Вопрос о Вселенной, который я не могу понять.

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Вопрос о Вселенной, который я не могу понять.

Сообщение IvanovPetrov » Ср июл 07, 2010 12:27 am

Как бесконечная Вселенная, существующая вечно, может иметь возраст и размер?
IvanovPetrov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 12:25 am

Сообщение Yoda » Ср июл 07, 2010 8:08 pm

Ответ на Ваш вопрос - 42.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Ср июл 07, 2010 8:19 pm

А вообще, если у Вас отнять часы и линейку - то Вселенная сразу станет безразмерной и вечной. Все дело в Вас. Без Вас часы и линейка не имеют смысла. От Вас же зависит, какая линейка - Лобачевского, Декарта или Римана участвует в Ваших измерениях. И как к этому делу относятся часы: как велел Галлилей или как велел Эйнштейн. Или еще как... В океане познания много белых пятен. Но они совсем не там, где принято считать сейчас. Наука увязла в мистике.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение авс » Ср июл 07, 2010 9:55 pm

а почему Вы решили,что она бесконечна и вечна?
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Alf » Ср июл 07, 2010 10:11 pm

А вообще, если у Вас отнять часы и линейку - то Вселенная сразу станет безразмерной и вечной. Все дело в Вас. Без Вас часы и линейка не имеют смысла. От Вас же зависит, какая линейка - Лобачевского, Декарта или Римана участвует в Ваших измерениях. И как к этому делу относятся часы: как велел Галлилей или как велел Эйнштейн. Или еще как... В океане познания много белых пятен. Но они совсем не там, где принято считать сейчас.

В этом полностью согласен с Йодой – проблемма в том кто Измеряет, в его Угле восприятия и в Ограниченно-Заданном Синтаксисе Мышления.

Как бесконечная Вселенная, существующая вечно, может иметь возраст и размер? - Типо такого быть Неможет.

В данном случае Вы видите лишь Часть Целого – по ней - Судите и Рядите – всё Целое.

Если вас не устраивает пример с циклом с Выпадения и Испарения Осадков - в Замкнутой Системе (какой тут Возраст и Размер?) – приведу Другой пример.

Возъмём и рассмотрим как Вы рассматриваете сей Вопрос – на примере Жизни отдельного человека к примеру Иван Иваныча Запупыркина = Вселенная.

Мы СЕЙЧАС Знаем что И.И. Запупыркин (= Вселенная) родился тогда-то. Затем Жил, развивалси, старел – судя по нему нашим сознанием ( = Вселенная) – и помер (как мы называем сей процесс. И это - по отношении и к Пупыркину и к Вселенной для нас как бы Факт и Догма – типо так будет со всеми – и со Всем. Вот логика рассматриваемого – но ограниченного Синтаксиса – и она как бы правильна и Безупречна. Но : -

Зададим Себе вопрос: - Всегда ли Был Запупыркин? Нет (и это логика Ограничающего Синтаксиса) – есть дата его рождения. Но дело в том что именно Его = как мы рассматриваем Вселенную при таком раскладе. Но – позволю себе Всем напомнить что И.И. Запупыркин – не взялся Ниоткуда как рассматривает Такой Синтаксис – и Он и Мы Все – бывшие Сперматазоиды. Но Иван Иваныча – Так назвать Нельзя – согласно установкам Синтаксиса. Это уже нечто Другое – ибо Сперматазоиды не имеют имён, неходют на работу, Не дуремары и фундаменталисты, за АГЛ и ВКЛ, не Беларусы и За-Против – не голосують- но через них продолжилась Та форма существования через которая уже названа Василий Ивановичем Запупыркиным. А через Тышшу лет – Вы уж Никому не докажете – что И.И Запупыркин – Существовал Вааще – то есть его – Небыло. Странные штуки с пробелами в логике Такого Синтаксиса – то был – а чрез тышшу лет с нашей системой доказательств – его и Небыло.

Если начнём копать из чего Сперматазоид – доёдём до Атомов с Электронами – а там. Как кто-то уже выразилси – они Вечно и Безостоновочно – Маслають.

