ДИХОТОМИЯ СОЗНАНИЯ - что это такое?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 9:37 am

Yoda писал(а):Кат Лео, для системы отсчета нужно начало координат и базис, т.е. единица измерения и некое приоритетное направление. Частный случай: линейка. Вообще говоря, система отсчета не должна иметь ограничений, но чаще, для решения конкретных задач, размер линейки выбирается вполне определенным. Не имеет смысла линейка в одну астрономическую единицу. Отсутствие дихотомий ВЫ видите, как все между началом и концом линейки конкретного размера.

Очень жаль, что у Вас, Йода, сложилось ошибочное мнение о моем представлении. Где в моих высказываниях Вы увидели КОНКРЕТНЫЙ РАЗМЕР? Я говорила о полюсах, а они – в бесконечности. Это как прямая, уж если рассуждать в двумерном представлении… Где у прямой конкретный размер? А направления «влево» и «вправо» есть. И бесконечное множество точек-состояний между этими полюсами… :D

Yoda писал(а):Все на одной шкале. Поэтому и дух Божий, и бренное материальное тело ВЫ ставите на одной линейке.


:D Не на линейке, Йода, а на бесконечной прямой. Или вернее бесконечной лестнице (потому что состояния дискретны и имеются так называемые планы , плотности, уровни, подуровни, вызванные цикличностью так сказать взаимопротивонаправленных процессов внутри Единого) .

Yoda писал(а):Но и в обращении КОН и в эзотеризме имеется в виду совсем иное понимание отсутствия дихотомий. Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой дух: Троица. Эта река впадает в Каспийское море, эта река не впадает в Каспийское море, эта река река впадает в Черное море.

Уточните, пожалуйста, какие именно мои слова в контексте обращения КОН Вы имеете в виду.

Yoda писал(а):Кат Лео, сколько можно топтаться на одном месте? Откройте Ваши вполне материальные мозги поглубже и раскиньте ими пошире.

Флуд и провокация конфликта.

Yoda писал(а):Кроме прямых линий вокруг Вас есть еще плоскости - линейки линеек. И есть объемы - линейки линеек линеек.

Совершенно верно. Именно это я и имела в виду. Линейки – это В Вашем вИдении моих слов.

Yoda писал(а):Бритва Оккама отсекает все лишние, неоправданно вводимые сущности. Но когда сосуд наполняется до краев, имеет смысл поставить под струю другой. И тогда Вы узнаете все о первом сосуде и втором.
Сливая все в один сосуд Вы теряете, то что добыто Вами ранее. Вы уже скоро сможете понять это. И Ваше стремление осчастливить всех своими уникальными открытиями в области отсутствия дихотомий буду казаться просто смешными. И Вы ужаснетесь своим устремлениям быть проводником Зла в нашем Мире. Добро - Каспийское море, Зло - Черное. Какое море больше? Какое глубже? Какое соленее? Неужели одинаковые? А куда же всетаки впадает река?

Флуд и оценка моей личности.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 9:39 am

Yoda писал(а):И еще Кат Лео: пусть все цвета между красным и фиолетовым. Но я загораю под ультафиолетом и согреваюсь инфракрасным излучением. Посмотрите на рояль. Видите черные и белые клавиши? Гармонический ряд. Периодический. Но где-то притаился синтезатор...

Йода, я именно об этом же… :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 9:57 am

авс писал(а):вообще то это хроматический ряд,и причём здесь синтезатор?

Насколько я поняла Йоду, кроме дискретных звуковых тонов и полутонов, которые можно извлечь нажиманием на клавиши рояля, существуют множество промежуточных звуков, глиссандо - непрерывный переход от одной ноты к другой (что можно воспроизвести на синтезаторе… и не только – на скрипке, например, протягивая палец вдоль струны при движении смычка). Т.е. бесконечность состояний – везде, во всех направлениях…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 10:34 am

DeadlY писал(а):
Kat Leo писал(а):Мой вопрос призван был показать Вам неоднозначность деления людей по признаку лжесвидетельства. И даже Вы сами стали вводить УСЛОВИЯ – только во время подписания протоколов голосования. Т.е. видите сами – не все так «черно-бело»… Выходит, если лжесвидетельствовал в суде, приписывая другому в вину то, чего тот не совершал, но в результате будет расплачиваться, то это позволит такому лжесвидетелю быть Вашим «фундаменталистом». А как однозначно все заявлялось в начале – соблюдай три Божьих Заповеди. По рассмотрении оказывается, что Бог-то ничего не конкретизировал, вроде применения его Заповеди исключительно при подсчете голосов.



:shock: С чего это, простите, вы сделали такой вывод ?? Лжецы подписывающие фальшивые протоколы всенародного голосования(а также взяточники и казнокрады) к фундаменталистам совершенно никакого отношения не имею! Это - бесовское племя дуремаров с которыми должен бороться любой порядочный челове и никаких других вариантов типа "брать или не брать взятки или если очень хочется, то можно взять" здесь нет и в принципе быть не может! :twisted: Это фундамент любого здорового общества, а фундамент должен быть прочным и не несокрушимым, это я вам как строитель говорю 8)

:shock: Какое отношение имеет написанное Вами к обсуждаемому? Я показываю Вам, что в реальности невозможно строго разграничить всех людей ТОЛЬКО по двум Вашим признакам, потому что появляются всевозможные частности и условия, уточняющие эти признаки (и уточнять их можно долго и нудно, но такова жизнь – она не втискивается в два состояния), а Вы мне про «бесовское племя дуремаров»… :)
DeadlY писал(а):Наша, фундаментальная, позиция по взяткам, казнокрадству и лжесвидетельствах(искажение результатов всенародного голосования) - всегда твёрдая и неизменная - это категорическое НЕТ. Как вы видите, в этом и есть отличие фундаменталиста(достойного и порядочного человека) от дуремара: если для фундаменталиста ответ всегда очевиден и неизменен, то дуремар вместо простого Да или Нет начинает юлить, заниматься бессмысленным словоблудием и приводить в качестве отмазок любую эрзац-"философию" со своими тухлыми "рассуждениями" на этот счёт 8) То есть отличить дуремара от настоящего фундаменталиста довольно таки легко и просто по тому как дуремар изворачивается в своих тщетных попытках дать ответ на простой и принципиально важный вопрос 8)

DeadlY, ну Вы же собирались открыть тему, где будете рассказывать о своем фундаментализме. К обсуждаемой здесь научной корректности применения дихотомического деления людей какое это имеет отношение? Вы заявляете, что деление всех людей по выполнению трех заявленных Вами условий: не брать взяток, не быть казнокрадом и не подписывать ложные избирательные бюллетени, решит все проблемы Страны и людей. Я правильно понимаю? А я пытаюсь Вам объяснить, что деление людей только на две группы невозможно – возникнут уточняющие вопросы: и по критериям разделения (только три Заповеди из Десяти данных Богом, выполняя которые человек будет безгрешен и счастлив), и по ситуациям (оправдано ли в том или ином случае нарушение Заповеди) и по много еще каким направлениям… Т.е. простоты – нет в реальности. Это один аспект.
А другой в том, что это дихотомическое разделение неизбежно приведет к конфронтации противоположных сообществ. Конфронтация перейдет в конфликт и .... понеслась. Новые «революции», «справедливые» переустройства и т.п… Как будто их раньше не было и мы не знаем, что их без крови и страданий не бывает… Ну и где же это счастье и желанное "процветание" , которое должно было произойти?
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение авс » Чт июл 08, 2010 5:35 pm

действительно,можно использовать строй с четвертьтонами, дробить до нельзя,но это нецелесообразно-повысится энтропия,а ограничится только 3-мя ключевыми интервалами-лишить себя свободы. Важна мера во всём.
При исчислении длительностей нот также используется бинарное деление,однако это лишь вопрос удобства.Недостатки этой бинарной системы устраняются введением дополнительного фактора-муз. размера. Также надо бы и по жизни,наверное...
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Yoda » Чт июл 08, 2010 6:34 pm

Kat Leo писал(а):
Yoda писал(а):И еще Кат Лео: пусть все цвета между красным и фиолетовым. Но я загораю под ультафиолетом и согреваюсь инфракрасным излучением. Посмотрите на рояль. Видите черные и белые клавиши? Гармонический ряд. Периодический. Но где-то притаился синтезатор...

Йода, я именно об этом же… :lol: :lol: :lol:

Не Кат Лео. Вы еще даже про линейки не поняли. У Вас все еще прямые.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Чт июл 08, 2010 6:44 pm

Kat Leo писал(а):
авс писал(а):вообще то это хроматический ряд,и причём здесь синтезатор?

Насколько я поняла Йоду, кроме дискретных звуковых тонов и полутонов, которые можно извлечь нажиманием на клавиши рояля, существуют множество промежуточных звуков, глиссандо - непрерывный переход от одной ноты к другой (что можно воспроизвести на синтезаторе… и не только – на скрипке, например, протягивая палец вдоль струны при движении смычка). Т.е. бесконечность состояний – везде, во всех направлениях…

И близко нет. Есть позвоночные и беспозвоночные. Есть ДА и есть НЕТ. Но есть ни ДА ни НЕТ, которое само есть Да и НЕТ, но к этим первым ДА и НЕТ это никаокго отношения не имеет. Это БАЗИС. Единица измерения. Как миллиметр на линейке или клетка в организме, или песчинка в куче.
С другой стороны. Насколько хорош или плох Бог, если все созданное им и есть проявления Его? Как узнать, насколько Вы хороши, если не будет соседки? Или насколько зло зло и насколько добро добро? Добра и зла нет? Все едино? Пока нет линейки. Когда пришел я, стал свет и тьма, добро и зло. Но когда пришли Вы, грани пристерлись, но остались. Придет АБЦ - и мир будет иной. Линейки. И когда мы все тут перетрем и обсудим, то останется только один способ узнать, кто же всетаки прав. Наши линейки нужно будет соотнести к ИНОЙ линейке, вне нашей линии. Другая линия возможно будет виртуальным миром Старкрафта или Контрстрайка. Там тоже живут фрики и что-то делают...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Чт июл 08, 2010 7:10 pm

В общем думайте о линейке как о границах некоего слоя реальности. Например граничные давления, в которых вы можете существовать. Или граничные температуры, где вода жидкая. Границы - и есть дихотомии. И они останутся ими, пока не появится новая линейка. С точки зрения новой линейки "старая" линейка и не линейка вовсе даже, а просто базис новой. Единица измерения. Но в системе "старой" линейки дихотомии все так и остаются. Где то так.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Чт июл 08, 2010 7:13 pm

Kat Leo писал(а):А другой в том, что это дихотомическое разделение неизбежно приведет к конфронтации противоположных сообществ. Конфронтация перейдет в конфликт и .... понеслась. Новые «революции», «справедливые» переустройства и т.п… Как будто их раньше не было и мы не знаем, что их без крови и страданий не бывает… Ну и где же это счастье и желанное "процветание" , которое должно было произойти?

Это и есть движущая сила эволюции. Конфронтация внутреннего и внешнего породило жизнь. Конфронтация социальных систем породила наше сегодняшнее мировоззрение. Конфронтация Кат Лео и меня, к примеру, стала причиной нового порядка на форуме. Так дихотомии плохо? Это предельные значения стабильности системы. Дальше - только порождение новых систем.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 7:35 pm

Yoda писал(а):Это и есть движущая сила эволюции. Конфронтация внутреннего и внешнего породило жизнь. Конфронтация социальных систем породила наше сегодняшнее мировоззрение. Конфронтация Кат Лео и меня, к примеру, стала причиной нового порядка на форуме. Так дихотомии плохо? Это предельные значения стабильности системы. Дальше - только порождение новых систем.

Cпорно. Что породило жизнь – этого даже ученые еще не решили… - аргумент мимо. Конфронтация социальных систем дала кровавые революции и разрухи с многочисленными потерями населения…Не будь такого огромного количества войн и противостояний, уровень развития цивилизации мог быть уже гораздо более высоким и над человечеством не висела бы угроза глобального уничтожения от оружия массового поражения… Не будь конфронтации (умолчу о том, кто ее начал и каким способом вел) между нами, форум спокойно продолжал бы общения без истерик и удалений постов… Последовавший за этой конфронтацией тотальный террор с кромсанием постов и не соблюдением многочисленными модерами форума простых и понятных Правил Форума приведет к тому, что Форум АГСИ просто-напросто превратиться в скушный всеобщий «одобрямс» и вскоре заглохнет, потому что постоянное поддакивание надоедает даже самим соглашающимся… Налицо деградация из-за дихотомии, а не развитие…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 7:40 pm

Yoda писал(а):В общем думайте о линейке как о границах некоего слоя реальности. Например граничные давления, в которых вы можете существовать. Или граничные температуры, где вода жидкая. Границы - и есть дихотомии. И они останутся ими, пока не появится новая линейка. С точки зрения новой линейки "старая" линейка и не линейка вовсе даже, а просто базис новой. Единица измерения. Но в системе "старой" линейки дихотомии все так и остаются. Где то так.

Йода, то о чем Вы пытаетесь говорить, имеет смысл. Но... это не дихотомия согласно приведенных в начале топика определений... Поэтому спор уходит в сторону совершенно других вещей... Вернитесь к классической дихотомии как деления НА ДВА. А границ и линеек... - бесконечность. Какая же это дихотомия? :D
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 8:02 pm

Yoda писал(а):
Kat Leo писал(а):
авс писал(а):вообще то это хроматический ряд,и причём здесь синтезатор?

Насколько я поняла Йоду, кроме дискретных звуковых тонов и полутонов, которые можно извлечь нажиманием на клавиши рояля, существуют множество промежуточных звуков, глиссандо - непрерывный переход от одной ноты к другой (что можно воспроизвести на синтезаторе… и не только – на скрипке, например, протягивая палец вдоль струны при движении смычка). Т.е. бесконечность состояний – везде, во всех направлениях…

И близко нет. Есть позвоночные и беспозвоночные.

Так синтезатор или позвоночные? Я понимаю это, Йода, как желание свести обсуждение к бессмысленному запутыванию темы. Или поясняйте свои слова корректно, или отношение к ним будет к классическому флуду…


Yoda писал(а):Есть ДА и есть НЕТ. Но есть ни ДА ни НЕТ, которое само есть Да и НЕТ, но к этим первым ДА и НЕТ это никаокго отношения не имеет. Это БАЗИС. Единица измерения. Как миллиметр на линейке или клетка в организме, или песчинка в куче.
С другой стороны. Насколько хорош или плох Бог, если все созданное им и есть проявления Его? Как узнать, насколько Вы хороши, если не будет соседки? Или насколько зло зло и насколько добро добро? Добра и зла нет? Все едино? Пока нет линейки. Когда пришел я, стал свет и тьма, добро и зло. Но когда пришли Вы, грани пристерлись, но остались. Придет АБЦ - и мир будет иной. Линейки. И когда мы все тут перетрем и обсудим, то останется только один способ узнать, кто же всетаки прав. Наши линейки нужно будет соотнести к ИНОЙ линейке, вне нашей линии. Другая линия возможно будет виртуальным миром Старкрафта или Контрстрайка. Там тоже живут фрики и что-то делают...

Да, типичный флуд… Увы…
Если претендуете на то, что в сказанном наборе отдельных фраз, каждая из которых вполне разумна, есть смысл, то постарайтесь выразить его понятным всем языком. Пожалуйста. :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт июл 08, 2010 8:06 pm

Yoda писал(а):
Kat Leo писал(а):
Yoda писал(а):И еще Кат Лео: пусть все цвета между красным и фиолетовым. Но я загораю под ультафиолетом и согреваюсь инфракрасным излучением. Посмотрите на рояль. Видите черные и белые клавиши? Гармонический ряд. Периодический. Но где-то притаился синтезатор...

Йода, я именно об этом же… :lol: :lol: :lol:

Не Кат Лео. Вы еще даже про линейки не поняли. У Вас все еще прямые.

:lol: :lol: :lol: Еще раз, Йода, я не про "линейки", а про примитивные ДВА СОСТОЯНИЯ, использование которых в мыслительном процессе, ОГРАНИЧИВАЕТ все возможные ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Yoda » Чт июл 08, 2010 8:35 pm

Kat Leo писал(а):... Вернитесь к классической дихотомии как деления НА ДВА. А границ и линеек... - бесконечность. Какая же это дихотомия? :D

Это ее отсутствие не так, как у Вас.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Чт июл 08, 2010 8:38 pm

Kat Leo писал(а): Еще раз, Йода, я не про "линейки", а про примитивные ДВА СОСТОЯНИЯ, использование которых в мыслительном процессе, ОГРАНИЧИВАЕТ все возможные ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ.

А я Вам как всегда про матчасть. Т.е. как все работает. Где какие винтики. И только Вам. Так как то, о чем пишете Вы для нас обоих давно не имеет смысла обсуждать.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron