Электронная стилизация в языках древнего мира

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Электронная стилизация в языках древнего мира

Сообщение Grayven » Сб авг 07, 2010 12:25 am

Некоторая информация для размышления.

Это - изначальный вариант арабских цифр (на самом деле арабы их не изобретали, сами цифры пришли к ним из Индии), которые отличались друг от друга количеством геометрических углов в фигуре.
Изображение

Это - электронная стилизация арабских цифр для стандартного семисегментного индикатора. Можно заметить, что количество элементов в фигурах сократилось, и определить начальный смысл формы цифр уже невозможно. Но взамен появилась возможность их отображения с меньшими затратами.
Изображение

Теперь обратим внимание на ещё одну древнюю форму записи - руны.
Это древнеевропейский Футарк.
Изображение

Вам не кажется, что алфавит этого рунического письма уже когда-то проходил процесс электронной стилизации? Ведь не составит труда заметить, что все его символы отлично вписываются в одно-единственное "знакоместо" в виде индикатора гексагональной формы.
Изображение

Кстати, в дополнение к приведённым в картинке рунам есть ещё одна - Вера, или "Руна Судьбы". Двадцать пятая, при том, что считается, что в Футарке 24 руны! (Её почти что "выкинули" из Футарка, а вместо неё ввели руну Мадр.) Вера называется "пустой" руной, и изображается окружностью. Ничего не напоминает? :) Да, это тот же самый ноль, что и в арабской системе цифр...
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение Asket » Сб авг 07, 2010 5:35 pm

Изображение
Индийские цифры (1-й век н.э.) - как легко можно заметить, количество углов здесь непричем, все гораздо прозаичнее.
Электронная стилизация арабских цифр не получила распространения нигде кроме самих индикаторов - подобные шрифты нигде не употребляются. Следует заметить, что сами сегментные индикаторы весьма архаичная технология, первый патент получен в 1910 году, и появились просто от отсутствия нормальных точечно-матричных экранов. Следует ожидать, что в ближайшем будущем эта технология полностью отомрет - проще в приборах использовать стандартный матричный экран, чем для каждой модели делать новый сегментный, ведь обычно на него кроме цифр необходимо выводить и различные специальные сигналы и символы. Это лишь вопрос цены экрана и энергопотребления - обычный ЖК индикатор без подсветки расходует намного меньше энергии, но технологии вроде "электронной бумаги" отправят сегменты на свалку истории - пора уж, сто лет в этом году отмечаем!
Так что, сомневаюсь, что руны подсмотрели у некой древней развитой цивилизации. Их угловатая форма связана с удобством вырезания на дереве, что же до "знакоместа", то так и гексограммы можно вписать в прямоугольный индикатор, причем потребуется всего шесть активных сегментов! Но почему бы древним самостоятельно не унифицировать свои символы исходя из элементарных принципов симметрии и гармонии?
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Grayven » Вс авг 08, 2010 5:56 am

Asket писал(а):Индийские цифры (1-й век н.э.) - как легко можно заметить, количество углов здесь непричем, все гораздо прозаичнее.

Сами индийские цифры тут ни при чём. В Тибете, к примеру, есть очень много древних манускриптов, но китайскими их назвать нельзя, хотя всё это расположено на китайской территории.

Asket писал(а):Электронная стилизация арабских цифр не получила распространения нигде кроме самих индикаторов - подобные шрифты нигде не употребляются. Следует заметить, что сами сегментные индикаторы весьма архаичная технология, первый патент получен в 1910 году, и появились просто от отсутствия нормальных точечно-матричных экранов.

Речь идёт не о шрифтах, а о самой стилизации. Про архаичность можно говорить только тогда, когда цивилизация имеет возможность развивать технологии, наращивать производство и т. д. А если наоборот, плюс нужно сделать с минимальными затратами? А если ещё вспомнить про надёжность? Самые-самые высокотехнологичные образцы, как правило, живут намного меньше, чем их ранние и более простые аналоги. И ещё один нюанс: когда алфавит переносится с индикаторных табло на деревянные таблички, "древняя развитая цивилизация" уже не развитая, а скажем прямо, никакая.