Другой пример: - есть кусок Вещества – знаем Размер и Возраст. При Определённых Условиях этот Уран (=Вселенная) – Бабах-Взрыв. Хде Теперь этот Уран(=Вселенная) с его Размером и Возрастом – его НЕТ? – по факту – именно Его (=вселенной) – но Процесс (что такое Взрыв?, из чего состоит этот уже НеУран) …….. – Идёт. Он Уран (Вселенная) перешёл в иную форму существования – а мы , согласно синтаксиса – говорим – Его НЕТ, Умер, Исчез, Закончилси Окончательно и Точка. Но Ничто НЕПРОПАДАЕТ.
Можно правда слепить отмазку что в случае с ураном была Третья Сознательная Сторона любопытный учёный Доброумышленник – который Лоханулси. Но кто тогда Звёзды зажигает? – чей то РазумныйУмысел?. А если – Без Него?. Просто – при определённых условиях по какому-то Многоуровневому Циклу ( как с осадками) – Срабатывает.


Мне кажется Единое – Не Стоит Дробить на Частности с Началом и Концом - и подгонять под удобную шкалу. Мы – мало что Знаем – и говорить что-то Категорически – не совсем Правильный подход.
Alf
 

Re: Вопрос о Вселенной, который я не могу понять.

Сообщение Maxi » Чт июл 08, 2010 9:32 am

IvanovPetrov писал(а):Как бесконечная Вселенная, существующая вечно, может иметь возраст и размер?

Сопутствующий вопрос:
Вот учёные говорят, что Вселенная расширяется. Значит она имеет какой-то ограниченный размер, который увеличивается. Куда же в таком случае расширяется Вселенная? Что, у неё существует граница? С одной стороны Вселенная, а что с другой? Пустое пространство? Так его тоже можно отнести к Вселенной.
Maxi
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 12:57 pm
Откуда: Гродно

Сообщение авс » Чт июл 08, 2010 12:11 pm

наверное,ошибочно считать,что вселенная расширяется куда-то-она просто расширяется.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Re: Вопрос о Вселенной, который я не могу понять.

Сообщение Yoda » Чт июл 08, 2010 12:34 pm

Maxi писал(а):
IvanovPetrov писал(а):Как бесконечная Вселенная, существующая вечно, может иметь возраст и размер?

Сопутствующий вопрос:
Вот учёные говорят, что Вселенная расширяется. Значит она имеет какой-то ограниченный размер, который увеличивается. Куда же в таком случае расширяется Вселенная? Что, у неё существует граница? С одной стороны Вселенная, а что с другой? Пустое пространство? Так его тоже можно отнести к Вселенной.

АБЦ верно ответил. Вселенная расширяется не куда-то, а просто расширяется. В модели Хаббла галлактики не разбегаются. Между ними становится больше пространства. Есть такая модель. Надуваете шарик и рисуете на нем звезды. Потом еще раз надуваете шарик и любуетесь расширением вселенной.
А еще есть ленты мебиуса. А еще поверхности сферы. Бесконечное не всегда имеет конец. Если принять на веру тот факт, что масса искривляет пространство-время (а пока не проведено фундаментальных опытов оправергающих это), то наша Вселенная - четырехмерная сфера и пролетев каких нить квадрильон ундиквадрильонов километров по прямой - вернемся домой. :D
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Maxi » Пт июл 09, 2010 12:09 am

Четырёхмерная сфера и тому подобное не решает вопрос о конечности или бесконечности Вселенной (хотя сама идея красивая :)). Потому что n-мерная сфера не может существовать сама по себе, а возможна лишь в рамках n+1-мерного пространства.
Всё по аналогии:
для замкнутого одномерного пространства - кольца - необходима плоскость
для замкнутого двухмерного пространства - сферы - необходимо 3D-пространство
и т. д.
Бесконечно эта вложенность продолжаться не может, значит в каком-то измерении мы опять столкнёмся с вопросом бесконечности пространства.
Maxi
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 12:57 pm
Откуда: Гродно

Сообщение IvanovPetrov » Пт июл 09, 2010 1:56 am

авс писал(а):а почему Вы решили,что она бесконечна и вечна?


