13 явлений, которые ставят науку в тупик

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение DeadlY » Ср апр 16, 2008 4:58 pm

А если намаляваць окружность? :wink:
DeadlY
 

Сообщение Станислав Матвеев » Ср апр 16, 2008 7:05 pm

Честно говоря не вижу здесь чего то парадоксального, по-моему тут ошибочна сама суть вопроса.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Kat Leo » Ср апр 16, 2008 9:52 pm

DeadlY писал(а):А почему вы умножаете расстояние на два? Ведь если Вселенная расширяется, вспомним математику, "множество всех точек плоскости удалены от центра окружности на одно и тоже расстояние R>0". То есть, до двух крайних объектов должно быть согласно этой нехитрой теореме как раз 14 миллиардов лет, никак не 28 как у вас получается коль всё разбегается от одной и той же точки центра. Или я что-то не правильно понимаю? :roll:

Под двумя крайними объектами (Вселенной) понимаем две противоположные точки на окружности (а не центр окружности и точка на окружности). Поэтому и расстояние между ними - не радиус, а диаметр. D = 2 x R. :roll:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Ср апр 16, 2008 10:21 pm

По моему вы путаете две вещи. Во первых, замеры производим с Земли или лучше сказать из Солнечной Системы. Следовательно, она у нас и будет центром нашей окружности. Отсюда, расстояние до самого далёкого объекта будет как раз таки радиусом, а не диаметром как вы думаете. Я же почему и обратил на это внимание. Но от центра считать нельзя, учёные говорят его во Вселенной нет, он есть везде в пространстве :) Запутанно и парадоксально, но так уж получается.
DeadlY
 

Сообщение Шыш » Чт апр 17, 2008 2:01 am

Глупо как-то, но всё таки повторюсь.

Два фотона разлетаются в противоположные стороны.
Казалось бы скорость одного относительно другого равна двум скоростям света. Но ан нет. Скорость одного относительно другого по-прежнему С. Как утверждается: "Ничто не может двигаться со скоростью превышающей скорость света". Даже один фотон относительно другого.

При чём здесь радиус и окружность?
Понятие "центр" так же абстрактно как и понятие "граница".
Предположим, что один "край" вселенной является её "центром". Тогда другой край, по вашим предположениям, двигался со скоростью в 2 раза превышающем скорость света.

Повторюсь. Один объект не может двигаться относительно другого, со скоростью превышающей скорость света. Даже если они разлетаются в противоположные стороны.
:idea:
Что тут не понятного?!?
Нельзя применять декартову систему к теории СТО, т.к. она является лишь частным случаем.
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Kat Leo » Чт апр 17, 2008 1:56 pm

Шыш писал(а):Глупо как-то, но всё таки повторюсь.

Два фотона разлетаются в противоположные стороны.
Казалось бы скорость одного относительно другого равна двум скоростям света. Но ан нет. Скорость одного относительно другого по-прежнему С. Как утверждается: "Ничто не может двигаться со скоростью превышающей скорость света". Даже один фотон относительно другого.

При чём здесь радиус и окружность?
Понятие "центр" так же абстрактно как и понятие "граница".
Предположим, что один "край" вселенной является её "центром". Тогда другой край, по вашим предположениям, двигался со скоростью в 2 раза превышающем скорость света.

Повторюсь. Один объект не может двигаться относительно другого, со скоростью превышающей скорость света. Даже если они разлетаются в противоположные стороны.
:idea:
Что тут не понятного?!?
Нельзя применять декартову систему к теории СТО, т.к. она является лишь частным случаем.

Вы доказываете, что ни один объект не может двигаться со скоростью, большей скорости света, а разговор идет о расстоянии, которое характеризует размер разлетающейся Вселенной и оно не измеряется скоростью. Это же разные физические понятия – СКОРОСТЬ И РАССТОЯНИЕ.
http://www.relativity.ru/faq/FTL.shtml#13
«Согласно закону Хаббла, две галактики, расположенные на расстоянии D, разлетаются друг от друга со скоростью HD, где H - постоянная Хаббла. В таком случае, галактики, которые отстоят на расстояние, большее, чем c/H, должны разлетаться со скоростью, большей скорости света. И это совершенно верно. Из-за расширения Вселенной расстояние между двумя объектами и вправду может увеличиваться быстрее скорости света.

Заметим, что бессмысленно говорить, что сама Вселенная расширяется быстрее скорости света, так как это расширение характеризуется одной лишь постоянной Хаббла, а она измеряется даже не в единицах скорости. То есть, во Вселенной есть галактики, которые удаляются от нас как медленнее, так и быстрее скорости света и нельзя какую-то из этих скоростей считать скоростью расширения самой Вселенной. Можно было бы говорить о такой скорости, если бы у Вселенной был край, но края у Вселенной нет.

