Солярис - разумный Океан на Земле. Возможно ли это?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Шыш » Чт май 17, 2007 1:09 am

DeadlY писал(а): у всего есть Начало и всему приходит Конец - это закон существования любой материи, причём неизменный, в противном случае покажите пример в Мироздании где он не функционирует?

эээх... так и быть... уговорил...
была хрюшка, хрюшку убили и получили сало, сало растопили и скрутили свечку, свечку спалили, где произошла химическая реакция разложения вещества на более простые - выделилась двуокись углерода, которая в процессе фотосинтеза разделилась на кислород (которым будет дышать следующая хрюшка) и углерод, который пойдёт на строительство растений, которые тоже съест следующая хрюшка, она станет сильной и очень умной, и родит нам ещё одну хрюшку, которую мы съедим. Так вот, если взять путешествие одного атома углерода, он был и там, и там, и там...У него не было ни начала ни конца... Он был в цикле. Можно сказать что у хрюшки было начало и конец, но ещё раз - это только наш субъективный взгляд стороннего наблюдателя. Ещё в школе все проходили круговорот азота и водорода, ну так аналогичным образом вертится и всё остальное. Остатки от взрыва сверхновой, это есть "корм" для других образований…

Вот человек. Ну умер. Ты видел трупы? Он также как и та хрюшка разделяется на составляющие, которые используются другими организмами в качестве строительного или питательного материала. Это же элементарно DeadlY!
Энергия и материя не исчезают бесследно, они просто меняют свою форму.
DeadlY писал(а):Особым образом воздействует на гравитацию планеты, наклоняет её под нужным градусом к Солнцу, планктон всякий контролирует, баланс видов на планете

Видишь ли уважаемый DeadlY, наши доблестные астрономы довольно длительное время наблюдают за звездным небом. А до звёзд оччень далеко. Так вот, если бы Океану, вдруг захотелось скорректировать угол наклона планеты по отношению к солнцу, то поверь мне, изменение угла на долю секунды не осталось бы незамеченным.
Скажем так, угол может измениться при мощном взрыве вулкана, или при столкновении с астероидом. А вот от смещения масс воды, приливов и отливов, ничего не изменится. Т.к. эти процессы взаимно компенсируют друг друга. Да и при чем здесь океан? Я думаю это не он сам приливается и отливается, а всё таки это делает наш спутник.
Планктон всякий контролирует... звучит красиво... а представляешь ли ты, какова площадь всех океанов вместе взятых, и сколько будет стоить исследование (если оно возможно) по изучению количества планктона во всём мире одновременно, для проведения анализа - постоянно количество планктона, или это динамическая структура которая постоянно изменяется?
Или ты смотришь на постоянное количество кислорода в атмосфере? Так вот, хочу тебя огорчить - во времена динозавров, она была выше чем сейчас, и изменяется на протяжении всей истории существования планеты.
DeadlY писал(а):никакой кстати экологической Катастрофы и разрушения Экосферы не произошло, вот так вот оказывается как оно бывает

Разрушение экологии в современном мире происходит в различных регионах. Так вот, вырубка тропических лесов в Амазонии приводит там к масштабным экологическим последствиям. Экосфера, это не совсем единый организм. Он состоит из многих кусочков. Конечно, эти кусочки связаны, но вырубив леса в Амазонии погибнут всё-таки Амазонские твари, а например Беларуские твари будут жить дальше...
В начале 19в Южная Америка была практически ВСЯ покрыта лесами, сейчас же лесов как минимум на четверть меньше! Ты хочешь сказать, что процентное отношение кислорода в атмосфере с тех пор не изменилось? А как же парниковый эффект? Или великий Океан увеличил количество планктона на 10% и кол-во кислорода осталось таким же?? Ты это НИКОГДА не докажешь, в следствии отсутствия доказательной базы... Правда смешно получилось?

DeadlY писал(а): А ещё иногда посылает нам приветы в виде всяческих цунами и катастрофических ураганов, на полях рисует всякие непонятные круги.

Странно, многие научные круги работают и добились огромных успехов в предсказании цунами, землетрясений и ураганов etc. Мы не научились читать мысли этого существа-Океана, мы начинаем понимать как работает этот механизм-автомат, и предсказывать его работу.
DeadlY писал(а): А тут кстати много факторов говорящих, что Океан и есть наш Творец и Отец но вы их не хотите просто сами видеть.
Главное, что Ты хочешь их видеть. Значит ты увидишь их вне зависимости от того - есть они, или нет.
Всё это очень субъективно, без доказательно, и фантастично. Куда проще сказать: дождь идёт из-за того, что так угодно богу-окену, а не думать над физическими законами которые регулируют данный процесс. Тоже и с планктоном…
Уфф...Ну вроде бы всё... конечно, много с чем можно поспорить, но на то он и форум, ведь в споре рождается истина...
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Шыш » Сб май 19, 2007 12:39 am

soul писал(а):... здесь есть тот кто все знает, но почему-то не хочет ни с кем делиться своими знаниями...

Человек который всё знает - зовется эрудит. Здесь же общаются люди с аналитическим складом ума, которые способны обдумать, то что прочитали, и высказать на этот счет свою точку зрения.
soul писал(а): Он просто отстаивает чужую точку зрения в которую верит.

Если он приводит веские аргументы, строит устойчивые логические цепочки, легко оперирует фактами - вера здесь абсолютно не причём. Здесь орудуют мастерство и умения, у некоторых есть даже талант! Поэтому попрошу без оскорблений, или ты отстаиваешь чужую точку зрения?
soul писал(а): Не отвергаю возможность существования разумного окена, но уж слишком кажется примитивная форма жизни для разума.

Мой юный собеседник, много ли ты знаешь форм жизни пригодных для разума(?), что бы утверждать, что океан - это примитив.. Вся загвоздка в том, что нельзя утверждать, что более примитивно: человек или океан. Это совершенно разные структуры.
soul писал(а): Либо тогда нужно предположить что у эволюции есть конец.

А тут и предполагать нечего. Если у вида отсутствует естественный враг в его экосистеме, то вид перестает эволюционировать. Например за миллионы лет, акула ничуть не изменилась. Находясь вверху пищевой цепочки, она доминировала над всеми окружающими видами. Только благодаря человеку, взобравшемуся на верх, численность популяций акул начинает стремительно уменьшаться, т.к. у неё просто нет времени на эволюцию. Пока у акул сменится неск. поколений, человек сократит её численность в разы.
Если нет движущей силы, то двигаться ничего не будет.
soul писал(а): Посчитайте сколько времени вы тратите на сон, еду, отдых, сколько из них действительно не на сплошной поток мыслей, а эффективная умственная деятельности, давшая результат?

