Структура и Система Мироздания и его элементов

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Структура и Система Мироздания и его элементов

Сообщение Pavel » Ср мар 07, 2012 7:22 pm

Спадарства. Фарумчанін Кот Вегетарыянец нечакана (у тым ліку і для яго самога) закрануў тэму Сістэмы і Структуры. Давайце яе пільна разгледзім... На прыкладзе нават і самой Мірабудоўлі. Ды яе элементаў.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Pavel » Ср мар 07, 2012 7:50 pm

Як мне здаецца, спадар Кот Вегетарыянец нешта жадае нам паведаць пра структурнасць сістэмы. Паслухаем яго. Ці можа яшчэ нехта мае намер выказацца наконт гэтага паняцця.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение SET » Чт мар 08, 2012 12:26 am

Иерархия! о чем ещё говорить?
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Pavel » Чт мар 08, 2012 1:07 am

SET писал(а):Иерархия! о чем ещё говорить?


Чаму ж менавіта іерархія, Сэт? Ці не можа гэта быць, напрыклад, сімбіезам двух, трох, ста ці тысяч розных элементаў, з'яўляючыміся абсалютна рознымі па сваей сутнасці ды фізічным і іншым характэрыстыкам, але знаходзячыхся ў больш-менш роўных, а дакладней роўназалежных умовах адзін ад аднаго?
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение SET » Чт мар 08, 2012 2:08 am

Pavel писал(а):
SET писал(а):Иерархия! о чем ещё говорить?


Чаму ж менавіта іерархія, Сэт? Ці не можа гэта быць, напрыклад, сімбіезам двух, трох, ста ці тысяч розных элементаў, з'яўляючыміся абсалютна рознымі па сваей сутнасці ды фізічным і іншым характэрыстыкам, але знаходзячыхся ў больш-менш роўных, а дакладней роўназалежных умовах адзін ад аднаго?


Pavel, ето и есть иерархия. Почитай научные весчи, все подчинено ЭТОМУ. Все друг в друге и подчиняется ЭТОМУ. Я даже с Вами спорить не буду, потому, что пустое.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Pavel » Чт мар 08, 2012 11:02 am

SET писал(а):Pavel, ето и есть иерархия. Почитай научные весчи, все подчинено ЭТОМУ. Все друг в друге и подчиняется ЭТОМУ. Я даже с Вами спорить не буду, потому, что пустое.


SET, у кожнай іерархіі есць іерарх ці група іерархаў. Таксама як і арганізацыйная структура, калі не памылюся. Давайце іх назавем.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Yoda » Пн май 07, 2012 8:15 pm

ИМХО. Мироздание построено как программа на Си++. Есть основная функция Мироздания. Определены объекты. Например объект координата. Далее координата в сознании Творца и в реальности эволюционирует до точки: такой же как координата, но со свойствами видимо-невидимо. Далее точка эволюционирует до материальной точки. Такой же объект как точка, но обладает массой. Далее объект материальная точка эволюционирует до объекта частица и т.п. Т.е. объектно ориентированное программирование. На примере развития имбриона человека можно проследить последовательность эволюции объектов: от клетки до человека.
Другими словами, Творец был рациональным малым, и вместо того, чтобы творить массу несвязанных объектов пошел по пути дополнения свойств к уже имеющимся. Это решило массу задач. Как то: совместимость объектов в рамках систем объектов - процедур или функций, кодирования генетики объекта6 не нужно описывать весь сложный объект в подробностях, а только путь эволюции базового объекта. Ну и конечно экономия времени и сил!
Наполнив главную функцию некоторыми базовыми объектами, Творец обломался придумывать новые свойства и решил разработать лучше базовые стратегии развития: интегрированного роста, дифференцированного роста, хаоса и т.п. Сюда же относится и принцип фрактальности. Что он получил? Описав все эти стратегии как функции, творец смог не тупо фтыкать в космос и ваять нечто, а прикалываться над тем, что твориться (переход от ветхого завета к новому, завет радуги).
ЗЫ. Законы диалектического материализма: отрицания отрицания, единства и противоречия разных энергетических уровней, перехода количества в качество - базовые функции-стратегии нашего Мироздания. Возможно есть и еще какие. Все что есть - содержит то что уже было, но отличается на некие инкапсулированные свойства. К этому подошел человек в разработках технических систем и назвал это CALS-технологиями. :D
Остался открытым вопрос: у нас есть базовые объекты Мироздания, стратегии их развития. А где та программа, что реализует стратегии в новые свойства и объекты? Дамы и господа! Звучат фанфары! Представляю Вам плод гения обломавшегося творить Творца! Функция творец, воплощающая в реальность новые свойства и объекты! Итак дамы и господа .... это ... РАЗУМ! ТА-ДА! Транссерфинг реальности разумом - физическое воплощение стратегий развития базовых объектов во Вселенной!
:D
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пн май 07, 2012 8:23 pm