Asket писал(а):Но почему бы древним самостоятельно не унифицировать свои символы исходя из элементарных принципов симметрии и гармонии?

Сложный, однако, вопрос. :) Ибо даже у нас одни люди могут найти гармонию и эстетику там, где другие обнаружат прямо противоположное. Японцы, к примеру, воспринимали семенящую походку как признак утончённости и гармонии - и специально тренировали гейш, обувая их в деревянные сандали с высокими каблуками. В те же времена в Европе точно такие же сандали одевали, чтобы не вляпаться на улице в дерьмо. А для англичан семенящая походка - признак того, что её владелец был каторжником. Так что тут всё относительно. :) Прямоугольный индикатор для шрифта мог показаться слишком примитивным и вульгарным. (Да и психологически люди его могли не принять - той самой цивилизации, которая "развитая".) А гексагональный могли подсмотреть, скажем, у пчёл.
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение Asket » Вс авг 08, 2010 11:58 pm

Сами индийские цифры тут ни при чём.

Я не страну происхождения имел в виду, а ошибочность идеи о связи цифр с числом углов в самих символах. Арабские цифры у арабов
когда алфавит переносится с индикаторных табло на деревянные таблички, "древняя развитая цивилизация" уже не развитая, а скажем прямо, никакая

Суть в том, что написание символов, за тысячелетия неизбежно сильно изменяется в сторону упрощения написания, что в значительной мере зависит от используемых материалов. На дереве получим одни знаки, на глине другие, на пергаменте третьи... Исходная стилизация сохранится неизменной никак не может.
Самые-самые высокотехнологичные образцы, как правило, живут намного меньше, чем их ранние и более простые аналоги.

Современная электроника на много порядков надежнее ламповой. Живут намного меньше, как правило, в силу быстрого морального устаревания, ужесточения экологических требований и пр. Не выгодно делать долговечные изделия - выйдет дороже, тяжелее и т.д., а в итоге на свалку отправляются вполне работоспособные приборы, бытовая техника, автомобили и др.
Ибо даже у нас одни люди могут найти гармонию и эстетику там, где другие обнаружат прямо противоположное

Сомневаюсь, что алфавит выбирали всенародным голосованием. :D
Это была небольшая группа жрецов или даже один человек. И я говорил именно об элементарных принципах, единых для всех культур и народов, следующих из строения нашего мозга, глаз и математических закономерностей, например - Золотое сечение или различные виды симметрии.
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Grayven » Пн авг 09, 2010 8:17 am

Asket писал(а):Я не страну происхождения имел в виду, а ошибочность идеи о связи цифр с числом углов в самих символах.

Так это и ежу понятно, что настоящие арабские цифры на наши не похожи. Вы так могли и с википедии ссылку дать, где эта версия происхождения называется ненаучной. :) Однако, как бы её не называли, она всё равно имеет право на обсуждение, ибо в "настоящей" можно найти чёрта в ступе, но не вразумительный ответ. (Краткий пересказ: арабские цифры были вывезены крестоносцами в Европу с игральными кубиками, на которые они были нанесены, и так там изменились, что стали похожи на те, что мы сейчас используем.) Для интереса попробуйте сами сделать такое, исходя из тех цифр, что на вашей ссылке.

Суть в том, что написание символов, за тысячелетия неизбежно сильно изменяется в сторону упрощения написания, что в значительной мере зависит от используемых материалов. На дереве получим одни знаки, на глине другие, на пергаменте третьи... Исходная стилизация сохранится неизменной никак не может.