Вообще-то, твой мозг постоянно работает, ты всё время о чем-то думаешь, даже когда спишь.. А вот эффективная деятельность давшая результат... ты уверен, что в виртуальной среде, перенеся своё сознание, ты не будешь маятся ерундой как обычно, а будешь считать интегралы и постоянно напрягаться? Туда перенесётся не только твой разум, но и характер, привычки... большинство туда пойдут, что бы тупо ничего не делать - так сказать "вечный отдых"... И при чем здесь разумный океан?? Для души и носителей есть отдельная тема...
soul писал(а): Посев жизни должен делать какой-то автомат по поддержанию баланса жизни.

Зачем вообще делать посев жизни?? Жизнь настолько живучая /извиняюсь за туфтологию/ что замечательно справляется с репродуктивной функцией, и если обнаруживает пустующую нишу - в мгновение ока, его заполоняет. Как говорится: "свято место пустым не бывает".
soul писал(а): Чего у нас не занимать так это самоуверенности.
Просто, заселив всю планету, мы обнаружили, что являемся наиболее функциональным видом. И только инопланетяне могут забрать у нас нашу самоуверенность... а пока...

soul писал(а):... Да, а кто рисует круги на полях? ... Кстати а как увязать НЛО и Разумный океан?...

Круги на полях, это следствие. Не имея необходимой базы схожих явлений, ты никогда не узнаешь причину. А связывать НЛО и Океан нет никакой необходимости. Они замечательно существуют по отдельности.
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение DeadlY » Вс май 20, 2007 10:19 pm

Уважаемые коллеги! Я ни на какую Истину в последней инстанции не претендую, а просто хочу в порядке обсуждения попытаться рассмотреть гипотезу разумности Мирового Океана. Мне лично она не кажется чёт-то очень не не возможным, во всяком случае это лишь гипотеза как и гипотеза Виртуальности, лемовских Творцов и прочего и прочего... Далее о бессмертии. Видители ли, я действительно не понимаю зачем оно нам, ведь сама Эволюция заложили в материю механизм Рождения и Смерти - фактически благодоря этой системе и возможен весь тот мир, который мы наблюдаем и в котором мы живём. Биологи как-то высказывались, что заложить в живую материю механизм бессмертия Природой то и не сложно суть в изменении вроде генома клетки или что-то в этом роде, не суть важно, но вот нет этого, не предусмотренно Генеральным Планом Эволюции, значит и не нужно живым видам. Не нужно ибо в этом случае и Эволюция сама по себе не возможна ибо должно быть обязательно сменяемость одного поколения другим, замена старого отжившего на новое молодое. Понимаете в чём суть механизма Смерти отдельной особи? Далее. Шыш, законы физики придумали для того чтобы объяснить наблюдаемую картину мира, а не для того чтобы тыкать одним заком и подстраивать картину мира под себя. Твой пример с атомами и законом Сохраниния энергии не совсем в данном случае корректен. Видишь ли, материя не могла существовать всегда и данный закон об этом кстати и не говорит и только описывает свойства материи. Как мы знаем из современной космогонии весь Мир родился из так называемого Большого Взрыва, говоря категориями философии из двух первоночальных противоположностей _+ и -. Которые тоже как-то когда-то возникли. То есть уже наблюдаемая нами картина Мироздания говорит о том, что всё эволюционирует от простого и примитивного состояния к более сложному и совершенному. То етсь логически однажды было такое состоянии когда было Абсолютное Ничто, то чего нет и быть не может впринципе. Затем это ничто родило первые + и -, то есь первое Что-то что и дало толчок к Эволюции этих категорий в то, что мы именуем сегодня Мироздание. То есть Начало у материи есть. Далее. Атоы как и простые элементарные частиты вовсе невечны как ты сказал, а тоже вседствии глубоких внутренних процессов во Вселенной через миллиарды и миллиарды лет распадутся на отдельные субатомные элементы, которые в свою очередь через N-ное кол-во миллиардов лет тоже расспадутся на составляющие и так далее до последнего звена. Всё это сейчас называется одним простым словом - Энтропия. Суть в том, что во Вселенной из-за процессов разбегания галактик, угасания звёзд, появления чёрных дыр и поедания ими материи, а потом и самими распадом этого вещества на состовляющие вплоть до последнего кирпика, однажды наступит состояние когда Энергии во Вселенной будет очень много, ведь закон то фундаментальный и раблтает в любом случае, а вот носителя уже не будет. И вот тогда наступит Тепловая Смерть Вселенной, это будет Конец всему и, что будет потом уже никто не знает, может новый Большой Взрыв, а может и вообще ничего. Видно ты про это не знаешь И говоришь "У него не было ни начала ни конца... Он был в цикле". В цикле то в цикле, да вот Начало как и Конец есть и никуда ты тут не попрёшь к сожалению и закон как раз и противоречит всему мной сказанному, а только подтверждает общую картину наблюдений. О Пирамидах. Нет товарищи уважаемые, построили её как раз таки люди, есть тысячи примеров которые можно привести но я не буду этого делать, т.к к теме это напрямую не отностится и нужно заводить соответствующий топик в этом случае. Могу для начала посоветовать прочитать Майкла Кремо Запретная Археология, там куча подтверждений того, что Homo Sapience жил очень давно на земле и был очень разумен и Пирамиды как и другие мегалитические сооружения во всём мире (это ж надо какие извращенцы эти Творцы, понастроили везде где только можно мегаконструкции и всё для того чтобы нас запутать :lol:, а вы думали Пирамиды это только один пример?) только подтверждения упадка в прошлом Великой Культуры, отчего мы не знаем и возможно так никогда и не узнаем. Ясно, что некая развитая Цивилизация была и костяк её составлял учитывая некоторые дошедшие до нас индейские легенды белые люди или европейцы. Как кстати и широкоизвестная Библия есть только сборник более древних мифов и легенд отражающих реалии того древнего мира и начелявшего его общества, такие как легенда о Великанах и Циклопах (может это они и строили те многотонные сооружения что стоят сегодня наземле нетронутые временем и которые мы не можем на данный момент развития воспроизвести). So, вроде сказал всё, ну давайте критикуйте что ли, готов к спору и диспуту :)
DeadlY
 

Сообщение soul » Пн май 21, 2007 1:28 pm

Шыш писал(а):Человек который всё знает - зовется эрудит

Про то кто всё знает. Я выразился не верно. Речь шла о пользователе на форуме
который никаких аргументов не приводя попытался отстаивать свою точку зрения.
Если
вы приводите аргументы зачем тогда относить это к себе?

Шыш писал(а):Здесь же общаются люди с аналитическим складом ума, которые способны
обдумать, то что прочитали, и высказать на этот счет свою точку зрения.

Истина одна и ее нужно понять.
По поводу точек зрений, большинство их просто отстаивает как догмы,
Что даст если у каждого будет по точке зрения и все будут их отстаивать? А разбиратьcя кто будет? Прав то на самом деле может быть кто-то один. Это в принципе.

Сосчитайте сколько точек зрения на этом форуме. 2-3 не больше, а сколько людей?
Всего зарегистрированных пользователей: 867, сообщений оставило допустим 30.
И где же 30 точек зрений? Да и к чему соглашаться с каждой, нужно разбираться, а не
принимать все эти точки зрения.

И не нужно говорить за всех. Есть те кто может обосновать что-то,
а есть кто отстаивает чужую навязанную точку зрения. Потому что слепо верят в нее,
не понимая сути, еслиб понимали могли аргументировать.

Вобще это уже офтоп :)

Шыш писал(а):Поэтому попрошу без оскорблений, или ты отстаиваешь чужую точку зрения?

Соглашусь это было лишним, никого не хотел обидеть. Но когда слышишь от кого-то, что он все
знает и при этом на вопросы не в силах даже привести аргумент - выглядит глупо и смешно.
Вобщем нужно закрыть этот вопрос, извиняюсь, если кого обидел. Лишь хотелось упомянуть что
не стоит относиться к таким вопросам с фанатизмом.

Шыш писал(а):Мой юный собеседник, много ли ты знаешь форм жизни пригодных для разума?


К чему это снисходительный тон? Откуда у вас сведения о моем возрасте? Либо пологаете
что данную газету читают одни подростки?

Шыш писал(а):Вся загвоздка в том, что нельзя утверждать, что более примитивно: человек или океан.
Это совершенно разные структуры.


Как раз таки у нас структура тела состоит на 70-80% из воды, пречем кровь по составу
напоминает морскую воду, и мы разумны. Это сходство в некотром роде :)
Внешне Океан не претерпел особых изменений как был он океаном
так и остался. А вот если проводить аналогию с людьми, то лишь как предположение,
в ближайшие 50-100 лет мы(наш разум) уже окажемся(опять таки предположительно)
на другом носителе ничего не имеющего общего с водой. Так вот нам допустим понадобилось
для этого 4000тыс лет(допустим). Сколько лет Океану? Миллиарды. И никаких изменений материи
за такой срок? Как в нем передаются те же сигналы?

Есть предположение.
Вода хорошо проводит электричество, возможно передеча осуществляется слабыми эл. сигналами?
Хотя и они по идее будут "рассеиваться" в ней.

Думаю если бы все было так, мы бы просто понятия не имели во что он может эволюционировать.
Т.е. нам бы было это не просто не понятно, а у нас и определений тут бы врядли нашлось.
Просто не почему судить, нет примеров или они неизвестны нам. Но то что развитие должно быть
это согласно логическим рассуждениям. Оно не может стоять на месте, не говоря о миллиардах лет.
Тут можно еще сказать, что у каждого Разума свой путь эволюции,
сомнительно. Скорее всего как в песне "Правда всегда одна" - итог один.

Тут видится нужно отталкиваться от сроков существования, чтобы понять, что могло получиться за это время. Что в свою очередь делал Лем в Космогонии.

По поводу души и бессмертия. Не удастся полностью отделить эти темы, поскольку повторюсь -
все связано между собой. Из песни слов не выкинешь. Это как одна мозайка, даже если вам
не угодны какие-то ее части, чтобы получить целую картину вы не сможете их отбросить.

Конец эволюции это такой же вопрос как и происхождение чего то из нечего, т.е. логикой
тут не понятно - как все началось, а что в конце? И в тоже время не может все двигаться бесконечно,
кстати а какой у нас соперник, что помогает нам двигаться и развиваться? Есть кое-какие
соображения на это счет, интресесно узнать от вас :)

Вобще про эволюцию очень даже интересно укажите пожалуйста факты ее. Т.е. то что на нее
явно указывает, чтобы сразу стало понятно, что да вот это эволюция, это точно она :)
Вот например не вижу я никакой эволюции у акулы, а лишь выживание и приспосабливание
к меняющемуся окружающему миру, ее видов. Это и есть эволюция?

Нет ни одной переходной формы у видов, значит мы не видим ее(эволюции), хотя по идее она должна быть.
А если суть вобще человек как причина эксперимента? То зачем она здесь для
живых видов? Эволюция будет лишь происходить в развитии самого человека, а остальное может быть лишь
как дополнение. Дикарации среды для нормального формирования разума.

Шыш писал(а):Ты уверен, что в виртуальной среде, перенеся своё сознание, ты не будешь маятся ерундой
как обычно, а будешь считать интегралы и постоянно напрягаться?


Уверен что это(перенос сознания) также заложено, как и изобретение нами фотоаппарата, и прочего.
Вобще мне например очень интересно, то как там будет все обстоять. Лень это видимо удел
животной части человека, и лениться там не вижу вобще смысла. Кстати а как там можно
будет уставать? Ведь устает тело, мозг. Если его не будет, будем ли мы утомляться?
По поводу привычек. Вот например вы любите пить пиво по вечерам и смотреть телевизор,
интересно как у вас это может там получиться, если пить то будет нечем :)

Уверен во одном, что весь ваш накопленный жизненный опыт в том состоянии будет проходить
в сотни(если не больше) раз быстрее. Поскольку как писалось в газете скорость мысли у нас
ограничена химическими реакциями в организме. С какой скоростью будут передаваться сигналы
на компьютерном носителе?
Причем опасность погибнуть в разы ниже (и отсутствие старения в том числе).

Кстати о уме вобще судить будет сложно, при таких возможностях его развития и сравнивать
по темпам с нашим сегодня трудно. Уж лучше пусть выскажется редакция газеты по поводу
нашего будущего. По крайней мере думаю они это представляют лучше.

Про посев жизни пересмотрите старые выпуски номеров газеты. Уже ни раз об этом писали.
Дождь из рыб, жаб например и т.д. Он есть - это факт. Но посев ли это жизни или что-то другое
пока лишь можно догадываться. Уж и правда скорее его напоминает :) зачем еще дождь из
живых существ, причем одного вида.

Шыш писал(а):Просто, заселив всю планету, мы обнаружили, что являемся наиболее функциональным видом.
И только инопланетяне могут забрать у нас нашу самоуверенность... а пока...

Ага только если игнорировать НЛО, полтергейст. Про инопланетян уже не раз писали почему
они не могут прилетать. Достаточно здравого смысла что в этом разобраться.

А может нам так дали понять просто? вот представьте посадите вы животное в вольер одного, но не видя,
что за пределами его барьера, оно конечно же будет считать себя одним единственным, уникальным.

Шыш писал(а):Круги на полях, это следствие.

Следствие чего?