Pavel писал(а):
SET писал(а):Pavel, ето и есть иерархия. Почитай научные весчи, все подчинено ЭТОМУ. Все друг в друге и подчиняется ЭТОМУ. Я даже с Вами спорить не буду, потому, что пустое.


SET, у кожнай іерархіі есць іерарх ці група іерархаў. Таксама як і арганізацыйная структура, калі не памылюся. Давайце іх назавем.

Старик Эйнштейн, вечный покой ему, как то заметил, что все в этом мире относительно. И я бы не рискнул называть, к примеру, нашего беларуского Шарикова иерархом этой страны. Так как вполне вероятно, что есть некий атом, на котором все держится у нас. Попадет в него гамма-квант, станет атом изотопом - и нет стабильности застоя. Поэтому логичнее не назначать иерархов силами форума, а присмотреться к замыслу Бога. Он его описал как Реальность, нас окружающая. И читая эту книгу реальности, мы находим те сокровенные базовые стратегии развития объектов и систем объектов, которые и есть Замысел Бога :D
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пн май 07, 2012 8:35 pm

SET писал(а):Иерархия! о чем ещё говорить?

Атом - иерархия. Центростремительные силы удерживают перифирийные электроны от самоуправства. Но вот смотрим как идет волна. Идет и ударяется о препятствие! И каждая точка соприкосновения стала центром распространения новой волны! Принцип Гюйгенса-Френеля :D Но являются ли вторичные волны той самой первичной волной? А? Власть гонит всякие волны, но что дойдет до наблюдателя - зависит от нас, тех, кто стал источником вторичных волн. И это может быть дифракционная или интерференционная картинка :D Так что иерархия то иерархия, но хаос броуновского движения тоже имеет место быть...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пн май 07, 2012 8:47 pm

SET писал(а):Иерархия! о чем ещё говорить?

Атом - иерархия. Центростремительные силы удерживают перифирийные электроны от самоуправства. Но вот смотрим как идет волна. Идет и ударяется о препятствие! И каждая точка соприкосновения стала центром распространения новой волны! Принцип Гюйгенса-Френеля :D Но являются ли вторичные волны той самой первичной волной? А? Власть гонит всякие волны, но что дойдет до наблюдателя - зависит от нас, тех, кто стал источником вторичных волн. И это может быть дифракционная или интерференционная картинка :D Так что иерархия то иерархия, но хаос броуновского движения тоже имеет место быть...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Самурай83 » Вт май 08, 2012 12:19 am

Спорить смысла нетъ.
Это философская проблема. Для того, чтобы на данную тему разсуждать - надо хотя бы Спиркина почитать. И, собствнно, разсужденiя дилетантовъ интересны только имъ самимъ, какъ водится...
Самурай83
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2012 12:56 pm

Сообщение Yoda » Вт май 08, 2012 6:39 am

Самурай83 писал(а):Спорить смысла нетъ.
Это философская проблема. Для того, чтобы на данную тему разсуждать - надо хотя бы Спиркина почитать. И, собствнно, разсужденiя дилетантовъ интересны только имъ самимъ, какъ водится...