Почему-то вспоминается легенда про страну Кеми, где мудрецы пытались сообразить, как сохранить древнее знание. В итоге решили "дать их пороку" - и изобрели карты Таро. А игроки уже сами постарались, чтобы все изображения с них остались неизменными. С рунами, похоже, произошла та же ситуация - превратились в "инструмент для гадания". Так что тут многое могло и сохраниться в изначальном виде. Я, конечно, не говорю про всё. :)

Современная электроника на много порядков надежнее ламповой. Живут намного меньше, как правило, в силу быстрого морального устаревания, ужесточения экологических требований и пр. Не выгодно делать долговечные изделия - выйдет дороже, тяжелее и т.д., а в итоге на свалку отправляются вполне работоспособные приборы, бытовая техника, автомобили и др.


Здесь немного иная ситуация: современные заводы, всё это производящие, стремятся сохранить непрерывный производственный цикл. А это возможно только тогда, когда изделия будут часто ломаться, и люди побегут в магазин за новыми. Надёжность в такой системе - величина явно лишняя, а то и вредная. Однако давний принцип "усложнение - это разложение" всё же имеет место. Если взять два прибора, один из которых с более плотной и мелкой схемотехникой, а другой выполнен на более низком уровне, то для очень длительного использования лучше взять второй. А если ещё и про надёжность вспомнить... Хотя, разумеется, со временем сгорят оба. Просто тот, который примитивнее, будет работать гораздо дольше.

Сомневаюсь, что алфавит выбирали всенародным голосованием.
Это была небольшая группа жрецов или даже один человек. И я говорил именно об элементарных принципах, единых для всех культур и народов, следующих из строения нашего мозга, глаз и математических закономерностей, например - Золотое сечение или различные виды симметрии.


Тут вы, конечно, правы на 100%. Зачем нам какие-то древние, да ещё и развитые. Хлопот с ними не оберёшься... Так у нас ведь ЖРЕЦ есть! :D
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение Asket » Пн авг 09, 2010 7:41 pm

Для интереса попробуйте сами сделать такое, исходя из тех цифр, что на вашей ссылке.

Это сделали сами арабы и "не читайте русскую викпедию" (ц), почитайте арабскую:
Эволюция арабских цифр в арабской википедии (в картинках)
А уж как произошли цифры 1,2,3,4 от индийских с моего рисунка, приведенного выше, понятно даже ребенку.
С рунами, похоже, произошла та же ситуация - превратились в "инструмент для гадания"

Разумно, соглашусь.
Здесь немного иная ситуация: современные заводы, всё это производящие, стремятся сохранить непрерывный производственный цикл. А это возможно только тогда, когда изделия будут часто ломаться, и люди побегут в магазин за новыми. Надёжность в такой системе - величина явно лишняя, а то и вредная.

И какие изделия чаще ломались - советские или Японские?
Если изделия будут часто ломаться, люди купят новые у конкурента, который делает их более надежными. Кто сейчас покупает новый компьютер или телефон потому, что старый сломался? Покупают потому, что они производительнее старых, позволяют запускать новые игрушки, производственникам и ученым - быстрее и эффективнее моделировать все более сложные системы и т.д.
Где это не требуется и по сей день мирно работают 486-е и более древние аппараты...
Так у нас ведь ЖРЕЦ есть!

Не нравится слово жрец - выберите по вкусу: мудрец, аффтар, авторитет... Он придумал символы, остальные почесали репу, сказали: "А че, прикольно!" и стали их использовать. Вспомните легендарную историю создания гексограмм. Грамотность была привелегией избранных, остальным этот вопрос вообще был пофиг.
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

ПРИНЦИП

Сообщение principsam » Вс авг 29, 2010 12:42 am

ЖРЕЦ (кириллица)
7-18-6-25
сумма - 56

PRIEST (англ. Жрец)
16-18-9-5-19-20
сумма – 87
87м – диаметр окружности Орби (56 лунок) в Стоунхендже
---
Извиняюсь, конечно.
principsam
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 10:38 am
Откуда: Краснодар


Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2