Шыш писал(а):Не имея необходимой базы схожих явлений, ты никогда не узнаешь причину.

Ну так может попросим их у кого, либо вообще тему(с полями) закроем,
мы же никогда всеравно не узнаем :)

Схожие явления например? Если знаете - делитесь.

Шыш писал(а):А связывать НЛО и Океан нет никакой необходимости. Они замечательно существуют по отдельности.

Да, но говорилось о НЛО и Разумном Океане.

Как например вы беретесь объяснить феномен НЛО? В любом случае они не могут быть по
отдельности по определению, так как они получаются оба разумны. А в таком случае вобще
уйма вопросов. Как они могут уживаться? какие у них задачи? Не соперничают ли они?
Какая разбежка в развитии между ними? Возраста достаточно чтобы наладить контакт друг с
другом?

Вобще просто нужно определиться с тем что понимать под НЛО. Сомнительно что два столь
могущественных существа здесь ужились бы. Да и вобще выглядит смешно что здесь они забыли
вместе, если только мы не эксперимент одного из них, тогда для чего другие?

Мы тут друг с другом не можем ужиться на Земле, а как поведут себя такие силы?
видиться просто что не позволит одно существо столь разумное хозяйничать здесь другому,
поэтому их(феномены) нужно будет увязать в любом случае.

Природа и мир вокруг нас намного умнее, в нем нет ничего лишнего и нужно учиться у него,
пытаться понять его законы.

p.S.
Шыш писал(а):Энергия и материя не исчезают бесследно, они просто меняют свою форму.


НЛО и Полтергейст игнорируют это. Следовательно такое возможно. И получается этот закон

лишь показуха для нас. На нем как на фундаменте все базируется. А его нарушение лишь
говорит о том что есть что-то другое, которое может и нарушить законы. Возможно где-то
мир устроен иначе чем у нас. Как раз таки слово виртуальность и говорить что где-то есть
реальность. Предположительно :)
Последний раз редактировалось soul Пн май 21, 2007 7:51 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение soul » Пн май 21, 2007 7:38 pm

Про бессмертие. Вот представьте что жили люди, дошли до прогресса, который им помог
перенести сознание на биологический носитель. Далее им стало интересно к примеру
изучение и создание исскуственног интелекта. Создали, поместили в определенную среду.
Затем они стали экспериментировать. Создали(виртуально) планету, биологические виды,
поместили туда ИИ(нас). Закамуфлировали все вокруг, чтобы ИИ не догадался что он возник
не естественным путем.

Для чего все? Возможно они хотят прокрутить в ускоренном режиме свою же модель мира.
Понять что ждет их в будущем. Возможно, как упоминалось в газете, интересует отдельные личности,
гении, уникумы по нашему. Для их развития нужна среда. Вот и ростят их тут в своих целях
чтобы потом использовать. А может они полагают вдруг мы догадаемся как все
появилось из ничего? Хотя цели могут быть различны.

Раз они обладают технологией для создания ИИ, сответственно и прошли через "бессмертие".
Следовательно сочли что достойны остаться в живых, и что жить дальше им нужно.
А мы значит не достойны?

В том то и дело что поживя в другом состоянии возможно и мир будет пониматься по другому,
и ответы на кое-какие вопросы найдутся. Да и в конце концов, возможно, представиться нам выбор.
Полагаю выбор никогда случайно не дается. Зачем отказываться? Умереть всегда успеем :)

Вот ну не хочу умирать. А вы? Мы можем ошибаться и там ничего нету. А значит умрет с
вашим сознанием и ваш характер и привычки, и все что вы любили тоже.
Для чего в человеке заложен страх перед смертью? Чтобы выжил вид? Ну тогда это
нам навязано природой и в смерти ничего страшного нет. Вот только когда умирает
родственник почему-то за него не радуешся.

Мы же не машины - отсулжили выроботали свое и на переплавку. Раз в силах разума не допустить
этого значит он достоин жить дальше. Ничего просто так не бывает.
Т.е. если ничего нету это КОНЕЦ. Ну вот словили вы кайф от жизни, и все умирай?
А есть те кто мучаются, а не наслаждаются жизнью.

Тепловая Смерть Вселенной. Какой прогноз, сколько времени до нее Что если за пару тысяч лет уже сможет изменять здесь все вокруг? и естественно
не допустим гибели Вселенной? Если срок о миллирадах лет, то беспокоиться наверное пока
рано :) А вобще смерть Вселенной указывает скорее всего на то что тут все временно,
и на самом деле не было никакой стабильности и не будет. А стабильность лишь для нас на
небольшой промежуток времени(уж точно не на миллиарды лет учитывая нашу историю :) )

О Пирамидах. Как можно доказать что это было до нас? Ну вот родились вы. Откуда вы знаете
что все что было до вас - было на самом деле? Наши технологии позволяют состарить многие
вещи, дабы исплользовать их как подделки. Это только наши технологии за 300 лет.
Сможем скажем через 10000 тыс лет сделать теже сооружения один в один? В рамках виртуализации
куда сложнее создать человека и Вселенную чем Пирамиды.

Творцы не обязательно делали это в извращенных целях, а могли просто продублировать свою
же картину развития мира на нашу. В таком случае получается кто-то все-таки должен был их
(Пиримиды) построить :)

Идея Творцов и виртуальной реальности наиболее привлекательна и логична чем другие.
Но пока нет явных доказательств никто не говорит что это все так на самом деле.

DeadlY писал(а):. Далее о бессмертии. Видители ли, я действительно не понимаю зачем оно нам,
ведь сама Эволюция заложили в материю механизм Рождения и Смерти - фактически благодоря этой
системе и возможен весь тот мир, который мы наблюдаем и в котором мы живём.


Заложено потому как к бессмертию были не готовы, у нас не было соответствующих технологий.
Вот оставила это природа, или еще кто, на наше усмотрение. Сможете создать такую технологию
будете жить, не сможете не будете(не доросли еще).

Смерть нужна вам, или Природе для смены поколений?
Мне не нужна. Если бы не было перспектив по созданию технологии, возможно
с вами и согласился бы.

Но раз мы к этому идем значит так кому-то нужно. Надеюсь нужно нам.
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение Шыш » Вт май 22, 2007 12:19 am

Сколько смелых идей, абстрактных гипотез, ненавязчивых теорий... Прямо всё друг другу противоречит. А ведь действительно - каково богатство и многообразие этого мира, кажется и жизни не хватит на его познание... а как страшно умирать... мне? нет... всё впереди...
Ведь у меня есть инструмент! Я им часто пользуюсь... И вам советую..
И называется он....
/барабанная дробь/
...Бритва Оккама...
Не поверишь, замечательная штука!
99% всего что ты здесь написал, можно смело(!) отрезать и даже не сожалеть о содеянном... ты уж извини... силы уже не те, что раньше...
Но логику, и здравый смысл, ещё никто не отменял!
Попробуй представить, где большая вероятность событий:
1) НЛО договорились с Океаном и ставят опыты по выращиванию гениев из ничего не подозревающих людишек, прокручивая свою модель мира, при этом, океан мало что понимает, и продолжает сыпать на землю жаб и лягушек, а НЛО летать и брать пробы грунта и мучить животных... ИЛИ
2) ВСЁ это полный бред, основанный на впечатлительной психике человека, с примесью способности приписывать обычным явлениям /не понимая их суть/ свои собственные домыслы и фантазии.