Спиркин - голова! :lol:
Самурай, так форумы это клубы по интересам. Зайдите на форум магов. Там много всякого колдовства происходит. На форуме паяльника радисты всякие мутные тусуются. Почему читавшим Спиркина тут не скрестить копья, чтобы пользуясь методом диалектического материализма, применив закон отрицания отрицания не родить новую философию. :D Хотя бы и локальную.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение SET » Вт май 08, 2012 1:32 pm

Yoda, я Вас приветствую и рад, что Вы, все же решили немного разбавить наши глупые околополитические "споры" в которых мы погрязли по-уши.
Да, Мастер, атомы — сложные активные структуры, а материя — скорее, процесс, нежели субстанция (имхо). Поэтому, что волна, что не волна – иерархичность от этого не страдает. Там где нет иерархичности, есть безбрежная «пустота» космоса. Там «суп» из различных частиц которые хаотично перемещаются (Ваш «хаос броуновского движения»). Я придерживаюсь теории эволюционной космологии, которая ставит под сомнение саму идею вечных «законов природы». Если природа развивается, то почему бы тогда не развиваться и законам природы? Мы ведь не знаем (да и вряд ли когда узнаем), действовали ли все те «законы», что управляют нами сейчас (та же кристаллизация сахара), в момент «Большого Взрыва» или чуть позже, или через тысячу лет после «взрыва»? Я думаю, что в эволюционирующей Вселенной (а она зараза таки эволюционирует!) законы природы тоже эволюционируют. Поэтому, благодаря этой теории, привычную модель Вселенной, состоящей из конечных неделимых частиц, мы теперь можем заменить иерархией уровней, вложенных один в другой. Каждый из этих уровней — одновременно и часть, и целое. Атомы — это целое, состоящее из субатомных частиц, которые сами являются целым на более низком уровне. Молекулы как целое состоят из атомов, кристаллы — из молекул. Клетки — подуровень тканей, ткани — органов, органы — организмов, организмы — сообществ, сообщества — экосистем ну и тд. Именно это я подразумеваю под Иерархией. И в этой системе нет места ИЕРАРХАМ или ГРУППЕ ИЕРАРХОВ как предположил Pavel.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Yoda » Вт май 08, 2012 3:01 pm

СЭТ, эволюция законов природы и сподвигнула нас в свое время выродить на свет инфинитизм. :D Тогда, в 95ом, в ходу была теория дискурсивного мира Ивана Горелика. Сейчас ее даже гугл поднять не может. А сильнейшая штука была. Год наверное друг другу чубы рвали... Это я про инфинитизм.
Я полностью и категорически согласен с Вами насчет эволюции Вселенной, материи, разума, "законов" природы и т.п.
Ну а по поводу того, что решил разбавить.... День радио отметил хорошо :D Духовно (spirit :wink: ) Вот и отпостился...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение SET » Вт июл 03, 2012 3:18 pm

http://ria.ru/science/20120703/69083712 ... paign=1812
Открытие бозона Хиггса "закроет двери" Стандартной модели - физик

ЛИНДАУ (Германия), 3 июл - РИА Новости. Открытие бозона Хиггса "закроет двери" Стандартной модели - главной теории физики частиц, но может сильно повлиять на представления о характеристиках нашей Вселенной, сказал нобелевский лауреат Мартинус Велтман...

...Однако открытие частицы Хиггса может иметь важные последствия для космологии - наших представлений об устройстве Вселенной, считает физик. В частности, это важно для констант, определяющих кривизну Вселенной. Если масса бозона Хиггса действительно окажется равна 125 гигаэлектронвольтам, энергия поля Хиггса, пронизывающего всю Вселенную, окажется ниже энергии вакуума.
"Поэтому Вселенная должна оказаться размером с футбольный мяч, и нам (теоретикам) понадобится что-то, что развернет ее обратно", - сказал Велтман.
___
А не такая Вселенная и большая :)
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1