Потому что часто встречаю слова, что возраст Вселенной - 14 миллиардов лет, она возникла из Большого Взрыва и начала расширяться, и так далее. Вот это я и не могу понять - как она могла возникнуть, если она вечна, и куда ей расширяться, если она бесконечна? Но если она не вечна и не бесконечна - то что было до Вселенной, и что есть за её пределами?

Вопрос не философский.
IvanovPetrov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 12:25 am

Сообщение Asket » Пт июл 09, 2010 8:20 am

Ну, если не филосовский, вот вам один из ответов, которые дают современные физики.
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Yoda » Пт июл 09, 2010 8:59 am

Maxi писал(а):Четырёхмерная сфера и тому подобное не решает вопрос о конечности или бесконечности Вселенной (хотя сама идея красивая :)). Потому что n-мерная сфера не может существовать сама по себе, а возможна лишь в рамках n+1-мерного пространства.
Всё по аналогии:
для замкнутого одномерного пространства - кольца - необходима плоскость
для замкнутого двухмерного пространства - сферы - необходимо 3D-пространство
и т. д.
Бесконечно эта вложенность продолжаться не может, значит в каком-то измерении мы опять столкнёмся с вопросом бесконечности пространства.

Вы забыли только, что четырехмерная сфера Вселенной имеет три пространственных измерения и она замкнута внутри 3+1 измерения пространства времени. Как раз об этом сейчас идет обсуждение в топике про дихотомии.
Вы думаете про простые одномерные линии, которые могут замыкаться только в двухмерной плоскости. А теперь представте одномерную звезду на этой линии. Ее масса искривляет "пространство" линии во времени, что и вызывает поле тяготения в одномерном мире. И если теперь поместить туда пробный гравитационный заряд, то он испытает на себе притяжение со стороны одномерной звезды. Линия останется формально прямой. Но в отдельном ее участке будет пространственно-временное искривление.
А теперь присмотритесь к линии. Что это ЕСТЬ? Это несомненно форма движения материи. Это то темное вещество, которое выявлено в процессе НАБЛЮДЕНИЙ за траекториями небесных тел. Оно также искривляет пространство время. Т.е. мы имеем тяготеющее пространство, которое полностью заполнено тяготеющей массой и замкнутое на себя во времени-пространстве. Если вернуться к линии, то она изнутри все равно кольцо, хоть и без конца. Думайте об этом как о внутренней поверхности черной дыры. Вернее о всем, что находится под сферой Шварцшильда. Чтобы покинуть ее нужно приложить бесконечно большую энергию. И не потому, что такое сильное тяготение, а потому что все время траектория будет выворачиваться "наизнанку" в кривом пространстве-времени. Фотон не имеет массы покоя, но тоже не может покинуть черную дыру. Его траектория прямая, но он так и не покидает ЧД.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пт июл 09, 2010 9:02 am

IvanovPetrov писал(а):Потому что часто встречаю слова, что возраст Вселенной - 14 миллиардов лет, она возникла из Большого Взрыва и начала расширяться,

Думайте об этом как о возрасте местной части Вселенной. О возрасте нашего пузыря в пузарчатой структуре Большой Вселенной. Вспеньте воду и пену для ванны и посмотрите, как расширяются и лопаются Вселенные...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пт июл 09, 2010 9:07 am

Asket писал(а):Ну, если не филосовский, вот вам один из ответов, которые дают современные физики.

Пасип за ссылку. Принципсам наверное торжествует :D Его теория подтверждается.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение principsam » Сб июл 10, 2010 12:37 am

Yoda писал(а):Пасип за ссылку. Принципсам наверное торжествует :D Его теория подтверждается.

Нет Yoda, приведённая ссылка, не очень располагает к торжеству. Даже можно сказать, напротив.
principsam
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 10:38 am
Откуда: Краснодар

След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2