А с кругами на полях, реально, пора заканчивать! Хочешь сходное явление? пожалуйста. Это как пиктограммы или неизвестный язык, единственные кто с ними должен работать - это шифровальщики и дешифраторы, м.б. лингвисты или астрономы /уж оччень на планетарные системы эти рисунки похожи/.

В итоге: теорий много, гипотез ещё больше, большинство из них не доказуемы и являются сущей демагогией. Как не утонуть в этих нагромождениях? Инструмент познания - бритва Оккама.
Покупайте только в фирменных магазинах страны. Не смешно.
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение soul » Вт май 22, 2007 11:04 am

Шыш писал(а):Сколько смелых идей, абстрактных гипотез, ненавязчивых теорий...

Соглашусь это гипотезы, как и Разумный Океан. Собственно не заходя в эту тему на этот форум, об этом уже было известно(о том что гипотезы). Так что вы ничего нового не сообщили. Просто скорее всего они вам не понраву.

Шыш писал(а):Прямо всё друг другу противоречит.

Приведите аргумент. Как раз таки сам пытаюсь не допустить противоречий. Попытаться разобраться. Жду аргументов, когда наберетесь сил :)

Шыш писал(а):а как страшно умирать... мне? нет... всё впереди...

Да откуда вы это взяли? Где факты? Если просто человек не всилах признать что он лишь букашка, что нет никакого того света. Это Церковь постоянно твердит про рай и ад. Про реинкарнацию говорят другие.

Что если просто мозг не всилах признать смерть. Вот ищет он различные способы не умереть в какой-то вечной жизни.
Но парадокс получается, надеетесь на вечную жизнь, а технология бессмертие вам не понраву ни к чему оно. Просто его форма видимо вас не устраивает, так как всеравно не дает жизнь "навсегда".

Написал выше много, возможно распалился где-то не посуществу, а лишь свои мысли указал. Давайте вести коструктивный диалог! Постараемся с вами поддерживать тему посуществу.


Шыш писал(а):1) НЛО договорились с Океаном и ставят опыты по выращиванию гениев из ничего не подозревающих людишек, прокручивая свою модель мира, при этом, океан мало что понимает, и продолжает сыпать на землю жаб и лягушек, а НЛО летать и брать пробы грунта и мучить животных... ИЛИ


Где у меня такое написано? На предложение о том что они вместе уживаются задал много вопросов. С вашей стороны вывернутое наоборот предложение.

Кто и с кем уживается? Откуда данные такие? Ответьте наконец что вы понимаете под НЛО? Либо нечего ответить? Боитесь что если начнете разбираться, то подорвутся ваши устои?
Если нет - аргументы в студию.

НЛО зафиксированно на фото, много свидетельств. Океана доказательств вобще нет. Лишь косвенное как дождь из рыб, жаб,
в близи его. Да и то не факт что здесь причастен Океан.

Вы же утверждаете что Разумный Океан(где факты?) и НЛО уживаются вместе. И не приводите ни одного аргумента почему это так. Заметьте без доказательств утверждать что-то некорректно.

Шыш писал(а):ВСЁ это полный бред, основанный на впечатлительной психике человека, с примесью способности приписывать обычным явлениям /не понимая их суть/ свои собственные домыслы и фантазии.


А вот тут вижу ваше бессилие :) Да это не факты. Так а кто вам их щас предоставит? Пока лишь можно рассуждать на эту тему, в надежде хоть в чем-то разобраться. Вот скажите что у вас есть такого чтобы изучить этот Океан и доказать что он разумен? Что еще кроме логики пока можно применить? У вас есть предложения?

Шыш писал(а):А с кругами на полях, реально, пора заканчивать! Хочешь сходное явление? пожалуйста. Это как пиктограммы или неизвестный язык, единственные кто с ними должен работать - это шифровальщики и дешифраторы, м.б. лингвисты или астрономы /уж оччень на планетарные системы эти рисунки похожи/.


Во первых круги появляются регулярно чего не сказать о пиктограммах :) Если вам предки оставили зашифрованное послание это одно. Если круги например лишь отражение работы какого-то механизма(как выхлопы у самолета например)?
С таким же успехом когда замерзают снежинки на окне появляются причудливые узоры. Но их никто не пытается почему-то расшифровать.
Уж куда вероятней что это итог работы какого-то механизма, чем оставленное послание пришельцев или Высшего Разума. Его что так поговорить "ломает"? А нужно шифроваться? :)

И почему должно быть в них что-то зашифровано? Только из-за их причудливой формы? Если хотите поруссуждать на эту тему выносите в отдельный топик, там продолжим.

Пока от вас одни утверждения и очень мало аргументов. Здесь вобще ни одного не увидел.
"Свое мнение" нужно чем-то подкреплять. Потому как в данном случае вам можно только на слово поверить.
А вера - слепа!
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение DeadlY » Вт май 22, 2007 6:04 pm

Вот представьте что жили люди, дошли до прогресса, который им помог
перенести сознание на биологический носитель. Далее им стало интересно к примеру
изучение и создание исскуственног интелекта.


Вот представь, что для развития цивилизации это нах никому не надо. Представил? Что никому не нужно создавать такие интелекты, какие-то миры, выращивать там непонятно что и для чего. Потому что повторюсь, на таком уровне развития когда это всё можно будет создавать практического смысла в этом уже не будет :!:

Раз они обладают технологией для создания ИИ, сответственно и прошли через "бессмертие".
Следовательно сочли что достойны остаться в живых, и что жить дальше им нужно.
А мы значит не достойны?


Я не знаю насчёт вас, но я бы большую часть человечества в не оставлял.

Вот ну не хочу умирать. А вы?


Жить вечно, тем более как какое-то кастрированный от самого себя огрызок не понятно чего я не хочу. Умирать не боюсь, в тот свет не верю, есть он или нет мне честно говоря пох, я с ним не пересекался и от него никак не завишу.

Мы же не машины - отсулжили выроботали свое и на переплавку. Раз в силах разума не допустить
этого значит он достоин жить дальше. Ничего просто так не бывает.


Интерестное утверждение. Вы наверно не знакомы с биологией, мы не машины, а животные которым в силу определённого стечения обстоятельств повезло вырваться на вершину эволюционной ниши. И кто сказал, что просто так ничего не бывает :?:

Тепловая Смерть Вселенной. Какой прогноз, сколько времени до нее Что если за пару тысяч лет уже сможет изменять здесь все вокруг? и естественно
не допустим гибели Вселенной? Если срок о миллирадах лет, то беспокоиться наверное пока рано


Вот я точно знаю, что некоторые и лампочки вкруть в собственно параше не могут, а вы говорите о Вселенной. Тем более где гарантия, что завтра какой-то сумашедший террорист-миллиардер не взорвёт парой термоядерных зарядов всю землю? Вот же смешно будет потом :lol:

О Пирамидах. Как можно доказать что это было до нас? Ну вот родились вы. Откуда вы знаете
что все что было до вас - было на самом деле?


Откуда мне знать, что ты Soul вообще существуешь? Может тебя как и этого форума и интернета и компьютера и моего дома нет вообще, а я сижу на Марсе с подключенной к голове психоустановкой? Ты пишешь про абстрактные гипотезы но вот это вот похоже вообще на бред воспалённого разума. Без обид.

Идея Творцов и виртуальной реальности наиболее привлекательна и логична чем другие.
Но пока нет явных доказательств никто не говорит что это все так на самом деле.


Что бы так рассуждать, для начало на плохо доказать, что Вселенная и мир виртуальны, а нами управляют какие-то творцы :wink: Это как минимум Нобеловская премия. Так что вперёд.

Заложено потому как к бессмертию были не готовы, у нас не было соответствующих технологий.
Вот оставила это природа, или еще кто, на наше усмотрение. Сможете создать такую технологию
будете жить, не сможете не будете(не доросли еще).


Кто заложил, как и где это можно увидеть раз уже заранее заложенно?

Смерть нужна вам, или Природе для смены поколений?
Мне не нужна. Если бы не было перспектив по созданию технологии, возможно
с вами и согласился бы.


А они есть такие перспективы? Кроме статей в СИ я больше ничео не знаю и никто над этим не думает. В современном мире и так слишком много проблем и в будущем их будет не меньше, а фантастика всегда пользовалась спросом :wink:

Тут видится нужно отталкиваться от сроков существования, чтобы понять, что могло получиться за это время. Что в свою очередь делал Лем в Космогонии.


Это фантастика хоть и красивая. На практике мы видим 0, да и смешно только на основе того, что мы ни принимаем сигналов от других разумных существ строить какие-то умозаключения. Мы их может и принимаем, только вот непростое это занятие из террабайтов поступающей в день информации найти разумный. Да и как определить что он разумен? Так что нечего разводить околонаучный популизм как Лем.

Тут можно еще сказать, что у каждого Разума свой путь эволюции,
сомнительно. Скорее всего как в песне "Правда всегда одна" - итог один.


Опять же исходим из предположения что где-то что-то кем-то заложенно. И почему разные Разумы в разных условиях должны развиваться одинаково? Я такое читал в газете, но там это необъясняется а говориться просто как данность, доложно и всё. Что есть опять же популизм. Что бы что-то говорить, нужно это обосновать :wink:

Поскольку как писалось в газете скорость мысли у нас
ограничена химическими реакциями в организме.


Что такое мысль и что такое её скорость? И почему она должна быть как-то ограниченна?

Вобще про эволюцию очень даже интересно укажите пожалуйста факты ее. Т.е. то что на нее
явно указывает, чтобы сразу стало понятно, что да вот это эволюция, это точно она


Для начала надо подъучить биологию :wink: Факты? Мутирующий каждый год вирус гриппа. А ведь бактерии тоже никто не видит. Может их тоже нет?

Вот например не вижу я никакой эволюции у акулы, а лишь выживание и приспосабливание
к меняющемуся окружающему миру, ее видов. Это и есть эволюция?


А что вы хотите увидеть? :) Выживание и приспособление и есть эволюция :idea:

Нет ни одной переходной формы у видов, значит мы не видим ее(эволюции), хотя по идее она должна быть.


Сходить в палентологический музей и поинтересоваться у тамошних обитателей. Они вам покажут целую кучу переходных видов :wink:

Эволюция будет лишь происходить в развитии самого человека, а остальное может быть лишь
как дополнение.


А что происходит с человеком, что это называется у вас Эволюция? Я у себя ничего не заметил и у окружающих людей тоже. А вот НТР - это называется развитие, а не Эволюция, подъучите терминологию :wink:

Уверен что это(перенос сознания) также заложено, как и изобретение нами фотоаппарата, и прочего.


Раз уверен, показывай место где заложенно :lol:

Про инопланетян уже не раз писали почему
они не могут прилетать. Достаточно здравого смысла что в этом разобраться.


Почему нет? Опять же мы исходим из того, что мы не можем построить звездолёт, значит все такие же умные как и мы. Но по дураку же не судят о всех людях как вы думаете?

И получается этот закон

лишь показуха для нас. На нем как на фундаменте все базируется. А его нарушение лишь
говорит о том что есть что-то другое, которое может и нарушить законы.


Ну строго говоря ещё нужно доказать, что происходит нарушение закона. Всё как раз может функционировать вполне так как и нужно, да мы пока не понимаем :wink:[/quote]
DeadlY
 

Сообщение Шыш » Вт май 22, 2007 11:33 pm

soul писал(а): Где у меня такое написано? На предложение о том что они вместе уживаются задал много вопросов. С вашей стороны вывернутое наоборот предложение.

Ну, ёпт, не сам же я это придумал. Прочитал, всё что ты написал, и изложил в пересказе.
soul писал(а): Где факты?

Купи новый номер СИ, там много различных фактов. Можно ещё энциклопедию почитать. Я не имею желания и возможности их перечислять - уточнять случаи "когда" и "кто", а именно "что", в общем-то и "где" наблюдал или видел. Этот топик возник в основе, что форумчане уже сведуще в теме определенных событий, и им не требуются приводить факты описанных случаев: наблюдений АЯ, НЛО, загр. жизни, полтергейстов, привидений, русалок, падающих рыб, льда, похищений etc.
Смысл сей затеи - анализ накопленных материалов. Основа анализа факты. Большинство наблюдений АЯ - не подтверждены, высосаны из пальца, или же являются неверной трактовкой несведущих. По любому из наблюдений можно выдумать множество гипотез. Может, одна из них будет верной.. а может и ни одна... Почему официальная точка зрения науки наиболее популярна? Да потому, что для подтверждения фактов, уже существует огромная и мощная научная база. Над ней кропотливо работало множество коллективов ученых, затратив на это не один год... За пару часов, сконструировать гипотезу, и сказать, что "все дураки - один я умный"...или же... "вы консерванты и ничего не можете объяснить", - это не выход.

Обсуждать эти гипотезы - демагогия. Ты никогда ничего не докажешь: существует ли реинкорнация, творцы, бог, разумный океан, инопланетяне etc. Из косвенных доказательств - никогда ничего не докажешь, т.к. они КОСВЕННЫЕ. Можно, и только то, проводить аналитический анализ, или смотреть на такие вещи с философской точки зрения.

soul писал(а): Вот скажите что у вас есть такого чтобы изучить этот Океан и доказать что он разумен? ... У вас есть предложения?

Есть. Применять бритву Оккама - из этого принципа познания, следует - ОКЕАН НЕ РАЗУМЕН! Факты? Отсутствуют. Их нет ни в доказательство, ни в опровержение. Сущая демагогия.

soul писал(а):Его что так поговорить "ломает"? А нужно шифроваться?

Гыгы..нуха... м.б. для них это родной язык, или может общепринятый. Снежинки - друг на друга похожи. А пиктограммы - не найдёшь идентичных. Круги другое дело - они могут и не иметь никакой связи с пиктограммами.
soul писал(а):Пока от вас одни утверждения и очень мало аргументов. Здесь вообще ни одного не увидел.

Утверждения? Ааа, это типа:"Господа, давайте пользоваться бритвой Оккама!". Ну какие тебе нужны факты, для подтверждения данного утверждения???
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение ковалев » Вт май 22, 2007 11:58 pm

Круги на полях , однозначно, создают ненавистники злаковых культур и вредители сельского хозяйства. У нас таких будут сажать не взирая на серый цвет кожи, большие миндалевидные глаза и наличие тарелки.
О разумности океана , вообще, рассуждать трудно. Ибо судим мы о разумности лишь отталкиваясь от своей собственной разумности. Вот кто из животного мира считается наиболее разумным? Правильно, дельфины ,слоны, собаки, обезьяны. Те, кто хорошо поддается дрессировке. А дрессировка это по сути подражание человеку. А вот рыбы плохо поддаются дрессировке, значит они тупые. А может "fish does not think, bekause fish know everything (Iggy Pop,Arizona dream soundtrack)". фигню написал, конечно. Но суть такакя: может хватит мыслить аналогиями? Если искать только себе подобных, мы вообще никогда никого не найдем.
Далее. Любую экосистему, не только океан, можно считать условно разумной. В принципе всю планету можно считать разумной. И это отчасти правда.Непонятные процессы происходят в ее недрах, переодически она шевелит извилинами, вызывая землетрясения,цунами, извержения. Однако,я склоняюсь к тому, что это все-таки некий механизм. В любом случае существует некий принцип, который всем руководит.
Про пирамиды и про тех , кто их искусственно состарил.Тут ничего нельзя сказать толком. Мы не знаем ВРЕМЯ творцов (если они есть) и не знаем его пропорцию по отношению к нашему.Соответственно не знаем, был ли смысл "старить" пирамиды. И чего в них удивительного ? Ставили опалубку, заливали туда какой-то хитрый бетон,опа и готово. Через 1000 лет ученые будут гадать, зачем у нас стоько спорткомплексов понастроили. Не иначе как культовые сооружения. И будут искать в их размерах скрытый смысл.
По поводу переноса сознания на небиологический носитель.Ну не вижу в этом я смысла никакого, хоть убей! Люди просто боятся смерти, вот и ищут себе мнимое спасение, каждый в меру своей образованности. Кто в религию кидается, кто в виртуальность. А те кто побогаче в криоген.И тело наше и сознание не может смириться со своей бренностью. Мне эта тема на страницах "СИ" порядком надоела. Почему Вадим так на нее подсел? Я не представляю толком , каким будет этот виртуальный мир, но мне кажется, что доступ к нему получат разные богатые гламурные подонки. И будут там реализовывать свои изврашенные фантазии. Я бы на их месте тем же занимался.Чистый разум без тела? Пожалуйста-калека паралитик.Лежит себе, а из-под него судно выносят. А в своих фантазиях он может и баб трахать и на сноуборде кататься. Все-таки человек это комплекс.И человека человеком делают не только ум, честь и совесть, но и эрекция,сопли,понос и похмелье... Вообще эту виртуальность надо выносить в отдельный топик.А братьев Сранчовски надо судить в Гааге. Смуту, понимаешь, распространяют.
Я тут читаю одну книгу вумную. Про субатомную физику. Вот. Оказывается яйцеголовые очкарики давным давно открыли, что на субатомном уровне (кварки там разные) напрочь отсутствуют причинно-следственные связи. И это затрудняет проведение экспериментов. Остается только теоретически разглагольствоать. Задумайтесь ! Кирпичики мироздания не подчиняются причино-следственнм связям! Получается, что наши представления об этих связях, да и о самих себе всего лишь некий штамп, или стереотип. О чем тут вообще можно говорить? А если к этому добавить, что основой основ является вакуум, то самое китайское Дао? Тогда можно предположить, что мир это какая-то самоиндуктирующаяся иллюзия. Что очень близко по сути к восточным философским системам.
Аватара пользователя
ковалев
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 9:34 pm
Откуда: Brest

Сообщение юг » Вт июл 10, 2007 2:50 am

Я согласна с таким утверждением что Океан это разумное существо. И если с ним общаться, то оно выдает инфу. С точкт зрения астрологической, океан-это все же проводник Сознания планеты. В этой сущности кроется что то грандиозно вечное. В астрологии Океан под Нептуном. Интерпретируется как Коллективное сознание и сравнивается с космическим. Неизменяющийся вечный разум. Хотя вот как это понимать Чем отличается разум от сознания. Наверное ничем для большинства людей. Но в астрологии есть разделение- технический разум , развитая цивилизация, разумные технологии -Уран. И Нептун- психическое сознание. Это древняя форма сознания природы планеты космоса, не засоренное техническим прогрессом. То есть если их сравнивать, то Нептунианский разум выше Уранического. Уранический разум это производная, вышедшая из нептунианского сознания. И если угодно будет или неудобно нептунианскому сознанию, то оно сметет уранический разум одной своей волной природной целесообразности.
Нептунианскому сознанию присущи тонкие истиные вибрации. Они вечны как жизнь в любом состоянии. Это тайна и вечно недосягаемый хаос. Но в нем кроется высший порядок. К нему можно применить понятия вечной божественной любви, одухотворенности, природной интуиции. В нем растворяется любая технология без остатка. Видимог остатка. Но остается память. И основное что в этом сознании строго поддерживается выбор в сторону жизни. Хотя сама стихия океана поглощающая и опасна для других форм жизни и состояний сознания. :roll:
юг
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 5:55 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 15, 2007 3:35 am

«Нептунианскому сознанию присущи тонкие истиные вибрации».

Что за вибрации? Это вибратор?

Ковалев: «По поводу переноса сознания на небиологический носитель.Ну не вижу в этом я смысла никакого, хоть убей! Люди просто боятся смерти, вот и ищут себе мнимое спасение, каждый в меру своей образованности. Кто в религию кидается, кто в виртуальность. А те кто побогаче в криоген.И тело наше и сознание не может смириться со своей бренностью. Мне эта тема на страницах "СИ" порядком надоела. Почему Вадим так на нее подсел? Я не представляю толком , каким будет этот виртуальный мир, но мне кажется, что доступ к нему получат разные богатые гламурные подонки. И будут там реализовывать свои изврашенные фантазии. Я бы на их месте тем же занимался.Чистый разум без тела? Пожалуйста-калека паралитик.Лежит себе, а из-под него судно выносят».

У нас впервые в истории Человечества появляется технологическая возможность жить сознанию после смерти тела. Вам это не интересно («Почему Вадим так на нее подсел?»), а мне это очень интересно. И не надо думать, что «доступ к нему получат разные богатые гламурные подонки». Пенсию у нас сегодня все получают не одни «гламурные подонки»– так равно и бессмертие сознания как атрибут пожилого человека все в нормальном европейском обществе должны получать.

В своих рассуждениях Вы упускаете главное: что ко времени реализации этой технологии бессмертия сознания уже все вполне живущие будут как аналог Интернета использовать постоянное погружение в виртуальную среду, каковая станет обычным элементом нашей жизни, работы, отдыха и коммуникаций, получения новостей и связи с друзьями. И только ДОПОЛНЕНИЕМ к ней станет мой проект бессмертия сознания – он технологически абсолютно неизбежен, будет реализован где-то к 2050 году или раньше.

Не можете себе представить «Чистый разум без тела»? Ну так даже Станислав Лем в своей футуристической «Сумме технологий» 1970 года не представил появления Интернета и появления бытовых компьютеров. Хотя таковые являются сегодня важнейшим содержанием нашей жизни. То есть, мэтр фантастики и футурологии ошибся кардинально.

Причина ошибки – слишком закостенелое сознание, пытающееся экстраполировать тенденции старого века на век новый. У которого на самом деле совсем иные тенденции.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Droid » Вс июл 15, 2007 1:48 pm

Хотелось бы высказаться по поводу переноса человеческого сознания на небиологический носитель.
Это даже в будущем будет довольно проблематично. Стоит отметить, что проблема не в самом переносе, а в том, как будет действовать данное существо (именно, что это будет не человек уже, а существо).
Сейчас поясню свою позицию. Мотивации, сами действия, эмоции и многое многое другое в организме человека, обусловлено наличием определенных веществ (которые синтезируются в самом человеке, или поступают из вне), которые воздействуют на клетки мозга (не только на клетки мозга, но и на клетки всего организма), так же для поддержания нормальной жизнедеятельности необходимо некое равновесие, как между организмом и окружающей средой, так и внутри организма. А теперь представим перенос сознания с такого носителя на небиологический, мы получаем действительно "чистый разум", но совершенно ни чем не мотивированный. Как это будет мыслить, как существовать, не понятно. Если это научиться каким-то способом мотивировать себя на какие-либо действия, данный перенос будет фактически новым витком эволюции человека. Так же следует сказать, что у сознания перенесенного на небиологический носитель не будет ни каких эмоций, чувств, не будет ничего (хочу еще раз повторить). В первое время после переноса вполне возможно будут некие чувства, либо эмоции, либо еще что-то, вызванное памятью про то, как сознание было в теле, но потом это исчезнет, поскольку не будет тела (и что главное - тех химических веществ, и рецепторов к ним) которое вызывало те состояния.
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение Шыш » Вс июл 15, 2007 11:18 pm

DROID
ну это же совсем просто
эмуляция чувств - элементарна.
Видео образы, звуковые образы, ну с осязанием и обонянием помучаются - неразрешимых проблем нет. И общества оно лишено не будет - общения будет предостаточно.
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Droid » Пн июл 16, 2007 2:59 am

to Шыш
Нет все гораздо сложней, эмуляция чувств легка при наличии тела (и рецепторов) и мозга в этом самом теле (в этом случае с человеком можно будет сделать многое). При их отсутствии влиять на ваше сознание будет проблематично.
Когда я говорил про чувства я подразумевал не только обоняние, осязание, зрение, слух, вкус. Это-то как раз скорее всего эмулировать легче будет (даже в отсутствии тела и мозга). А что делать с такими чувствами привязаности, как любовь, дружба.
Я лишь хотел сказать, что состояние (эмоциональное, физическое, психическое) человека в данный момент времени зависит от химических веществ, которые воздействуют на рецепторы, а рецепторы в свою очередь передают сигнал мозгу, далее мозг обрабатывает сигналы и посылает ответные импульсы к тем органам или мышцам, которые должны быть задействованы. Так вот для того что б дублировать (или воспроизвести) все типы рецепторов человеческого тела, а потом создать связи между этими рецепторами и перенесенным сознанием - это надо серьезно поработать (врят ли такое возможно), плюс надо дать этому существу способность к синтезу определенных веществ (которые синтезируются человеческим организмом). Если дать этому существу возможность всего лишь видеть, слышать, чувствовать запахи и вкус - это ни как не будет его мотивировать на какие-либо действия. Ведь теже чувства интереса, опастности, страха, подавленности, эйфории, радости, удовлетворенности и тд. и тп. возникают при воздействии синтезированных веществ в организме на мозг (либо на прямую на клетки мозга, либо опосредовано, либо так и так, либо, помимо воздействия на мозг, воздействует на весь организм, либо на отдельные органы и тд. и тп.).
Вот к примеру стресс, как возникает данная реакция? Человек воспринемает каким-либо органом чувств сигналы из вне, которые он интерпритирует, как опасность, далее мозг синтезирует гормон, который, в свою очередь, стимулирует синтез еще одного гормона (он и ответственен за состояние стресса). Надеюсь я понятно выразился, это последовательнасть очень сильно упрощена, не хочется тут писать полностью, как возникает реакция стресса, да это собственно и не нужно, главное, что общий смысл я передал. А теперь вопрос, как перенести данную цепочку?
Я это вел к тому, что если не получится сделать так что б перенесенное сознание мыслило творчески (а без мотивации это не возможно), то гораздо проще клонировать человека, чем создавать непонятно что.
Хотя честно признаюсь, это по большому счету очень интересно и если это получится, то это откроет очень широкие возможности, и для людей вообще, и для того человека, чье сознание перенесли, в частности. Но как я говорил, после переноса, это будет уже не человек.
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1