, тысячи, миллионы и миллиарды лет назад - ибо свет от её звезд и галактик шёл к нам столько лет (все знают, что свет от ближайшей к нам звезды Альфа Центавра идёт до нас 4,3 года). Мы видим НЕРЕАЛЬНУЮ, МНИМУЮ Нашу Вселенную. К сожалению, философы, астрономы и просто, такие как мы зачастую не конкретизируют о чём идет речь: о ВСЕЙ Вселенной или только о её части – Нашей Вселенной, Нашей Метагалактике. По этой причине часто возникают споры из-за недопонимания и путаницы в смысловом понимании тех или иных терминов или утверждений. Например, утверждение «Вселенная бесконечна» надо понимать в её Абсолютном понимании. А некоторые спорщики доказывают, что «Вселенная конечна», ибо имеет свои видимые границы и она, в настоящее для нас время, видится расширяющейся. Но куда расширяется, если она «конечна»? Поэтому всегда надо определяться о чём идёт речь: о ВСЕЙ Вселенной или только о НАШЕЙ расширяющейся Вселенной, которую ещё называют Метагалактикой, но в спорах-разговорах это название почему-то не применяют.

Кстати «Хабблы рассмотрели» видимую часть Нашей Вселенной гораздо дальше – около 12 миллиардов световых лет. А вообще видимый радиотелескопами наш «пузырь-домен», как вы называете Нашу Вселенную, имеет диаметр порядка 20 миллиардов световых лет. Что там дальше? Увы, это Человечеству пока не известно.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение DeadlY » Чт сен 25, 2008 2:59 am

Спутник НАСА передал на Землю послание Бога Ученые обнаружили шифровку, оставленную почти 14 миллиардов лет назад

Данные, полученные зондом под названием WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), принесли минимум три сенсации. Во-первых, оказалось, что наша Вселенная не бесконечна – у нее есть края. Во-вторых, удалось определить возраст. Не приблизительный, как раньше, в 12 – 15 миллиардов лет, а точный: Вселенная была создана 13,7 миллиарда лет назад. Что, в свою очередь, породило вопрос: кем? Ответ на него и есть третья сенсация.

Эхо Большого Взрыва

Зонд летает с 2001 года. И ловит “сигналы” – так называемые флуктации микроволнового фона – излучения, которыми наполнено пространство. На сегодняшний день наловил столько, что ученым удалось создать карту этого излучения – они называют его реликтовым. И считают, что оно сохранилось с момента зарождения Вселенной. А именно стало “отголоском” так называемого Большого Взрыва, когда нечто невообразимо крошечное и невероятно плотное вдруг “взорвалось”, расширилось и превратилось в окружающий нас мир.

Понять, как это произошло, не получится при всем желании. Лишь с помощью весьма отдаленной аналогии можно представить, будто бы что-то, например, громыхнуло-полыхнуло и унеслось. Но остались то ли “эхо”, то ли “отсвет”, то ли некие ошметки, которые разметало в мозаику микроволнового электромагнитного излучения. Она-то и образует карту, где светлые (”горячие”) участки соответствуют более мощному фону. И наоборот.

Божественное рукоприкладство

Картина сильно озадачила космологов – исследователей зарождения мироздания. Они углядели в чередовании “горячих” и “холодных” областей на карте не хаотичную кашу, а неожиданный порядок. А весьма уважаемые астрофизики Стивен Хсу (Stephen Hsu) из Орегонского университета и Энтони Зи (Anthony Zee) из Калифорнийского университета и вовсе стали искать тут всевышнее рукоприкладство – “палец Бога”, как они его называют в своей статье “Послание Небес”.

Ученые предполагают: Вселенную все-таки кто-то создал. Потому что, создавая, этот кто-то оставил сообщение грядущим обитателям. Оно сохранилось благодаря реликтовому излучению. И теперь “проявилось” на карте.

Карта реликтового излучения. В ее узорах, по мнению астрофизиков, и зашифрована весточка от того, кто сотворял наш мир.

Доска объявлений

– Мы всего лишь задаем вполне научный вопрос о том, каким образом “Послание Создателя” могло бы быть закодировано, – словно бы оправдываются Хсу и Зи. – И пытаемся дать на него ответ.

Астрофизики намекают, что те или иные Творцы-Создатели присутствуют в древних мифах и религиях всех народов мира. И это, возможно, неспроста. А сама идея первотворения популярна до сих пор. И не слишком изменилась с глубокой древности. В принципе. Стали другими лишь толкования. И словечки: “сингулярность”, “пространственно-временной континуум”, “сверхразум”… Следы последнего как раз и пробуют отыскать многие современные исследователи.

Идей полно. Одни верят, что “Послание Создателя” спрятано в человеческом геноме. Другие – что в бесконечной последовательности цифр числа “пи” или, к примеру, зета-функции Реймана. Или в элементах древних каменных построек вроде египетских пирамид или английского Стоунхенджа. Кто-то пытается расшифровать Библию и еврейскую Тору. Или даже календарь (см. “КП” от 28 июня 2005г.).

– Не там ищут, – уверены Хсу и Зи. По их мнению, Создатель вряд ли бы адресовал свое “Послание” одним лишь людям. Скорее – всем существам во Вселенной, независимо от их генома, который может быть иным. И уж без привязки к местной письменности, религии и системе счисления.

Значит, “Послание”, во-первых, должно быть универсальным, во-вторых, видимым отовсюду. И в-третьих, храниться неограниченно долго – до того времени, пока развитые существа его не увидят и не поймут. По всем этим параметрам лучше реликтового микроволнового излучения и не найти.

– Вселенная – это идеальная “доска объявлений”, – делают вывод астрофизики. – Доступна всем цивилизациям во всех галактиках в одном и том же виде, независимо от того, где именно они находятся.

Иными словами, любые умники, пусть даже они выглядят как медузы, измерив реликтовое излучение, получат ту же самую картину, что и мы.

При ближайшем рассмотрении точки на карте могут выстраиваться в определенный порядок.

Что сказал Создатель?

Но что же все-таки на небесах написано? Ответа, естественно, пока нет. Есть лишь предположение, что “горячие” и “холодные” точки реликтового излучения, различимые на карте, представляют собой двоичный код, которым и зашифровано “Послание”. А сами символы сгруппированы в некую матрицу-таблицу. Но расшифровывать ее рано – надо сначала поточнее разобраться, какие точки чему соответствуют. То есть измерить и зафиксировать более мелкие, чем сейчас, отличия в мощности реликтового излучения. На что, собственно, и нацелены дальнейшие исследования, точность которых год от года повышается. Но уже сейчас ясно – по крайней мере Хсу и Зи в этом не сомневаются – “Послание” существует. Просто выглядит туманно, будто бы на него смотрит близорукий человек – буквы расплываются. А наденет, образно говоря, очки – и увидит в лучшем виде.

Удивительно, но научное сообщество отнюдь не записало своих коллег в полоумные. Заспорило лишь о деталях. Одни полагают, что “Послание” содержит примерно 10 тысяч знаков, другие – что гораздо меньше. Размышляют и о его смысле.

Сами-то Хсу и Зи склоняются к мысли, что Создатель сообщил о главных физических законах, на основе которых построена Вселенная. Оппоненты не столь оптимистичны. Мол, ничего особенного там нет: скорее всего, оставлено некое клеймо, подобное тому, которое оттискивает ювелир на своем изделии. И написано: “Сие сделал такой-то и такой-то”. Или вообще: “Дипломная работа студента пятого курса межвселенской академии такого-то”. Но и это, пожалуй, перевернет все представления о мироздании по крайней мере той части населения Земли, которое до сих пор сомневается, есть ли Бог…

– Анализ “Послания” станет куда более увлекательным занятием, чем поиск внеземных цивилизаций, – обещают Хсу и Зи.

На что похожа Вселенная

До недавнего времени ученые не могли поклясться, что точно знают форму мира, в котором живут. Вариантов было много – от банального шара-пузыря до тора-бублика, параболоида. Или даже… чашки с ручкой. Ну не видно с Земли, как выглядит Вселенная со стороны. Однако теперь с помощью спутника-зонда WMAP вроде бы удалось определиться. Приглядевшись к картине распределения реликтового излучения, астрофизики сделали вывод: Вселенная похожа на футбольный мяч, якобы “сшитый” из пятиугольников – додекаэдров, по-научному.

– “Мяч”, конечно, огромный, – говорит Дуглас Скотт из Университета Британской Колумбии (Канада), – но не настолько, чтобы считать его бесконечным.

Ученые снова ссылаются на странный порядок распределения “холодных” и “горячих” участков – тот, в котором Хсу и Зи увидели “Послание Небес”. А их коллеги посредством компьютерного моделирования поняли, что “узор” такого масштаба мог возникнуть лишь в ограниченной по размерам Вселенной. И вычислили его. Оказалось, что от края до края всего-то 70 миллиардов световых лет.

А что там за краем? Об этом предпочитают не думать. Объясняют: пространство словно бы замкнуто само на себя. И тот “мяч”, в котором мы живем, будто бы “зеркальный” изнутри. И если послать с Земли луч в любую сторону, то он обязательно когда-нибудь вернется обратно. А некоторые лучи якобы уже вернулись, отразившись от “зеркального края”. И не по одному разу. Мол, от этого астрономы видят некоторые (одни и те же) галактики в разных частях небосвода. Да еще и с разных сторон.

А в это время

Всевышний работал на компьютере?

Сейчас ученые экспериментируют с так называемыми квантовыми компьютерами, в которых носители информации – элементарные частицы. В будущем они должны повысить мощность и быстродействие вычислительных систем до сверхъестественного уровня.

– С помощью квантового компьютера мы сможем делать расчеты, которые невозможно получить другим способом, – заявляет по этому поводу профессор Марк Эрикссон, возглавляющий кафедру физики Висконсинского университета.

Но вот вопрос: а до каких пределов можно усовершенствовать такой сверхкомпьютер? Его задал сам себе Сет Ллойд из Массачусетского технологического института. Сам же и ответил. Мол, очевидно, что наимощнейшим станет устройство, в котором будут задействованы все частицы во Вселенной. А их – протонов, нейтронов, электронов и прочей мелочи, по подсчетам ученого, где-то 10 в 90-й степени. И если бы эти частицы были задействованы с момента Большого Взрыва, то уже совершили бы 10 в 120-й степени логических операций. Это так много, что не-возможно даже представить. Для сравнения: все компьютеры человечества за время своего существования произвели менее 10 в 30-й степени операций.

И тут Ллойд подумал: что если Вселенная – это уже чей-то компьютер? Тогда, рассудил он, все, что внутри нее, включая нас, – часть вычислительного процесса. Или его продукт… Значит, где-то должен быть и программист. И сама программа…

По мнению Ллойда, в упорядоченных флуктациях микроволнового фона вполне может быть закодирован набор тех исходных данных, которые программируют Вселенную – так, чтобы она создавала сложные структуры, включая живые существа.

По логике ученого, Бог оставил нам не просто “послание”, а компьютерную программу. А она необязательно должна быть очень длинной.

Сотворение мира

На схеме Вселенная представлена в виде стакана. На самом деле это всего лишь ее проекция на плоскость. Как и карта реликтового излучения, сферическая картина которой словно бы натянута на овал. Овалом выглядит и карта земного шара.

Жрецы современной космологии утверждают: Вселенная возникла из сингулярности – некой мизерной штуковины с колоссальными температурой и плотностью, за ничтожные доли секунды, лопнув и взорвавшись Большим Взрывом, она превратилась в кварк-глюонную плазму – некий компот из осколков элементарных частиц. Далее, расширяясь и конденсируясь, он стал материей. Но было темно. Вселенная вспыхнула и стала проницаемой для излучения лишь через 380 тысяч лет после зарождения – как тут не вспомнить слова Господа Бога: “Да будет свет!”

Примерно через 400 миллионов лет появились первые звезды, а потом и все остальное вроде нас с вами.

Вселенная вроде бы расширяется до сих пор, что и дает ученым, представляющим процесс идущим вспять, основание утверждать: когда-то Вселенная была той самой крохотулей-сингулярностью.
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Чт сен 25, 2008 9:58 am

2 Смертельный
Вот ё-моё. Оказывается всё уже давно это известно... Насчет футбольного мяча прикольно... Прикидываю, подлетаеш на звездолете к стенке Вселенной и со всего размаху в это зеркало бух... и отражаешся... и снова разворачиваешся и ... снова отражаешся... Потом в скафандре подлетаеш к стенке Вселенной, суеш в зеркало руку, а она отдуда обратно вылазит и смотриш на свой кукиш тупо уставившись... А тем временем хиксоидский Пеле набирает разгон, чтобы садонуть по мячу...

Насчет реликтового излучения. Со вчерашнего дня начал разбираться в системах связи на хаотических несущих. (совподение?) Как бы это парадоксально не выглядело, но хаос в своей основе все же порядочен и порядок этот имеет вид СТРАННОГО АТТРАКТОРА - наподобие МЕРКАБЫ, о которой говорил Друнвало. С точки зрения обычной системы связи сигнал на хаотических несущих - шум. Интересно, с этой точки зрения на шум реликта уже смотрели? Проблема в том, что такой сигнал расшифровать нельзя, если не иметь свой шум, анологичный шуму Бога...

2 Вася. Позволю себе не согласится с Вами насчет пространства. Его может и не быть. Оно может быть другим. Это конечно утверждать однозначно нельзя, но пока не запущен новый адронный коллайдер наука считает всю материю дефектами абсолютно твердого пространства. Другими словами, всякая фундаментальщина типа кварков, скаляров Хиггса, струн, суперструн, мембран и супермембран - всего лиш различные виды кривизны пространства. И я уже неоднократно писал, что ЭМПИРИЧЕСКОЕ уравнение Шредингера, описывающее движение частицы в некоем поле по виду очень напоминает уравнение Стокса для описания движения солитона (наверное и фонона) в твердом теле. Я с этим конечно категорически не согласен! (С ОТО имеется в виду). И считаю все Мироздание состоящим из частиц. Вот только оно, Мироздание, может состоять из частиц, которые и есть суть кривизна материальбного пространства...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Чт сен 25, 2008 2:52 pm

Yoda писал(а):2 Смертельный
Вот ё-моё. Оказывается всё уже давно это известно... Насчет футбольного мяча прикольно... Прикидываю, подлетаеш на звездолете к стенке Вселенной и со всего размаху в это зеркало бух... и отражаешся... и снова разворачиваешся и ... снова отражаешся... Потом в скафандре подлетаеш к стенке Вселенной, суеш в зеркало руку, а она отдуда обратно вылазит и смотриш на свой кукиш тупо уставившись... А тем временем хиксоидский Пеле набирает разгон, чтобы садонуть по мячу...


А их коллеги посредством компьютерного моделирования поняли, что “узор” такого масштаба мог возникнуть лишь в ограниченной по размерам Вселенной. И вычислили его. Оказалось, что от края до края всего-то 70 миллиардов световых лет.

А что там за краем? Об этом предпочитают не думать. Объясняют: пространство словно бы замкнуто само на себя. И тот “мяч”, в котором мы живем, будто бы “зеркальный” изнутри. И если послать с Земли луч в любую сторону, то он обязательно когда-нибудь вернется обратно. А некоторые лучи якобы уже вернулись, отразившись от “зеркального края”. И не по одному разу. Мол, от этого астрономы видят некоторые (одни и те же) галактики в разных частях небосвода. Да еще и с разных сторон.


Так-то оно вроде и так. Только ключевое "якобы уже вернулись", по моему насколько я знаю сигналы ещё не возвращались ни разу с другого конца...То есть мяч-то вроде бы и закрытый, только свет от него не отражается, ну или до нас он пока ещё не долетел. А проблема вся в том, что видимый нами мир простирается на расстояние 13.7 миллиардов световых лет во все стороны, а вот расстояние до двух крайних точек равно вроде бы больше 20 миллиардов световых лет :roll: А по карте реликтового излучения оказывается, что мир на самом деле равен всем 70 миллиардам световых лет :? Всё пока не понятно. Можно предположить, что некие границы видимой нами Вселенной есть, но они как бы условны, это не сплошная кирпичная стенка с надписью "проход воспрещён" :) То есть скажем так, на расстоянии примерно 14 миллиардов световых лет известное нам пространство Вселенной заканчивается, там уже находится какая-то новая среда, может уже даже это и не пространство, а что-то совсем новое...Эх, были б инопланетяне, спросить у них, что они по всему этому поводу думают :)
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Чт сен 25, 2008 4:22 pm

Смертельный, Вы в корень зрите! До меня только сча дошло! Это как может быть диаметр нашего домена быть 70 млрд световых лет, если домен то всего 14 млрд лет существует? Это если мы в крайних точках домена (Земля и центр биг-банга), то только сейчас свет биг-банга до нас дополз... Какая-то нестыковка... Или те самые 42 млрд. световых лет (70-2*14) как раз и есть фотоны отраженные от стенок Вселенной...
Насчет стенок и что за ними. Да за ними естественно ничего нет. И не стенки это вовсе, а переход на новый виток странного аттрактора фрактальной Вселенной. Т.е. в подвселенную, или душу Вселенной. Но вот почему фотоны от него отражаются пока не понял... Вернее там наверное не только фотоны отражаются, а все-все. Вспоминается Головочев с его хроновывертом в серии типа "Огнетушитель Дьявола". Там кусочки таких стенок в виде шара Солнце наше тушили, а доблестные РОССИЯНЕ спасли Мироздание...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2