Однако, скорость удаления галактик - это, фактически, не движение. Как мы рассказали выше, в специальной относительности два объекта могут разлетаться с почти двукратным превышением скорости света, если их разлет наблюдается из третьей системы отсчета. В общей относительности можно преодолеть и этот предел, но тогда вообще нельзя будет наблюдать оба объекта одновременно. Снова это не будет СС движением. Снова это никому не поможет пересечь Галактику быстрее, чем свет. Все, что будет происходить - это прирост расстояния между двумя объектами с точки зрения некоторой космологической системы отсчета.»
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт апр 17, 2008 2:04 pm

А вот еще ссылочка:
http://www.relativity.ru/mistakes/superluminocity.shtml

Ограничение скорости света оказывается вызвано необходимостью выполнения закона причинности...
И здесь - Закон Кармы в действии :wink: :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Шыш » Сб апр 19, 2008 1:01 am

Kat Leo писал(а):Как мы рассказали выше, в специальной относительности два объекта могут разлетаться с почти двукратным превышением скорости света, если их разлет наблюдается из третьей системы отсчета.

А если их движение рассматривается с предыдущих систем отсчетов, то никакой СС и не пахнет. Релятивистские скорости в СТО нельзя линейно складывать, это вам не арифметика.

В общей относительности можно преодолеть и этот предел, но тогда вообще нельзя будет наблюдать оба объекта одновременно.

А вот это вы как себе представляете?

http://www.relativity.ru/faq/FTL.shtml#13
Кажется за всю статью автор непривёл ничего убедительного, в чём собственно и признался. Всё условно.
И ничего не объясняет столь огромного удаления видимых объектов. :idea:
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение авс » Ср мар 17, 2010 12:26 am

насколько я помню космологию,Сусьвет рассматривается не как сфера,границей которой является её поверхность,а именно и только как поверхность этой сферы.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Grayven » Чт мар 18, 2010 3:39 am

1. Эффект плацебо
Солевой раствор обезболит не хуже морфия, если ввести его после длительного приема этого наркотика пациенту, не сообщая ему о подмене. Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет. Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.

Это значит лишь то, что обезболивает не морфий, а какие-то вещества, которые под влиянием морфия вырабатываются в самом организме. Впоследствии наступает "эффект Павлова" - морфий можно и подменить, главное, чтобы пациент думал, что его ему ввели. А налоксон блокирует опять же не морфий, а сами внутренние процессы обезболивания.

2. Проблема горизонта
Считается, что нашей Вселенной 14 миллиардов лет, а между крайними точками, которые можно увидеть, – 28 миллиардов лет. Было обнаружено, что всюду температура фоновой радиации одинакова. Для ее создания потребовалось бы расширение Вселенной до сегодняшних размеров за 10-33 секунд! Но могло ли такое быть? Равномерный “нагрев” остается для науки аномалией.

А может, дело в особенностях работы радиотелескопа? Если он находится в нашей "местной" зоне радиации, то всё, что он может сделать - это измерить её фон, но не какой-то другой.
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение SET » Чт мар 18, 2010 3:13 pm

авс писал(а):насколько я помню космологию,Сусьвет рассматривается не как сфера,границей которой является её поверхность,а именно и только как поверхность этой сферы.


Хорошо, если мы "плаваем" по границе "пузыря", то что внутри и снаружи?
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Станислав Матвеев » Чт мар 18, 2010 8:47 pm

Раз вселенная расширяется, то выходит что обьем этого пузыря увеличивается. Внутри возможно так называемая "темная материя" \"темная энергия. Ведь говорят они составляют до 96% массы всей вселенной. В аналогии массу мыльного пузыря почти на 100% составляет воздух.

"Снаружи" тут вообще не представляю что. Может и ничего. Хотя "ничего" я тоже себе не представляю. Но раз пузырь расширяется то снаружи должно быть давление меньше. Или тут вообще в таких рассуждениях законы физики не уместны. Короче говоря мое такое имхо.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение SET » Чт мар 18, 2010 9:16 pm

Станислав Матвеев писал(а):Раз вселенная расширяется, то выходит что обьем этого пузыря увеличивается. Внутри возможно так называемая "темная материя" "темная энергия. Ведь говорят они составляют до 96% массы всей вселенной. В аналогии массу мыльного пузыря почти на 100% составляет воздух.

"Снаружи" тут вообще не представляю что. Может и ничего. Хотя "ничего" я тоже себе не представляю. Но раз пузырь расширяется то снаружи должно быть давление меньше. Или тут вообще в таких рассуждениях законы физики не уместны. Короче говоря мое такое имхо.


:shock: Пузыри имеют склонность к лопанию...Бум и пипец...
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Asket » Пт мар 19, 2010 12:13 am

Без внешнего воздействия ничего не лопается.
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Grayven » Пт мар 19, 2010 3:43 am

Станислав Матвеев писал(а):Раз вселенная расширяется, то выходит что обьем этого пузыря увеличивается. Внутри возможно так называемая "темная материя" "темная энергия. Ведь говорят они составляют до 96% массы всей вселенной.

"Тёмная материя" для учёных сейчас - как крысы для завскладом, которые странным образом сожрали 90 процентов хранившегося продовольствия. :) Нет бы теорию подправить, чтоб циферки с реальностью сошлись. Но новую теорию взамен старой создавать - это же скандал в приличном обществе. Лучше сделать вид, что всё нормально, материи полным-полно, но она тёмная (нам не видать) и её как бы и нет, но на самом деле она есть. :)
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron