Реинкарнация

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Пн мар 03, 2008 9:10 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Это тот базис, который помог мне понять суть Бытия в ее главном вопросе: что такое материя. И, повторяю, рекомендую вам почитать эту книгу Ленина. Она – неоспоримый авторитет у всех философских школ планеты.
....................................................................................................
Ну вот вы сами считаете, что теософия – это синтез с философией. Но так философию-то в таком случае знать надо?
....................................................................................................
Вы философию оставляете в стороне, предпочитая теософию. Но теософия – это все-таки только отпочкование от философии, без которой вам никуда не деться

Синтез науки, религий и философии - вдруг превратился в отпочкование одной из своих составных частей. :)
Если говорить о теософии, как о философии, то - это философия, но не та, которая знакома Вам и официальной науке, что вовсе не означает автоматически, что она неправильная. Это в Вашем сознании единственно правильна та философия, которой Вас обучили (ведь не сами же Вы дошли до всех ее постулатов, а доверились мнению "великого философа всех времен и народов"). И не мне Вам рассказывать, что сначала новые идеи кажутся "безумными" и "одиозными" приверженцам консервативных взглядов, затем они завоевывают все большее количество приверженцев и наконец - количество переходит в качество: эти идеи становятся "единственно верными". В данном случае эти новые идеи - давно забытые и извращенные старые. Поэтому не надо давить авторитетом "мировой философии" , которая в нашем случае - лишь общепринятая в настоящее время и официально одобренная версия из множества существовавших в истории. Такое философское понятие, как "материя" существовало задолго до Ленина (и понималось древними философами не совсем так, как сейчас), да и Е.П. Блаватская писала свои труды еще до его рождения, поэтому упрекать ее в незнании той материалистической философии, защитником постулатов которой Вы считаете себя, мягко говоря, неправильно.
Я еще раз повторяю, что речь идет не о «моей точки зрения», а о точке зрения философии как науки. В своих постах вы вовсе не «мои мысли» опровергаете, а азы философской науки. А вам почему-то кажется, вы спорите только со мной одним.
Даже если вы меня убедите своими мыслями – вы все равно не убедите мировую философию. Вам что нужно: лично меня в чем-то убедить – или же решить общепланетный научный спор?
...........................................................................................
Я-то готов, гипотетически предположим, лично вам верить. Но спор-то не связан с нашим и вашим мнением, а вне нас объективно существует.
На самом деле полемика возникает вокруг реального спорного вопроса, который и без нас сам по себе существует, и переубеждение оппонента – далеко не означает, что опровергнута сама оппозиционная концепция.
Даже если вы меня убедите своими мыслями – вы все равно не убедите мировую философию.

Никогда не ставила себе целью убеждать "мировую философию" (официальную версию). Уже который раз Вы меня пытаетесь убедить в том, что не важно мнение конкретного человека, а важны концепции. В моем понимании - это "отрыжка" (простите) классового подхода, когда конкретный человек ценности не имеет, соответственно и его мнение. Для меня, как и любого человека, разделяющего взгляды теософии, ценно сознание каждого человека, как составляющей созидательной силы, творящей наше настоящее и будущее. Поэтому ознакомившись с Вашими статьями в газете, и обнаружив, что Вы заинтересованы поиском ответов на тайны Мироздания, решила поделиться своими "результатами поисков". Вам это оказалось ни к чему... Ну что ж - повторюсь, это Ваш Путь...
Как только Вам задается неудобный вопрос - Вы прячетесь за фасад "объективного мнения материалистической философии". Но это мнение не существует объективно вне сознания конкретных последователей и апологетов общепринятой концепции, т.е. и конкретно Вашего.

... я с огромным интересом прочел всю «Тайную доктрину», отмечая на полях всякие несуразности. Интересно, что моя жена ее тоже прочитала – и мы с ней точно так спорили и спорим по сей день, как я спорю с вами. Создается впечатление, что это – женская книга. То есть – для женщин и их менталитета, а не для мужчин.

:lol: А вот это Вы зря -соотношение женщин и мужчин среди приверженцев теософии Блаватской соответствует общемировому. Такой "тонкий" намек на "женскую логику" книги не катит...
Сейчас в московском издательстве «Эксмо» вышла моя книги о вампирологии под названием «Книга вампиров». Вы можете ее купить или на ВДНХ в Минске и на книжных ярмарках, или заказать через www.oz.by. Там я для неподготовленного к теме (в плане знания философии) читателя подробно и пошагово излагаю концепцию нашей виртуальности.
Другой вариант – вы можете прочитать наши статьи на эту тему, выложенные на сайте в Архиве публикаций. Но лучше, конечно, читать книгу – там все вместе и последовательно изложено.

"Жаль, так и не дождались мы выступления начальника транспортного цеха..." :lol: Видимо, не судьба мне узнать, что Вы подразумевали под настоящей материей в отличие от субматерии и под чистой информацией... Ну что ж - отсутствие ответа - тоже ответ.
Меня снова послали... :oops:
Ставим жирную точку в данной теме.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт мар 04, 2008 1:36 am

Kat Leo: «Ставим жирную точку в данной теме».

Очень печально: я потратил массу времени, пытаясь вам объяснить, что такое философия, но все оказалось в пустую. Вам авторитетнее свои фантастические книжки невежественных «эзотериков». Больше пересказывать институтский курс философии своими словами не буду – как вижу, это бессмысленный труд.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Kat Leo » Вт мар 04, 2008 9:26 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а): Больше пересказывать институтский курс философии своими словами не буду – как вижу, это бессмысленный труд.

???????????????????????????????????
:D :D :D
Именно потому, что Вы не привели ни одного слова (тем более "пересказа") в пояснение хотя бы трех философских терминов из защищаемой Вами теории виртуальности ("настоящая материя", "субматерия" и "чистая информация"), исключая отсылок к Ленину и в магазин за Вашей книгой, мне и пришлось прекратить полемику. :(
Однако оставляю за собой право высказать мнение о ленинской статье, к которой Вы меня отослали. Естественно, после ее "глубокой проработки", что займет какое-то время... :wink:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение dimik100 » Ср мар 05, 2008 1:20 am

Извините,что я вмешиваюсь в вашу полемику!!!доведу до Kat Leo я вот такой материальчик по поводу теософии, дабы остудить ее пыл и гнев!






История культа: история современной теософии началась в 1831 г. с деятельности Елены Блаватской. Блаватская родилась в Екатеринославе в семье немецкого дворянина Питера Хана. В 17 лет она вышла замуж за царского генерала, которого через три месяца оставила. Вскоре после ухода от Блаватского Елена вступила на путь, приведший ее в область мистических религий, которыми она занималась в Тибете, Индии, Египте, затем в Америке. В 1875 г. в Нью-Йорке она вместе с двумя своими поклонниками полковником Олкоттом и У. Джаджем основала теософское общество.

В 1879 г. Блаватская уехала из Соединенных Штатов в Индию и позже умерла в Лондоне в 1891 г. Ее преемником стал Джадж, который был председателем "Арийского теософского общества".

Е.Блаватская создала также эзотерическую школу в Лондоне, и во время своих путешествий по Индии и Англии познакомилась с Анни Вуд Безант, которая впоследствии продолжила ее дело и стала самым ярким британским "светилом" теософии. Безант крайне мистически подходила к жизни и религии, что доказала в 1925 г., потребовав для своего приемного сына Кришнамурти, индийского мистика, звания "Мессианского лидера и Воплощения Мирового Учителя".

Доктрина: Понятие "теософия" было введено, по мнению авторитетных исследователей, в III веке н.э. известным философом Аммонием Саккасом, учителем Плотина, великого римского философа. Однако история теософии уходит корнями на Восток, особенно в Индию, где Упанишады и Веды индуистских писаний составляют основу большого количества учений. Процесс формирования теософских доктрин также во многом определили труды Будды и ранних христианских гностиков.

Теософия называет себя всеобщей мировой религией, имеющей собственную отличную от других природу. Но любое внимательное ее изучение открывает, что она многое взяла из легко узнаваемых источников.








История культа: история современной теософии началась в 1831 г. с деятельности Елены Блаватской. Блаватская родилась в Екатеринославе в семье немецкого дворянина Питера Хана. В 17 лет она вышла замуж за царского генерала, которого через три месяца оставила. Вскоре после ухода от Блаватского Елена вступила на путь, приведший ее в область мистических религий, которыми она занималась в Тибете, Индии, Египте, затем в Америке. В 1875 г. в Нью-Йорке она вместе с двумя своими поклонниками полковником Олкоттом и У. Джаджем основала теософское общество.

В 1879 г. Блаватская уехала из Соединенных Штатов в Индию и позже умерла в Лондоне в 1891 г. Ее преемником стал Джадж, который был председателем "Арийского теософского общества".

Е.Блаватская создала также эзотерическую школу в Лондоне, и во время своих путешествий по Индии и Англии познакомилась с Анни Вуд Безант, которая впоследствии продолжила ее дело и стала самым ярким британским "светилом" теософии. Безант крайне мистически подходила к жизни и религии, что доказала в 1925 г., потребовав для своего приемного сына Кришнамурти, индийского мистика, звания "Мессианского лидера и Воплощения Мирового Учителя".

Доктрина: Понятие "теософия" было введено, по мнению авторитетных исследователей, в III веке н.э. известным философом Аммонием Саккасом, учителем Плотина, великого римского философа. Однако история теософии уходит корнями на Восток, особенно в Индию, где Упанишады и Веды индуистских писаний составляют основу большого количества учений. Процесс формирования теософских доктрин также во многом определили труды Будды и ранних христианских гностиков.

Теософия называет себя всеобщей мировой религией, имеющей собственную отличную от других природу. Но любое внимательное ее изучение открывает, что она многое взяла из легко узнаваемых источников.

Рериховское движение (Агни-йога, Учение Живой Этики, Рерихианство)



Другие названия: в Новосибирске ответвление этого движения носит название "Духовный центр им. Сергия Радонежского".

Характеристика: Рериховское движение - религиозный культ оккультно-антихристианского характера. Крайне опасен интенсивным отрицательным воздействием на психику человека.

Связи: Оказывает сильное влияние на различные культурные и образовательные государственные учреждения. Рериховскне центры по всей стране регистрируются в качестве общественных, культурных, образовательных центров и тем самым получают возможность активно нарушать закон о светском характере образования. В сотнях школ России уже введены обязательные уроки изучения "Агни-йоги" и оккультизма.

История секты: история возникновения и распространения тесно связана с именами Николая Рериха и его супруги Елены Рерих. Увлекшись изучением теософии Блаватской, они долгое время провели в Тибете, где установили "тесную связь" с "владыками Шамбалы". Во время миссионерских поездок оккультное учение распространялось ими во многих странах мира, в том числе и в России.

Движение использует чисто сектантский метод пропаганды: публично заявляется одно (скажем, веротерпимость и верность Евангелию), на деле истинная суть доктрины до времени утаивается от широкого круга последователей и посторонних людей.

Так, Елена Рерих в своем письме от 8.3.38 советует лгать в целях пропаганды. Кроме того, ни одна из традиционных конфессий России не приняла рериховского вероучения и не влилась в соответствующее движение. На деле рериховцы не смогли объединить верующих людей, богословов, иерархов. Лозунг "единства" был использован лишь для усугубления религиозного раскола людей: среди десятков других религиозных течений возникло еще одно, весьма враждебно настроенное ко всем остальным.

В настоящее время движение оформилось в виде огромного числа культурно-просветительских и образовательных центров, раскинутых плотной сетью по России и за рубежом, которые стали своего центрами по распространению оккультных воззрений Рерихов. Прикрываясь маской культурного просвещения, оккультисты активно проникают в светские и государственные учреждения страны, в том числе в систему образования.

Доктрина: Согласно оккультному учению, все мировые религии появлялись в результате того, что "силы света" (они же "Владыки Космоса", они же "очень высокие духи", они же "Великое Братство", они же "Махатмы Востока" и т.д.), стремясь помочь человечеству в его шествии по пути эволюционного развития, посылали своих представителей заблудшему человечеству, которые открывали людям части "Великой Мудрости" и становились основателями религий и философских школ. Таким образом, каждая религия содержит части "Мудрости", есть она и в колдовстве, магии, астрологии, но полнотой ее обладает теософия. Тот очевидный факт, что вероучения многих религий противоречат друг другу в своей основе (например, индуизм и буддизм основываются на многобожии (несколько десятков тысяч богов и божков) и перевоплощениях, а Христианство и ислам отвергают их, Христианство считает Бога Единым, но в Трех Лицах, а Христа - Вторым Лицом Божественной Троицы, а ислам не признает это за Богооткровенное свидетельство и т.д.) теософами объясняется тем, что все последователи современных религий давно уже отступили от того учения, которое им было принесено основателями, самые главные оккультные истины утеряли, а оставили в основном неоккультные. Но так как теософы обладают "истинным знанием", они-то точно знают, что именно принес Будда буддистам, Моисей - иудаистам, Христос - христианам, а Магомет - мусульманам. Теперь, по их мнению, настала пора рассказать об этом современному человеку.

Декларируемая рериховским учением для непосвященных исключительная веротерпимость на самом деле полностью опровергается самим содержанием этого учения. Оказывается, что заявляя изначально о наличии элементов "единой Мудрости" во всех религиях, "Живая этика" лишь себя признает "единственным путем". "Существует лишь одна Иерархия Света, и, конечно, эта Иерархия и есть Транс-Гималайская Иерархия", - уверяет Елена Рерих. Христианство - "ложная вера"; Церковь -"источник тления". Не менее резкие суждения можно найти в письмах Елены Рерих и в "Агни-йоге" об исламе, иудаизме, буддизме, индуизме и ламаизме. Все исторически существующие верования человечества с точки зрения Рерихов "ремонту не подлежат", и должны быть заменены теософией.

Вопреки заявлениям о веротерпимости и стремлению к объединению Рерихи и их ученики не могут найти полной солидарности даже в очень близких им по духу оккультных практиках и теориях. "И Штейнер (известный теософ) к концу жизни сошел с пути Света, и храм его был уничтожен разящим Лучом". Любимый ученик Елены Рерих А.Клизовский поясняет, в чем пагубность ошибки Штейнера: "Западный мир верит в то, что Христос - Единый Сын Единого Бога. Штейнер оставляет во всей силе и это заблуждение".

Несет ли в себе рериховское движение дух примирения или нет - прекрасно показывает и история самого движения, расколовшегося на блоки Е.Шапошниковой и В.Сидорова.

Система воззрений рерихианства, как и оккультизма вообще, вопреки заявлениям, является религиозной, т.к. выдает себя за учение, которое объединяет учения всех религий, имеет и свой собственный культ, и свои оккультные "таинства".

Следует отметить, что сами книги "Агни-йоги" не содержат ясно выраженных постулатов учения. Учение распространяется вне этих книг, которые призваны более выработать у человека определенные образ мышления, постепенно изменить его систему мировоззрения. Стиль написания таков, что неизбежно приводит читающего в состояние повышенной внушаемости, настраивает его на несостоятельность традиционной системы мировоззрения, внушает чувство собственной незначительности и беспомощности, приоритет интересов "Великого Братства" над какими бы то ни было другими. Влияние этого учения на психику бывает столь велико, что часто люди, не справившись с нагрузкой, утеряв служившие им опорой духовные ценности в которых были воспитаны, утеряв осознание своей личности и собственного "Я", попадают с самыми неутешительными диагнозами в психиатрические клиники и больницы.

Официально рериховцы, как и большинство оккультных групп, заявляют, что они сами являются христианами и что все христианские ценности и понятия им очень близки. Но в действительности все оккультные учения не только нехристианские, они крайне антихристианские. Внешнее сходство с христианством наблюдается только в самой незначительной степени. В основе же своего содержания наблюдается часто полная противоположность основополагающих утверждений оккультизма христианским истинам. Рассмотрим на примере "Живой этики" Рерихов наиболее существенные противоречия, существующие между Христианством и оккультными воззрениями:

христиане исповедуют, то есть Единый Бог, - духовное, нематериальное, бестелесное, сознательное, разумное и Болящее Бытие - по Своей воле создавший весь мир, как видимый людьми, так и невидимый. Библия говорит нам о Боге - Творце. Как поэт пишет поэму, так Бог творит мир и отличается от созданною Им мира, так же как поэт не одно и тоже с написанной им поэмой. Оккультная теософия "Агни-йоги" утверждает, что мир и Абсолют едины, а Бога как Личности и вовсе не существует. "Что касается Бога, то мы не можем рассматривать Его как вечного или бесконечного или самосущего. Нет места Ему при наличности Материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны, другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу, и Материю в ее незримости как невидимый, вездесущий Протей" (Письмо Е.Рерих от 12.9.34). "Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Мы отрицаем Бога как философы и как буддисты" (Письма Махатм, 57). Елена Рерих с этим соглашается: "Махатма отрицает и говорит против кощунственного человеческого представления Личного бога. Махатма отрицает Бога церковной догмы" (Письмо от 8.9.34 и 12.9.34).
Бог оккультных воззрений - некоторое "оно". Это некий "Великий Принцип", произведший в движение все существующее. В религиозной жизни человека на место живого, личного, любящего Бога заступает безликий и равнодушный, слепой "закон кармы". "Воздаяние людям за их поступки производит не Существо, хотя бы и очень высокое, хотя бы и сам Бог, Которого можно было бы упросить, но слепой закон, не обладающий ни сердцем, ни чувствами, которого ни упросить, ни умолить нельзя, - пишет А.Клизовский, - человек не может дать ничего закону, чтобы получить от него больше, он не может его любить и не может рассчитывать на ответную любовь со стороны закона. Греческая Фемида говорила древнему греку то, чего не знает современный христианин, что воздаяние за дела производит не премудрый Господь, но слепой и вместе с тем разумный закон. Религиозно настроенный христианин может молиться своему Богу хоть с утра до вечера, может каяться в своих охах хотя бы каждый день, может разбить себе лоб, кладя земные поклоны, но он не изменит этим своей судьбы ни на йоту, ибо судьба человека складывается его делами, за которые закон Кармы приведет соответствующие результаты, и результаты эти нисколько не будут зависеть ни от молитв, ни от поклонов, ни от покаяния". Уверяя о полном сходстве своего учения со священными писаниями мировых религий, оккультисты "упускают" библейские повествования о молитве разбойника, распятого вместе со Христом, о покаянии Марии Магдалины, покаянии Давида. И евангельская притча о блудном сыне им так же ничего не говорит о том, как покаяние может изменить жизнь человека. А разве Христос сравнивал Бога со слепым законом, а не с любящим Отцом?

христиане исповедуют, что Бог есть Личность и даже более того - Бог есть Триединство Личностей Отца, Сына и Святаго Духа. "Агни-йога" утверждает, что Абсолют не обладает ни Личностью, ни волей. "Махатма отрицает и говорит против кощунственного человеческого представления Личного бога. Махатма отрицает Бога церковной догмы" (Письма Е.Рерих от 8.9.34). "Я избегала бы церковных выражений, когда имеется в виду Великий Принцип. Понятия воли и завета уже связаны с личностью и потому не вяжутся с представлением всеобъемлющего Начала" (Письмо Е.Рерих от 25.1.38).
христиане исповедуют, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин.1.5), что зло и тьма противна Божественной Природе, что мир не есть Бог, и потому зло, действующее в мире, не есть действие Божие, оно противоестественно сотворенному совершенным миру. Зло, в христианском понимании, есть противление установлениям Божиим, есть противление Абсолютной Истине, и, таким образом, само по себе безотносительно. "Агни-йога" учит, что мир является эманацией "Всеобщего принципа", "Абсолюта", его видимым проявлением, и зло - не есть зло в собственном смысле, а, являясь частью мира, проявляет одно из свойств "Абсолюта", в котором зло присутствует потенциально, следовательно является естественным для мира. Т.е. оценка некоторого явления как злого или доброго зависит от отношения к нему оценивающего, и если при некотором воззрении нечто кажется злом, то при другом, допустим более общем воззрении, тоже самое нечто может оказаться благом. "Высокая мысль Востока давно разрешила проблему существования зла. Единое Божественное Начало, или Абсолют, вмещающий потенциал всего сущего, следовательно, и все противоположения, несет в себе и вечный процесс раскрытия или совершенствования. Эволюция создает относительность всех понятий" (Письмо Е.Рерих от 27.11.37).
христиане исповедуют, что Иисус из Назарета есть истинный Мессия, Христос, предсказанный пророками Ветхого Завета. В его лице воплотился Сам Бог,ставший человеком. Что же думают о Христе рерихианцы? А.Клизовский пишет: "Можно сказать, что христианский Никейский символ веры есть сплошное заблуждение. Ни одно из положений Символа Веры о Боге-Сыне не соотвествует истине и является результатом фантазии и легенд". Е.Рерих уверяет, что Иисус вообще не был Христом-Мессией: "Христос не был тем, обещанным Писанием, Мессией" (Письмо 30.6.34). Христианство для нее - "сектантское воззрение, что лишь благодаря проявлению Христа человечество было спасено от козней дьявола" (3.2.39). Для нее это "страшные кощунственные явления: страшное внушение понятия, что крестная смерть Христа спасла человечество от первородного греха" (31.12.35).
христиане исповедуют телесное воскресение Христа. Христианство строится на пасхальной вести: "Христос Воскресе!". Рерихианство утверждает, что веру в телесное воскресение Христа можно объяснить лишь "самоодурением" (Письмо Е.Рерих от 17.2.34). "Агни-йога" утверждает, что Христос вообще не воскресал или, что это было воскресение не тела, а некоего духа.
христиане исповедуют, что Христос спас нас не своими "учением", а тем, что в Нем реально оказались соединены и примирены человеческая и божественная природы. "Живая этика" утверждает, что, если Христа и можно называть "Спасителем" - то только потому, что Он спас людей от незнания, "напомнив" им законы этики. Для Е.Рерих Голгофа - лишь иллюстрация заповедей, но не сам акт Спасения: "Если бы Он не пострадал, то Учение Его было бы забыто" (Письмо Е.Рерих от 7.5.39). Крест не спасает людей, а просто напоминает о некоторых нравственных прописях. Однако, ограничение служения Спасителя лишь проповедью лишает христианство самого главного его содержания и самой большой его радости - телесное Воскресения Христа после крестной смерти, которое прообразует всеобщее воскресение погубленного грехом мира. Христианство - это не вера в книгу, упавшую с неба, но в Личность, в то, что она сказала, сделала, испытала. Для Церкви не столько важна подлинность пересказа слов Основателя, сколь важна Его жизнь, которую подделать невозможно. Сколько бы ни вкралось вставок, упущений или дефектов в письменные источники христианства - для него это не смертельно, ибо оно строится не на книге, а на Кресте.
христиане исповедуют, что своими заслугами, усилиями и делами человек не может стяжать Вечное бытие. Спасение есть Божий Дар, данный нам воплощением, страданиями и воскресением Христа. Человек же приемлет этот Дар, в вере открывая свое сердце для действия в нем Святаго Духа, подаваемого ему прежде всего через Таинства Церкви. Соответственно, сознательная жизнь христианина начинается с признания спасительной жертвы Христа. По учению "Агни-йоги" "никто не может спасти другого" (Письмо Е.Рерихот 7.5.39).
христиане исповедуют. что, поскольку Бог не связан законами созданного Им мира. Он может творчески обновлять человеческую жизнь - если человек желает этого обновления. Бог может оставлять грехи и изымать человеческую душу из-под действий последствий греха. Теософы утверждают, что никто не может помочь человеку в покаянном обновлении его жизни, что последствия прошлых поступков, именуемые "действием кармы", неотвратимы. "Настал час указать, что Величайший Бог - это Бог непреложного Закона, Бог Справедливого воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письмо Б. Рерих от 28.5.37). "Никто, даже Высочайший Дух не может простить содеянных прегрешений, ибо это противоречило бы закону кармы" (Письмо Е.Рерих от 9.7.35).
христиане исповедуют, что религия есть связь человека с Богом-Творцом, и что направление собственно религиозных чувств на любой иной предмет есть язычество. В системе "Агни-йоги" религия есть связь с "Космосом" и "Космическими иерархиями".
христиане исповедуют, что человек, созданный по воле Личного Бога, сам есть личность, и что личностное бытие человека не есть некий недостаток, который надо преодолеть. "Агни-йога" утверждает, что "личность есть начало ограничения", сам человек не более чем "комплекс сочетаний" (Письмо Е.Рерих от 11.6.35), а личностное самосознание называет "зеркалом дьявола" (Письмо Е-Рерих от 7.12.35), приходя к выводу, что человек, встав на путь "самосовершенствования" в конце концов должен стереть свою личность, растворив ее в безликой "нирване".
христиане исповедуют, что тело составляет принципиально важную часть нашего человеческого бытия, и что поэтому не может быть "перевоплощения" души в разных телах. "...Человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9,27). "А я знаю, Искупитель мой жив и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его" (Иов. 19,25-27). Теософы утверждают, что тело не более чем одежда, которую душа может менять множество раз, что лежит в основании теории перевоплощения.
христиане исповедуют, что даже тело человека может, преобразившись, войти в Вечность. Последователи Рерихов, подобно афинской толпе (Деян. 17,32), считают абсурдной апостольскую проповедь о телесном воскресении мертвых. "И сейчас имеются люди, образованные и считающие себя даже учеными . в некоторых областях, которые верят, что в День Страшного суда они воскреснут в своем физическом теле! Чем объяснить такое самоодурение'?" (Письмо Е.Рерих от 17.2.34).
христиане исповедуют, что жизнь вечная каждого человека началась уже здесь, на земле, и здесь человек может общаться с Богом, быть причастным славе его. Рерихианство оставляет человеку участь духа, страдающего в оковах плоти, для которого прорыв в высшие миры возможен только после того, как он расстанется с "оковами материального". Не более последовательны рерихианцы в отношении святых православной церкви. Они громогласно заявляют, что многие святые, такие как Сергий Радонежский, были истинными духовными людьми, светочами, преданными "Иерархии Света", посвященные в тайны оккультного учения. Но "забывается" при этом "учителями" и "махатмами", что святость Сергия Радонежского неотрывно связана с Православной Церковью и со святостью сотен других святых Церкви, забывают они, что Преподобный Сергий был православным монахом, который молился пред иконами личностному Богу, в Троице Единому, и в молитвенном покаянии и подвиге стяжал благодать Духа Святого, и что вдохновлял его на тяжелом монашеском пути пример сотен монахов, которые прошли этим узким путем в течений многих веков христианства до него и своей жизнью, а еще более своей смертью засвидетельствовали истинность и богоугодность Православной Веры. Сергий Радонежский был рукоположен в сан священника, а значит был представителем того "темного ортодоксального" священства, против которого неоднократно восстают Рерихи. Не существует ни одного подлинного свидетельства о том, что Сергий Радонежский учил бы тому, что нет Бога единого в Трех Лицах, а есть закон кармы, что нет смысла каяться и молиться, что существуют перевоплощения, но нет ни рая, ни ада. Но точно известно, что учение Преподобного Сергия, как пастыря Православной Церкви и наставника православных монахов, ни в чем не противоречило догматам Православной Веры, ни, тем более, никейскому Символу Веры.
христиане исповедуют, что все люди равны перед Богом, что ценность всякой человеческой жизни одинакова. "Живая этика" включает в себя идею членения человечества на оккультные расы, полагая при этом, что члены так называемой "шестой расы" во всех смыслах выше всех остальных людей. "Да, во всех теософических книгах можно найти указание, что шестая раса собирается в Америке" (Письмо Е.Рерих от 18.6.36). Е.Рерих приводит пример из проповеднических упражнений одного своего американского последователя: "Один фабрикант и большой благотворитель шел по дороге, впереди него, заплетаясь ногами, передвигался пьяный нищий, из-за поворота неожиданно вывернулся автомобиль и смял пьяницу. Вопрос - должен ли был фабрикант броситься спасать нищего и рисковать при этом жизнью или же он был прав, воздержавшись от возможности самоубийства. Учитель-американец утверждал, что фабрикант, несший на себе ответственность за существование множества рабочих, поступил правильно, охранив свою жизнь. Но в обществе поднялась буря негодования и утверждалось, что человек не должен рассуждать, но обязан жертвовать собою ради ближнего. Но, конечно, подобные сознания еще не вышли из приготовительного класса и не могут понять, что каждая жертва должна быть осмысленна. Было бы тяжкою утратою для всего человечества, если бы люди, несущие благо всему человечеству, безрассудно рисковали своею жизнью. Но если мы будем говорить массам, то мы должны сказать, что человек всегда и во всем должен спешить на помощь своему ближнему" (Письмо Е.Рерих от 8.3.38).
христиане исповедуют, что сатана (Люцифер) противоборствует Христу и спасению людей. "Агни-йога" склонна с воодушемением говорить о Люцифере: "Люцифер, настает время, когда обновить лампу твою!" (А.Клизовский. т.1.). "Дар распознавания был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника и было Люцифер-Светоносен. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока. В "Сокровенном Учении" есть место, поясняющее этот смысл. "сатана, когда если перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека - божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон духа Жизни и освобождает его от греха неведения" (Письмо Е.Рерих от 3.12.37). "Конечно, Люцифер вполне отвечал данному ему имени и, вероятно, весьма скорбит, что столь прекрасное его имя в позднейшие времена стараниями невежественных священнослужителей было узурпировано ими для Его тени - или Антипода" (Письмо Е.Рерих от 24.5.38). Бог Библии так рисуется учителям теософии: "выдуманное чудовище с невежеством во хвосте" (Письма Махатм, 153), "демон мстительный, несправедливый, жестокий и тупой,.. небесный тиран, на которого христиане так щедро расточают свое раболепное обожание" (Письма Махагм, 57). "Христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге" (Письма Махатм, 72). "Христос - учитель человечества. Сатанаил - экзаменатор... Христос и сатанаил связаны в одно целое... В эзотерической символике Христос и сатанаил изображаются как двуглавый змий" (Отари Кандауров, выступление в передаче "Оазис", показанной телеканалом "Российские университеты" 10 апреля 1994 г.). В свете оккультных воззрений и грехопадение Адама и Евы- величайшее и притом позитивное событие в истории человечества. Согласно христианским истинам - величайшая трагедия рода человеческого и всего сотворенного мира.
Наконец, нельзя не заметить и откровенно сатанинских ноток рериховского оккультизма. Христос говорит о том, что Он сражается с "князем мира сего": "...ныне князь мира сего изгнан..." (Ин.12.31). "Князь мира" - это перевод греческого слова "kosmokratores", то есть "владыка космоса". Но именно так называет себя духовный повелитель "Махатм".

Пантеизм Рерихов не совместим с персонализмом Библии. Понимание Христа как просто "Учителя" не согласуемо с учением самого Христа. Имморализм восточной мудрости не сможет найти места в христианской этике. Очевидно ведь, что христианин может войти в систему Рерихов лишь через отречение от того, что составляет самую суть христианства, лишь через духовное самоубийство, перестав быть христианином.

Определением архиерейского собора Русской Православной Церкви (2 декабря 1994 г.) засвидетельствовал, что "...язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Е.Блаватской, "Учение живой этики" с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие из распространению, отлучили себя от Православной Церкви".

Криминальные действия: известны многочисленные случаи, когда люди, начав близкое изучение "Агни-йоги" или занявшись оккультизмом, теряли рассудок, сходили с ума, причем, согласно оценкам специалистов, подобный контингент пациентов наиболее трудно излечим, часто не излечим вовсе.
dimik100
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:08 pm
Откуда: г.Минск

Сообщение Kat Leo » Ср мар 05, 2008 10:52 pm

dimik100 писал(а):Извините,что я вмешиваюсь в вашу полемику!!!доведу до Kat Leo я вот такой материальчик по поводу теософии, дабы остудить ее пыл и гнев!

И где Вы увидели мой гнев? Единственные мои эмоции по данной теме – недоумение и сожаление… Гнев обычно характерен для тех, кто пытается доказать свою точку зрения, не обременяя себя доказательствами неправоты оппонента. А я хочу спокойно (без эмоций и оскорблений ) и по возможности объективно рассмотреть вопрос.
Ну, говоря о материальчике обычно подразумевают компромат. Что же Вы, уважаемый, там накопали криминального?
История культа: история современной теософии началась в 1831 г. с деятельности Елены Блаватской.
.............................................................................................
Теософия называет себя всеобщей мировой религией, имеющей собственную отличную от других природу. Но любое внимательное ее изучение открывает, что она многое взяла из легко узнаваемых источников.

На каком основании Вы назвали теософию культом?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ[/url]
Религиозный культ — религиозное почитание каких-либо предметов (таких как икона, священные предметы или скульптуры), реальных или фантастических существ (святых отцов, бога или богов); религиозная обрядность (церемониальность).

Говорить так о теософии может только тот, кто совершенно не знает теософию, ее цели и задачи. Теософия не почитает какие-либо материальные предметы, она учит пониманию присутствия в Природе того Высшего, что лежит в основе всех существовавших ранее и существующих сейчас религий. Тем более не признает первенство формы перед содержанием – я имею в виду ритуал (церемония).
И приведите, пожалуйста, цитату, где бы теософия называла себя всеобщей мировой религией? Может, я что-то упустила? Просветите меня, пожалуйста, тыкните в доказательства. До этого Ваше утверждение является бездоказательным.
Рериховское движение (Агни-йога, Учение Живой Этики, Рерихианство)
Другие названия: в Новосибирске ответвление этого движения носит название "Духовный центр им. Сергия Радонежского".
Характеристика: Рериховское движение - религиозный культ оккультно-антихристианского характера. Крайне опасен интенсивным отрицательным воздействием на психику человека.

Скажите, это Ваше мнение - об антихристианском характере? Или в этом вопросе Вы доверились судорожным попыткам официозных священников православной Московии очернить «конкурента», потенциально способного лишить удобной для «стрижки» паствы? Вот интересно, почему культурные образованные люди готовы верить на слово мнению других? Изучите и составьте свое мнение. Не подчиняйтесь влиянию на Ваше сознание, делайте свой выбор осознанно и самостоятельно. Оккультные практики «темных сил – колдунов, ведьм» никакого отношения к Рериховскому Движению не имеют. Вас вводит заблуждение слово «оккультный». Это все равно как «электричество» - можно использовать на благо человека, а можно применить в электрическом стуле для умервщления человека. А уж про антихристианский характер вообще смешно говорить.
http://www.newepoch.ru/journals/23/alehina.html
В течение веков христианство претерпело столь серьезные изменения, что большее значение стало придаваться церковным обрядам, чем живому слову Учителя. И тогда прошли перед изумлённым человечеством Посланцы Мира Высшего: св. Сергий Радонежский, св. Франциск Ассизский, св. Тереза Авильская, св. Екатерина Сиенская и другие. Всех их объединяет одно — в каждом отразился величественный Лик Учителя, каждый нёс весть Христа в который раз забывшему о Нём человечеству.

Рерихи утверждают, что Иисус Христос — это один из Великих Учителей Света, ведущих человечество по пути совершенствования, давший своё Учение — Учение Любви и Милосердия. И тем печальнее, что «жизнь Христа стёрлась. Его чарующий, трогательно жизненный Облик оказался застеклённым, заграждённым, закованным в золотые ризы. Народы утратили связь с Его земной жизнью, Его Словом, проникнутым такой любовью и такой тоской, что даже простое Слово Его останется не понятым и не принятым».

Может, поэтому-то такой ярлык навешен на это движение, что:
Елена Ивановна взяла на себя смелость утверждать, что «Учение Христа искажено до неузнаваемости и пришло время очищения его. Наступил черёд христианскому миру сделать выбор своей Кармы»

Вот еще об антихристианстве Рерихов:
http://www.newepoch.ru/journals/12/christianity.html
Связи: Оказывает сильное влияние на различные культурные и образовательные государственные учреждения. Рериховскне центры по всей стране регистрируются в качестве общественных, культурных, образовательных центров и тем самым получают возможность активно нарушать закон о светском характере образования. В сотнях школ России уже введены обязательные уроки изучения "Агни-йоги" и оккультизма.

А вот это уже интересно – об обязательном изучении православия я слыхала, но это Вас не пугает, как не пугает то, что РПЦ Москвы получила возможность активно нарушать тот же закон. И почему молчит пресса, если факты обязательных уроков Агни-йоги есть? Может, все-таки – утка? Чтобы отпугнуть даже от одного названия Рериховского Движения. Может, приведете факты, в каких именно школах появилось это нововведение?Я бы сама с удовольствием стала учеником (челой) , да только это очень трудно, и до этого еще расти и расти. Может, даже не в этой жизни…
Как понятен ужас ортодоксов от угрозы потери влияния на умы масс. Как? Даже культурные и образовательные центры посмели организовать… Ужас… Так покуситься на тысячелетнюю монополию…
История секты: история возникновения и распространения тесно связана с именами Николая Рериха и его супруги Елены Рерих. Увлекшись изучением теософии Блаватской, они долгое время провели в Тибете, где установили "тесную связь" с "владыками Шамбалы". Во время миссионерских поездок оккультное учение распространялось ими во многих странах мира, в том числе и в России.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта[/url]
Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.»

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»
Отсутствие четких и устойчивых признаков у терминов «секта», «культ», тем более «тоталитарная секта», «деструктивный культ» и «психокульт» позволяют при желании причислять к таким объединениям практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное или оздоровительное учреждение.

Как можно считать теософию сектой, если она не является ею по определению, т.к. не откалывалась ни от какой господствующей религии.
Здесь попытка попугать страшным названием «тоталитарная секта», а на самом деле – нет в наличии ни одной черты этого явления.
Движение использует чисто сектантский метод пропаганды: публично заявляется одно (скажем, веротерпимость и верность Евангелию), на деле истинная суть доктрины до времени утаивается от широкого круга последователей и посторонних людей.
Так, Елена Рерих в своем письме от 8.3.38 советует лгать в целях пропаганды.

dimik100, Вы нашли в Инете свалку лживых обвинений.
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spravochnik/new_age/rerih.html Ведь отсюда Вы взяли свои аргументы дословно, можно сказать весь пост?
В одной американской школе учитель предложил на обсуждение следующую тему:Один фабрикант и большой благотворитель шел по дороге, впереди него, заплетаясь ногами, передвигался пьяный нищий, из-за поворота неожиданно вывернулся автомобиль и смял пьяницу. Вопрос заключался в том - должен ли был фабрикант броситься спасать нищего и рисковать при этом жизнью или же он был прав, воздержавшись от возможности самоубийства. Учитель-американец утверждал, что фабрикант, несший на себе ответственность за существование множества рабочих, поступил правильно, охранив свою жизнь. Но в обществе поднялась буря негодования и утверждалось, что человек не должен рассуждать, но обязан жертвовать собою ради ближнего (при этом забывая, что сами они ежедневно распинают всячески своего ближнего). Но, конечно, подобные сознания еще не вышли из приготовительного класса и не могут понять, что каждая жертва должна быть осмысленна, иначе кроме зла ничего не получится. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Даже мудрость народа говорит: «Иная доброта хуже воровства». Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных? Разве не лучшие просветительные дела подвергаются насмешкам и поношениям? Разве не лучшие деяния изгоняются людьми? Но эти же люди будут умиляться над спасенным пьяницей, забывая, что часто цена, заплаченная за это, облагодетельствовала бы целую страну или даже страны.
Поэтому скажем, человек должен везде, где может, помогать своему ближнему, но рисковать своею жизнью он может в том случае, если он не несет большой ответственности.
Было бы тяжкою утратою для всего человечества, если бы люди, несущие благо всему человечеству, безрассудно рисковали своею жизнью. Но если мы будем говорить массам, то мы должны сказать, что человек всегда и во всем должен спешить на помощь своему ближнему" (Письмо Е.Рерих от 8.3.38 ).

Здесь другим цветом выделены куски текста, вырезанные из первоисточника, чтобы «одиозно» (любимое слово Вадима) извратить смысл. Ну и где здесь призыв «лгать»? Здесь призыв к соизмеримости. Вы черпаете из грязного источника. Уважайте собственный разум, не доверяйтесь демагогам, которые, чтобы добиться нужного эффекта, не брезгуют подтасовками и подчистками. Приемчик старый, но, как видим – эффективный.
Кроме того, ни одна из традиционных конфессий России не приняла рериховского вероучения и не влилась в соответствующее движение. На деле рериховцы не смогли объединить верующих людей, богословов, иерархов. Лозунг "единства" был использован лишь для усугубления религиозного раскола людей: среди десятков других религиозных течений возникло еще одно, весьма враждебно настроенное ко всем остальным.

А вот это неправда – движение объединило верующих людей разных религий и конфессий (православных, протестантов, католиков, мусульман, иудаистов, буддистов и т.д.), но вот то, что не иерархов церквей и священнослужителей – это правда. Но это и повод задуматься, а надо ли этим «иерархам-монополистам» объединение паств, хотя все религии учат, что Бог – один? Выводы делайте сами. Про «враждебно настроенное» ко всем остальным религиям – очередная ложь. Кроме голословных обвинений никаких доказательств нет и быть не может. Наоборот, всюду призыв ко всем «светлым» объединяться во имя Света не зависимо от религиозной приверженности.
Декларируемая рериховским учением для непосвященных исключительная веротерпимость на самом деле полностью опровергается самим содержанием этого учения. Оказывается, что заявляя изначально о наличии элементов "единой Мудрости" во всех религиях, "Живая этика" лишь себя признает "единственным путем". "Существует лишь одна Иерархия Света, и, конечно, эта Иерархия и есть Транс-Гималайская Иерархия", - уверяет Елена Рерих. Христианство - "ложная вера"; Церковь -"источник тления". Не менее резкие суждения можно найти в письмах Елены Рерих и в "Агни-йоге" об исламе, иудаизме, буддизме, индуизме и ламаизме. Все исторически существующие верования человечества с точки зрения Рерихов "ремонту не подлежат", и должны быть заменены теософией.

Нигде в Живой Этике нет утверждения «Я – единственный путь.» Надо знать, о чем там говорится. Согласитесь, что утверждение «существует лишь одна Иерархия Света» и «Я – единственный путь» мягко скажем, несколько различаются по смыслу. В теософии и Учении Живой Этики утверждается об одной Иерархии Света, она же и есть «Лестница Иакова» в иудаизме и христианстве. Это не особая «рериховская» иерархия, как «одиозно» тут утверждается, а единственная, Вселенская, та же самая…
Старые церкви (в смысле формы поклонения Высшему) должны быть заменены новыми – «не хранят новое вино в старых мехах». В свое время и христианство пришло на смену иудаизму, ислам тоже в свое время считался ересью. Что же Вас возмущает в этих словах? Разве Иисус не говорил, что пришел, чтобы разрушить храм старой веры и построить новый, за что его благодарное человечество и распяло? Поймите, Иисус имел в виду «храм» (тело религии), но не Дух (содержание). «Не отменить закон я пришел, но исполнить.» А теперь такие же современные фарисеи точно так же нападают на новых учителей. И если кто тут и является сектами по отношению к истинной религии, то это извращенные ее версии в виде догматических религий современности. Все зависит от точки зрения. Именно формы поклонения – это изжившие свое оболочки, которые сбрасываются со временем по мере их закоснелости. Живой организм сознательного человечества растет, старые рамки становятся малы.
Несет ли в себе рериховское движение дух примирения или нет - прекрасно показывает и история самого движения, расколовшегося на блоки Е.Шапошниковой и В.Сидорова.

Ну и о чем это говорит по-Вашему? Вообще всем человеческим объединениям свойственно по-разному трактовать свои постулаты. И все мировые религии тут еще фору дадут Рериховскому Движению…Каким духом примирения веет от Варфоломеевской ночи, когда католики вырезали протестантов… А борьба суннитов с шиитами – тоже пример духа примерения… Не надо кривить душой перед правдой. Такова природа человека, что он хочет навязать другому человеку свое видение Бога. А вот Живая Этика проповедует канон «Богом твоим». Это значит, что уважает право каждого понимать Бога по-своему и не навязывает свое мнение никому.
Стиль написания таков, что неизбежно приводит читающего в состояние повышенной внушаемости, настраивает его на несостоятельность традиционной системы мировоззрения, внушает чувство собственной незначительности и беспомощности, приоритет интересов "Великого Братства" над какими бы то ни было другими. Влияние этого учения на психику бывает столь велико, что часто люди, не справившись с нагрузкой, утеряв служившие им опорой духовные ценности в которых были воспитаны, утеряв осознание своей личности и собственного "Я", попадают с самыми неутешительными диагнозами в психиатрические клиники и больницы.

Это не вина Учения, а неподготовленность особо впечатлительных людей, спешащих без подготовки и высшего водительства, овладеть оккультными силами, власти над которыми у них нет, соблазнившихся получением «запретных» знаний, не достигнув определенного уровня. Учение строго предупреждает об этом, но желающие все равно есть, тем более, что книг по оккультной технике (кстати, не имеющей отношения к Рериховскому Движению) навалом. Да и как насчет того, что в психиатрических клиниках полно больных с принадлежностью к официальным религиям? Взять того же Пензенского Пророка, заставившего наших соотечественников с детьми спрятаться под землю. Как с психикой у этих приверженцев православной религии? Ведь РПЦ Москвы не считает их сектантами, как ни странно.

Если Вы настолько легковерны, что доверяетесь всему, что напишут, то действительно Вам суждено идти в общей массе «стада». Если же Вы достаточно сознательно самостоятельны, то старайтесь составлять свои мнения, основываясь на личных установках, подвергая все и вся проверке. Чтобы опровергнуть все, так бессовестно наваленное на Учение Живой Этики и теософию в приведенном Вами посте, взятое по указанной ссылке, надо много времени, которое у меня ограниченно. Но я постараюсь рассмотреть все обвинения, и по мере нахождения времени разъяснить их все.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт мар 06, 2008 12:38 am

Что-то складывается впечатление от этой полемики Kat Leo из Могилева и dimik100 из Витебска, что в лице «теософии» обсуждается действительно банальная религиозная секта, где столпом Учения сделаны «заветы Рериха» и книги Блаватской. Мол, вот нам новые пророки и модернизаторы учения Иисуса Христа.

У нас есть католицизм, православие, протестантизм – и еще всякие деконструктивные секты, тоже спекулирующие на Иисусе.

Kat Leo не относит свое Учение к сектам – а это означает, что ее Учение может иметь только три возможных основы: католицизм, православие, протестантизм. Оказывается, все это опровергается в Учении, представляемом Kat Leo.

Так давайте все-таки разберемся: если вы, Kat Leo, себя не соотносите с этими тремя конфессиями христианства, так что в таком случае – если не особую новую конфессию христианства – вы защищаете в лице трудов ее новоявленных «пророков» Рериха и Блаватской? Вы какой вообще веры и конфессии человек? Между прочим напоминаю, что ни Рерих, ни Блаватская – не только не признаются Православной Церковью некими «теологами», а называются ею «деструктивными элементами» в их «антиправославных измышлениях». Их отвергает РПЦ Москвы. Как и саму теософию. Есть теология в религии – и никакой «теософии» в рамках религиозного учения не существует. Это столько же далеко от религии, как и уфология.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Kat Leo » Чт мар 06, 2008 5:36 pm

В связи с тем, что в последних постах наблюдается явный оффтоп, приглашаю всех продолжить разговор в ветку "Попытка объяснить взгляды теософии на мироздание".
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Grayven » Сб июн 20, 2009 1:11 pm

Надеюсь, что в тему... :)
Многие дети при обучении их письму имеют склонность переворачивать буквы. Точнее даже не буквы, а букву - Я. Вроде бы ничего особенного в этом нет, но всё же - если бы это была особенность детской психики, то почему не переворачивают и другие буквы, а только лишь одну? Ответ может быть в таком факте: дети в странах, использующих латинское письмо, точно так же переворачивают эту же букву. Только там, разумеется, она - R. Это, по сути, один и тот же символ, имеющий зеркальное отображение в обоих случаях - остальные имеют то же написание, либо отсутствуют. Можно ли такое связать с подтверждением реинкарнации?

З.Ы. Есть ли у кого-нибудь факты переворачивания других "зеракльных букв" у детей, к примеру, N/И?
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение darlock » Пн июн 22, 2009 1:09 am

Кат-лео! давным-давно я предложил вам один информацционный источник по М. Гендалю. Там все просто.... у человечества 2 цели - 1 - (и главная) накопление опыта (каким бы он ни был) и 2 - банальное репродуцирование (чтобы на физплане было возможно накопление опыта последующими поколениями). а пока что о высотах НЕИЗВЕСТНОГО можно лишь только фантазировать или хотя бы предполагать НО ни в коем случае не спорить, делая вид вселенского Знайки!!! кстати всех касается :!: так что давайте жить дружно! и просто делиться соображениями - это же ведь аналитический форум, а не боевая арена!!!
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Сообщение darlock » Пн июн 22, 2009 1:13 am

Вадим Деружинский тоже нехило запутался в раздумиях своих. Все намного проще ваще-та, господа. вспомните методологию. ведь любое явление проще познавать либо в микроскоп либо в телескоп (зависит от объема). И... вообще.... объективное осознание явлений (какими бы они ни были) очень туговато поддается человечеству на данном этапе его развития... субъективизм правит - и с этим ничего не поделаете!!!!
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Сообщение Ю. » Пн июн 22, 2009 3:37 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Kat Leo не относит свое Учение к сектам – а это означает, что ее Учение может иметь только три возможных основы: католицизм, православие, протестантизм. Оказывается, все это опровергается в Учении, представляемом Kat Leo.
Полагаю, что когда Kat Leo не относит учение к сектам, это отнюдь не означает, что оно может иметь лишь три упомянутых основы (сформировавшиеся в современности определённые институты). И почему бы могло сложиться впечатление, что означает...

Vadim Deruzhinsky писал(а):Между прочим напоминаю, что ни Рерих, ни Блаватская – не только не признаются Православной Церковью некими «теологами», а называются ею «деструктивными элементами» в их «антиправославных измышлениях». Их отвергает РПЦ Москвы. Как и саму теософию. Есть теология в религии – и никакой «теософии» в рамках религиозного учения не существует.
Мне кажется, что ряд православных и прочих христианских деятелей (в том числе из РПЦ Москвы) сами сильно чрезмерны в претензии на признание. Особенно в области упомянутых "непризнаваемых" учений :-)

В сущности, плоды длительной деятельности подобных православных деятелей - известная синонимичность слова религия словам вымысел, враньё и постановка во главу угла вопроса о признании этого вранья правильным по тем или иным мотивам, например, угодностью властям.
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение Kat Leo » Пн июн 22, 2009 7:08 am

darlock писал(а):Кат-лео! давным-давно я предложил вам один информацционный источник по М. Гендалю. Там все просто.... у человечества 2 цели - 1 - (и главная) накопление опыта (каким бы он ни был) и 2 - банальное репродуцирование (чтобы на физплане было возможно накопление опыта последующими поколениями). а пока что о высотах НЕИЗВЕСТНОГО можно лишь только фантазировать или хотя бы предполагать НО ни в коем случае не спорить, делая вид вселенского Знайки!!! кстати всех касается :!: так что давайте жить дружно! и просто делиться соображениями - это же ведь аналитический форум, а не боевая арена!!!

Уважаемый darlock, мне очень жаль, что произвела на Вас и остальных впечатление этакого «вселенского Знайки». Должна принести свои извннения, потому что чем больше получается что-то узнать, тем больше осознаешь, что знаешь ОЧЕНЬ МАЛО, почти ничего. Именно поэтому, насколько можно видеть по датам постов, в этой теме не писала с 2008 года. Предоставляю слово более ЗНАЮЩИМ, ОПЫТНЫМ И МУДРЫМ высказать своё мнение (если они посчитают НУЖНЫМ поделиться чем-то на этом форуме), а сама – умолкаю, признав себя Незнайкой. :oops:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Yoda » Пн июн 22, 2009 2:11 pm

Kat Leo писал(а):
darlock писал(а):Кат-лео! давным-давно я предложил вам один информацционный источник по М. Гендалю. Там все просто.... у человечества 2 цели - 1 - (и главная) накопление опыта (каким бы он ни был) и 2 - банальное репродуцирование (чтобы на физплане было возможно накопление опыта последующими поколениями). а пока что о высотах НЕИЗВЕСТНОГО можно лишь только фантазировать или хотя бы предполагать НО ни в коем случае не спорить, делая вид вселенского Знайки!!! кстати всех касается :!: так что давайте жить дружно! и просто делиться соображениями - это же ведь аналитический форум, а не боевая арена!!!

Уважаемый darlock, мне очень жаль, что произвела на Вас и остальных впечатление этакого «вселенского Знайки». Должна принести свои извннения, потому что чем больше получается что-то узнать, тем больше осознаешь, что знаешь ОЧЕНЬ МАЛО, почти ничего. Именно поэтому, насколько можно видеть по датам постов, в этой теме не писала с 2008 года. Предоставляю слово более ЗНАЮЩИМ, ОПЫТНЫМ И МУДРЫМ высказать своё мнение (если они посчитают НУЖНЫМ поделиться чем-то на этом форуме), а сама – умолкаю, признав себя Незнайкой. :oops:

Категорически приветствую Кот Лео! Здравия! Расскажу вот что. Как то лет так 12 назад сидели и рассуждали о Непостижимом. Пришел знакомый чувак, немного послушал всякую метафизическую муть и вдруг заметил: я знаю, как устроена Вселенная. Я Постиг Бога! Но кушать, сука, все равно хочется...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Kat Leo » Ср июн 24, 2009 10:34 am

Yoda писал(а):Категорически приветствую Кот Лео! Здравия! Расскажу вот что. Как то лет так 12 назад сидели и рассуждали о Непостижимом. Пришел знакомый чувак, немного послушал всякую метафизическую муть и вдруг заметил: я знаю, как устроена Вселенная. Я Постиг Бога! Но кушать, сука, все равно хочется...

И моё Вам приветствие с кисточкой. :D
Сдаётся, мастер, что Вы решили меня "заземлить"? ... переведя плавно стрелки на "покушать". А мне сейчас ой как надо наадварот... Хорошо, что в жару кушать не хоцца, мужа рядом нет (отдыхает на даче) и есть готовить не надо... Самое время оторваться и воспарить невесомым облачком над "мирскими радостями", не утруждая себя даже рассуждениями о Непостижимом - если Непостижимо, то зачем мучаться постигать?... Йода, а чего Вы так давно (аж 12 лет!) не воспаряли в рассуждениях о высоком? Может, стоит вспомнить "дни младые"? - Оторваться от проблем - войны, чинуши, Россия-Беларусь, оппы, маргиналы...? Ничего с ними, с проблемами не случится, а Вы от них отлипните, а? А то Вас вон уже и во враги Беларуси пытались записать - смешно... :lol:
Как же всю эту лирику завязать на тему Реинкарнации? - О! Не привязываясь к земному, получаем шанс на более благоприятное воплощение. Но... прошу у всех более ЗНАЮЩИХ прощения за невежество в этих вопросах. :oops:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Yoda » Ср июн 24, 2009 12:41 pm

Kat Leo писал(а):... мужа рядом нет (отдыхает на даче) и есть готовить не надо...

... Йода, а чего Вы так давно (аж 12 лет!) не воспаряли в рассуждениях о высоком? Может, стоит вспомнить "дни младые"?


Везет Вам! Мне тоже повезет... А может нет. Жена через неделю на неделю на Украіну едет... Только похоже мне дорога в это время на это время в Туркменистан...

А кто Вам сказал, что не парю? Парю, блин, аж дышать нечем. Просто почаще записываюсь в оппозицию к постам, чтобы лучше понять позицию постера (постующего?). Причем тут реинкарнация? Так ясно же: приходится нарабатывать Карму (проходить уроки), чтобы в следующих воплощениях продвинуться дальше. Вы то знаете, что мы не умрем, но изменимся, а не умерев (короче, не гикнувшись, сыграв в ящик, откинувшись, одев деревянный бушлат) и уроки не дадут результат...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron