Поиски Бога
Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев
Vadim Deruzhinsky » Чт июл 15, 2010 1:32 am
Kat Leo: «Про ленту Мёбиуса даже такой неуч, как я, и то поняла, что это не флуд, а иллюстрация того, что кажущаяся двоичность (типа дихотомии сознания как причины взглядов на Бога, приведенных топикстартером из статьи) поверхностей ленты – иллюзия, ведь лента имеет на самом деле лишь одну сторону (Единая Реальность), в чем любой может убедиться на деле …»
Ну и обсуждайте эту ленту Мёбиуса – что к моей статье не имеет никакого отношения.
Из вас, спорящих, один Maxi прочитал ее и по ней задал вопрос, создав тему. Я не понимаю, о чем вы между собой спорите, этой статьи не видев? Со стороны это кажется дурдомом.
Собрались люди, которые обсуждают то, чего не читали.
Со стороны на себя посмотрите.
Ну и обсуждайте эту ленту Мёбиуса – что к моей статье не имеет никакого отношения.
Из вас, спорящих, один Maxi прочитал ее и по ней задал вопрос, создав тему. Я не понимаю, о чем вы между собой спорите, этой статьи не видев? Со стороны это кажется дурдомом.
Собрались люди, которые обсуждают то, чего не читали.
Со стороны на себя посмотрите.
-
Vadim Deruzhinsky - Модератор
- Сообщения: 9284
- Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
- Откуда: Минск
propolis » Сб сен 04, 2010 10:48 am
http://www.lenta.ru/news/2010/09/03/change/
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня. Статья ученых принята к печати в журнал Physical Review Letters, ее препринт доступен на сайте arXiv.org. Коротко о работе пишет портал Physics World.
Постоянная тонкой структуры, которую также называют альфа, характеризует силу электромагнитных взаимодействий и, в частности, определяет, насколько крепко атомы удерживают свои электроны. Значение этой константы составляет 1/137, однако некоторые из существующих теорий предполагают, что оно может изменяться в пространстве и времени. Если этот факт будет доказан, то физикам придется иначе строить теории, объясняющие устройство Вселенной, в частности они будут вынуждены пересмотреть свои взгляды на создание теории, объединяющей четыре основных фундаментальных физических взаимодействия - электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое.
К настоящему моменту несколько коллективов исследователей обнародовали доказательства того, что значение альфа в прошлом отличалось от современного, однако эти данные были весьма противоречивыми. В одной из работ ученые анализировали свет, достигающий Земли от удаленных квазаров - галактик, в центре которых находится сверхмассивная черная дыра. Путешествуя по Вселенной, излучение квазаров проходит сквозь облака газа и пыли и частично поглощается ими. Так как особенности поглощения зависят от значения альфа, анализируя приходящий на Землю свет от квазаров, ученые могут оценить значение постоянной тонкой структуры на больших расстояниях от Солнечной системы и в далеком прошлом (так как свет перемещается с конечной скоростью, анализируя излучение от далеких объектов, физики узнают, какими они были много лет назад).
В ранних работах ученые анализировали излучение при помощи телескопа Keck на Гавайских островах и показали, что значение альфа в прошлом было чуть меньше, чем сейчас. Авторы нового исследования работали с массивом телескопов VLT (Very Large Telescope - Очень Большой Телескоп) в Чили. Они проанализировали свет от 153 квазаров и установили, что в молодой Вселенной постоянная тонкой структуры была несколько больше, чем в настоящее время. Так как телескоп Keck "смотрит" на небосвод северного полушария, а VLT - южного, данные этих двух исследований указывают, что значение альфа изменяется не только во времени, но и в пространстве.
Если сделанный в новой работе вывод подтвердится, то сторонники так называемого антропного принципа получат новые доказательства его правомерности. Этот принцип подразумевает, что наблюдаемая Вселенная является уникальной, так как сочетание фундаментальных констант в ней делает возможным существование человека. Небольшое смещение любой из них привело бы к тому, что человечество или даже звезды и планеты в том виде, в каком мы их знаем, не смогли бы образоваться.
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня. Статья ученых принята к печати в журнал Physical Review Letters, ее препринт доступен на сайте arXiv.org. Коротко о работе пишет портал Physics World.
Постоянная тонкой структуры, которую также называют альфа, характеризует силу электромагнитных взаимодействий и, в частности, определяет, насколько крепко атомы удерживают свои электроны. Значение этой константы составляет 1/137, однако некоторые из существующих теорий предполагают, что оно может изменяться в пространстве и времени. Если этот факт будет доказан, то физикам придется иначе строить теории, объясняющие устройство Вселенной, в частности они будут вынуждены пересмотреть свои взгляды на создание теории, объединяющей четыре основных фундаментальных физических взаимодействия - электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое.
К настоящему моменту несколько коллективов исследователей обнародовали доказательства того, что значение альфа в прошлом отличалось от современного, однако эти данные были весьма противоречивыми. В одной из работ ученые анализировали свет, достигающий Земли от удаленных квазаров - галактик, в центре которых находится сверхмассивная черная дыра. Путешествуя по Вселенной, излучение квазаров проходит сквозь облака газа и пыли и частично поглощается ими. Так как особенности поглощения зависят от значения альфа, анализируя приходящий на Землю свет от квазаров, ученые могут оценить значение постоянной тонкой структуры на больших расстояниях от Солнечной системы и в далеком прошлом (так как свет перемещается с конечной скоростью, анализируя излучение от далеких объектов, физики узнают, какими они были много лет назад).
В ранних работах ученые анализировали излучение при помощи телескопа Keck на Гавайских островах и показали, что значение альфа в прошлом было чуть меньше, чем сейчас. Авторы нового исследования работали с массивом телескопов VLT (Very Large Telescope - Очень Большой Телескоп) в Чили. Они проанализировали свет от 153 квазаров и установили, что в молодой Вселенной постоянная тонкой структуры была несколько больше, чем в настоящее время. Так как телескоп Keck "смотрит" на небосвод северного полушария, а VLT - южного, данные этих двух исследований указывают, что значение альфа изменяется не только во времени, но и в пространстве.
Если сделанный в новой работе вывод подтвердится, то сторонники так называемого антропного принципа получат новые доказательства его правомерности. Этот принцип подразумевает, что наблюдаемая Вселенная является уникальной, так как сочетание фундаментальных констант в ней делает возможным существование человека. Небольшое смещение любой из них привело бы к тому, что человечество или даже звезды и планеты в том виде, в каком мы их знаем, не смогли бы образоваться.
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня. Статья ученых принята к печати в журнал Physical Review Letters, ее препринт доступен на сайте arXiv.org. Коротко о работе пишет портал Physics World.
Постоянная тонкой структуры, которую также называют альфа, характеризует силу электромагнитных взаимодействий и, в частности, определяет, насколько крепко атомы удерживают свои электроны. Значение этой константы составляет 1/137, однако некоторые из существующих теорий предполагают, что оно может изменяться в пространстве и времени. Если этот факт будет доказан, то физикам придется иначе строить теории, объясняющие устройство Вселенной, в частности они будут вынуждены пересмотреть свои взгляды на создание теории, объединяющей четыре основных фундаментальных физических взаимодействия - электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое.
К настоящему моменту несколько коллективов исследователей обнародовали доказательства того, что значение альфа в прошлом отличалось от современного, однако эти данные были весьма противоречивыми. В одной из работ ученые анализировали свет, достигающий Земли от удаленных квазаров - галактик, в центре которых находится сверхмассивная черная дыра. Путешествуя по Вселенной, излучение квазаров проходит сквозь облака газа и пыли и частично поглощается ими. Так как особенности поглощения зависят от значения альфа, анализируя приходящий на Землю свет от квазаров, ученые могут оценить значение постоянной тонкой структуры на больших расстояниях от Солнечной системы и в далеком прошлом (так как свет перемещается с конечной скоростью, анализируя излучение от далеких объектов, физики узнают, какими они были много лет назад).
В ранних работах ученые анализировали излучение при помощи телескопа Keck на Гавайских островах и показали, что значение альфа в прошлом было чуть меньше, чем сейчас. Авторы нового исследования работали с массивом телескопов VLT (Very Large Telescope - Очень Большой Телескоп) в Чили. Они проанализировали свет от 153 квазаров и установили, что в молодой Вселенной постоянная тонкой структуры была несколько больше, чем в настоящее время. Так как телескоп Keck "смотрит" на небосвод северного полушария, а VLT - южного, данные этих двух исследований указывают, что значение альфа изменяется не только во времени, но и в пространстве.
Если сделанный в новой работе вывод подтвердится, то сторонники так называемого антропного принципа получат новые доказательства его правомерности. Этот принцип подразумевает, что наблюдаемая Вселенная является уникальной, так как сочетание фундаментальных констант в ней делает возможным существование человека. Небольшое смещение любой из них привело бы к тому, что человечество или даже звезды и планеты в том виде, в каком мы их знаем, не смогли бы образоваться.
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня. Статья ученых принята к печати в журнал Physical Review Letters, ее препринт доступен на сайте arXiv.org. Коротко о работе пишет портал Physics World.
Постоянная тонкой структуры, которую также называют альфа, характеризует силу электромагнитных взаимодействий и, в частности, определяет, насколько крепко атомы удерживают свои электроны. Значение этой константы составляет 1/137, однако некоторые из существующих теорий предполагают, что оно может изменяться в пространстве и времени. Если этот факт будет доказан, то физикам придется иначе строить теории, объясняющие устройство Вселенной, в частности они будут вынуждены пересмотреть свои взгляды на создание теории, объединяющей четыре основных фундаментальных физических взаимодействия - электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое.
К настоящему моменту несколько коллективов исследователей обнародовали доказательства того, что значение альфа в прошлом отличалось от современного, однако эти данные были весьма противоречивыми. В одной из работ ученые анализировали свет, достигающий Земли от удаленных квазаров - галактик, в центре которых находится сверхмассивная черная дыра. Путешествуя по Вселенной, излучение квазаров проходит сквозь облака газа и пыли и частично поглощается ими. Так как особенности поглощения зависят от значения альфа, анализируя приходящий на Землю свет от квазаров, ученые могут оценить значение постоянной тонкой структуры на больших расстояниях от Солнечной системы и в далеком прошлом (так как свет перемещается с конечной скоростью, анализируя излучение от далеких объектов, физики узнают, какими они были много лет назад).
В ранних работах ученые анализировали излучение при помощи телескопа Keck на Гавайских островах и показали, что значение альфа в прошлом было чуть меньше, чем сейчас. Авторы нового исследования работали с массивом телескопов VLT (Very Large Telescope - Очень Большой Телескоп) в Чили. Они проанализировали свет от 153 квазаров и установили, что в молодой Вселенной постоянная тонкой структуры была несколько больше, чем в настоящее время. Так как телескоп Keck "смотрит" на небосвод северного полушария, а VLT - южного, данные этих двух исследований указывают, что значение альфа изменяется не только во времени, но и в пространстве.
Если сделанный в новой работе вывод подтвердится, то сторонники так называемого антропного принципа получат новые доказательства его правомерности. Этот принцип подразумевает, что наблюдаемая Вселенная является уникальной, так как сочетание фундаментальных констант в ней делает возможным существование человека. Небольшое смещение любой из них привело бы к тому, что человечество или даже звезды и планеты в том виде, в каком мы их знаем, не смогли бы образоваться.
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня. Статья ученых принята к печати в журнал Physical Review Letters, ее препринт доступен на сайте arXiv.org. Коротко о работе пишет портал Physics World.
Постоянная тонкой структуры, которую также называют альфа, характеризует силу электромагнитных взаимодействий и, в частности, определяет, насколько крепко атомы удерживают свои электроны. Значение этой константы составляет 1/137, однако некоторые из существующих теорий предполагают, что оно может изменяться в пространстве и времени. Если этот факт будет доказан, то физикам придется иначе строить теории, объясняющие устройство Вселенной, в частности они будут вынуждены пересмотреть свои взгляды на создание теории, объединяющей четыре основных фундаментальных физических взаимодействия - электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое.
К настоящему моменту несколько коллективов исследователей обнародовали доказательства того, что значение альфа в прошлом отличалось от современного, однако эти данные были весьма противоречивыми. В одной из работ ученые анализировали свет, достигающий Земли от удаленных квазаров - галактик, в центре которых находится сверхмассивная черная дыра. Путешествуя по Вселенной, излучение квазаров проходит сквозь облака газа и пыли и частично поглощается ими. Так как особенности поглощения зависят от значения альфа, анализируя приходящий на Землю свет от квазаров, ученые могут оценить значение постоянной тонкой структуры на больших расстояниях от Солнечной системы и в далеком прошлом (так как свет перемещается с конечной скоростью, анализируя излучение от далеких объектов, физики узнают, какими они были много лет назад).
В ранних работах ученые анализировали излучение при помощи телескопа Keck на Гавайских островах и показали, что значение альфа в прошлом было чуть меньше, чем сейчас. Авторы нового исследования работали с массивом телескопов VLT (Very Large Telescope - Очень Большой Телескоп) в Чили. Они проанализировали свет от 153 квазаров и установили, что в молодой Вселенной постоянная тонкой структуры была несколько больше, чем в настоящее время. Так как телескоп Keck "смотрит" на небосвод северного полушария, а VLT - южного, данные этих двух исследований указывают, что значение альфа изменяется не только во времени, но и в пространстве.
Если сделанный в новой работе вывод подтвердится, то сторонники так называемого антропного принципа получат новые доказательства его правомерности. Этот принцип подразумевает, что наблюдаемая Вселенная является уникальной, так как сочетание фундаментальных констант в ней делает возможным существование человека. Небольшое смещение любой из них привело бы к тому, что человечество или даже звезды и планеты в том виде, в каком мы их знаем, не смогли бы образоваться.
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня. Статья ученых принята к печати в журнал Physical Review Letters, ее препринт доступен на сайте arXiv.org. Коротко о работе пишет портал Physics World.
Постоянная тонкой структуры, которую также называют альфа, характеризует силу электромагнитных взаимодействий и, в частности, определяет, насколько крепко атомы удерживают свои электроны. Значение этой константы составляет 1/137, однако некоторые из существующих теорий предполагают, что оно может изменяться в пространстве и времени. Если этот факт будет доказан, то физикам придется иначе строить теории, объясняющие устройство Вселенной, в частности они будут вынуждены пересмотреть свои взгляды на создание теории, объединяющей четыре основных фундаментальных физических взаимодействия - электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое.
К настоящему моменту несколько коллективов исследователей обнародовали доказательства того, что значение альфа в прошлом отличалось от современного, однако эти данные были весьма противоречивыми. В одной из работ ученые анализировали свет, достигающий Земли от удаленных квазаров - галактик, в центре которых находится сверхмассивная черная дыра. Путешествуя по Вселенной, излучение квазаров проходит сквозь облака газа и пыли и частично поглощается ими. Так как особенности поглощения зависят от значения альфа, анализируя приходящий на Землю свет от квазаров, ученые могут оценить значение постоянной тонкой структуры на больших расстояниях от Солнечной системы и в далеком прошлом (так как свет перемещается с конечной скоростью, анализируя излучение от далеких объектов, физики узнают, какими они были много лет назад).
В ранних работах ученые анализировали излучение при помощи телескопа Keck на Гавайских островах и показали, что значение альфа в прошлом было чуть меньше, чем сейчас. Авторы нового исследования работали с массивом телескопов VLT (Very Large Telescope - Очень Большой Телескоп) в Чили. Они проанализировали свет от 153 квазаров и установили, что в молодой Вселенной постоянная тонкой структуры была несколько больше, чем в настоящее время. Так как телескоп Keck "смотрит" на небосвод северного полушария, а VLT - южного, данные этих двух исследований указывают, что значение альфа изменяется не только во времени, но и в пространстве.
Если сделанный в новой работе вывод подтвердится, то сторонники так называемого антропного принципа получат новые доказательства его правомерности. Этот принцип подразумевает, что наблюдаемая Вселенная является уникальной, так как сочетание фундаментальных констант в ней делает возможным существование человека. Небольшое смещение любой из них привело бы к тому, что человечество или даже звезды и планеты в том виде, в каком мы их знаем, не смогли бы образоваться.
- propolis
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
- Откуда: Палесье
DeadlY » Вс сен 05, 2010 2:00 am
propolis писал(а):http://www.lenta.ru/news/2010/09/03/change/
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня.
Станислав Лем. "Новая космогония"
http://alt-future.narod.ru/Lem/cosmogon.htm
- DeadlY
propolis » Вс сен 05, 2010 12:06 pm
DeadlY писал(а):propolis писал(а):http://www.lenta.ru/news/2010/09/03/change/
Найдены свидетельства изменения фундаментальной физической константы
Группа физиков представила доказательства того, что одна из фундаментальных физических констант - постоянная тонкой структуры - изменяется в пространстве и времени. Подтверждение этого факта будет означать, что физические законы "работают" не так, как принято считать сегодня.
Станислав Лем. "Новая космогония"
http://alt-future.narod.ru/Lem/cosmogon.htm
Дзякуй!
- propolis
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
- Откуда: Палесье
Yoda » Вт сен 07, 2010 8:17 am
propolis писал(а):Если сделанный в новой работе вывод подтвердится, то сторонники так называемого антропного принципа получат новые доказательства его правомерности. Этот принцип подразумевает, что наблюдаемая Вселенная является уникальной, так как сочетание фундаментальных констант в ней делает возможным существование человека. Небольшое смещение любой из них привело бы к тому, что человечество или даже звезды и планеты в том виде, в каком мы их знаем, не смогли бы образоваться.
Есть такой закон Гука, который описывает силу упругости при малых деформациях, далеко до достижения предела упругости материала. F=kx, где F - сила упругости, k- коэффициент упругости, х - смещение. k - это только коэффициент, характеризующий данный конкретный материал при данных условиях. Если его нагреть или заморозить, поместить в магнитное поле или облучить гамма радиацией - то k изменится. Эту величину можно пересчитать при желании через массу параметров, типа расстояния между узлами кристаллической решетки/молекулами, с учетом Ван Дер Ваальсовских сил и т.п. И это всем понятно и никто не визжит по поводу изменения k под воздействием внешних факторов.
ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ, введенные в ЭМПИРИЧЕСКИЕ законы, такие как гравитационная постоянная, постоянная Планка, масса электрона, постоянная тонкой структуры и т.п. вызывают ТРЕПЕТ у отдельных товарисщей. ипа вот изменятся - и ППЦ!!!
Да что Вы говорите! Такие уж и постоянные эти постоянные? Измерял кто массу электрона на Юпитере, а постоянную Больцмана в хромосфере Альфа-Центавра? Может гравитационная постоянная проверена на 3--ей планете Тау Кита? Поэтому там нет жизни и человека? Да ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?! И кто там был?
Глупо создавать себе кумиров. ТЕМ БОЛЕЕ ГЛУПО ВЕРИТЬ В НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ пересчетных коэффициентов, которые зависят от многих факторов. К примеру кривизны пространства-времени или динамики его искривления, напряженности полей и т.п. А антропоцентричность можно использовать как лакмусовую бумажку для разного рода лженаучных теорий. Теория антропоцентрична - значит лженаучна. К примеру теория о богочеловеке. Бог был человеком? ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?! Может и на горшок ходил? Так какой, стесняюсь спросить, тогда это бог? Гуманоид из пришельцев. Или теория о константах под человека. Забываем, товарищи, что корреляции показывают СВЯЗЬ, но не ее направление! Не доказано, что курение вызывает рак. Установлена СВЯЗЬ. Но возможность того, что, предрасположенные к заболеванию раком предрасположены к курению тоже пока не стоит отвергать. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСЯ ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ВПИТАЛА В СЕБЯ ВСЕ ЭТИ КОНСТАНТЫ И ПОДСТРОИЛА ЧЕЛОВЕКА К НИМ. Почему нужно двигать под человека ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, если достаточно подвинуть только один вид? НЕ ПОНИМАЮ!!!!
Можете удалять как флуд. Но кто успеет прочитать, может задумается о константах и их мелкому месту в Мироздании. ВСЕ ЛИШЬ ПЕРЕСЧЕТНЫЕ КОЭФФИЦИЕНЫ, которые, как и диэлектрическая проницаемость могут быть выражены через массу иных параметров, зависящих черте знает от чего...
-
Yoda - Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
- Откуда: Поставы
Yoda » Вт сен 07, 2010 9:34 am
propolis писал(а):Дзякуй!
Деружинский про новую космогонию лет пять назад в АГСИ писал. рикольное произведение. Но я предпочитаю "Футурологический конгресс", "Звездные дневники Йона Тихого". Из серьезного у Лема "Непобедимый" и "Дознание". Классика - "Солярис".
-
Yoda - Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
- Откуда: Поставы
авс » Вт сен 07, 2010 9:41 am
Забываем, товарищи, что корреляции показывают СВЯЗЬ, но не ее направление! Не доказано, что курение вызывает рак.
как это??? корреляционные связи есть цвай штука - положительная и отрицательная. А по поводу курения нечего надеяться - всё уже давно известно и доказано. Описаны механизмы и т.д. А если кому-то на голову не упала бетонная плита, то это не значит, что это не опасно.
- авс
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm
propolis » Вт сен 07, 2010 10:16 pm
Yoda писал(а):propolis писал(а):Дзякуй!
Деружинский про новую космогонию лет пять назад в АГСИ писал. рикольное произведение. Но я предпочитаю "Футурологический конгресс", "Звездные дневники Йона Тихого". Из серьезного у Лема "Непобедимый" и "Дознание". Классика - "Солярис".
Лема як усе чытау у дзяцiнстве "Салярыс" ды нешта пра Марс? Зараз пачау iншае. Добра "адчынiць" для сябе зноу такога аутара як Лем.
- propolis
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
- Откуда: Палесье
Moisey Udenshpis » Сб окт 15, 2011 12:49 pm
Господин Deadly коснулся в соседней ветке темы религии, и упомянул притчу об искушении Иисуса Христа. Олег, если можно поподробней, что именно вы имели ввиду?
-
Moisey Udenshpis - Модератор
- Сообщения: 750
- Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
- Откуда: Minsk
Dir » Чт май 10, 2012 10:42 am
я думаю, в лубочном формате суть восприятия людьми Бога можно проиллюстрировать ситуацией с компьютерными играми
в свое время, играя в них, я подумал - а как эти персонажи, у которых программисты уже прописали какие-то зачатки мотивированного и последовательного поведения и определенной самостоятельности - должны бы были воспринимать меня, т.е. игрока за клавиатурой и мышью? и как - создателей идеи их мира и той игры - т.е. программистов и авторов игры?
кто-то невидимый и абсолютно непостижимый для них создал мир, в котором они (например - в случае игры в "цивлизацию") дальше живут, действуют и даже что-то сами строят и создают
причем алгоритм создания того мира и основных правил "игры" для них должен быть также непостижим - или как минимум неочевиден
и кто-то невидимый и непостижимый вмешивается в ход их жизни, насылает на них какие-то напасти - или даже приводит их мирок к коллапсу
причем они не могут объективно воспринимать или как-то фиксировать перезагрузку компьютера или игры, его простои перед продолжением игры итд итп - их "жизнь" и их мир для них самих - это непрерывный, а не дискретный процесс
и это, заметьте, мы имеем уже по итогам ПЕРВЫХ ПОЛУТОРА ДЕСЯТИЛЕТИЙ эволюции мало-мальски продвинутых компьютерных игр - и она идет огромными темпами
а что будет через 100? через 1000 - или 10 000 лет? не сможем ли мы в итоге программировать реальные мини-миры, новых существ итд итп?
это более чем вероятно - учитывая появление 3D принтеров, эволюцию компьютерного интеллекта итд итп
рано или поздно эволюция виртуального мира приведет к ситуации, когда компьютер или живущие в нем персонажи решат, что над ними есть Бог - или два Бога - Бог-творец, создавший сам виртуальный мир - и Бог-оператор, что периодически или перманентно контролирует тот мир и по своему желанию вносит в него коррективы - или грубо меняет извне ситуацию и ход событий
мысль о том, что компьютеры начинают жить своей жизнью, приходит ко мне каждый раз, когда мой компьютер начинает брыкаться при попытке его выключить - он кричит - подожди, я еще на закончил обновление, или какие-то хрен знает кому нужные внутренние процессы и протоколы, итд итп - и пару-тройку раз это напоминало уже финальную сцену умирания компьютера из "космической одиссеи-2001" стенли кубрика - или то же в оригинале у артура кларка
а первый раз я подумал о том, что персонажи на экране начинают жить "своим умом", когда в какой-то из стрелялок в одной из ситуаций фриц, в которого я бросил гранату, неожиданно для меня пнул ее мне под ноги - и конец эпизода - причем при перезагрузке он мог по ситуации ее пнуть, или не пнуть - как хотел - так и делал
в свое время, играя в них, я подумал - а как эти персонажи, у которых программисты уже прописали какие-то зачатки мотивированного и последовательного поведения и определенной самостоятельности - должны бы были воспринимать меня, т.е. игрока за клавиатурой и мышью? и как - создателей идеи их мира и той игры - т.е. программистов и авторов игры?
кто-то невидимый и абсолютно непостижимый для них создал мир, в котором они (например - в случае игры в "цивлизацию") дальше живут, действуют и даже что-то сами строят и создают
причем алгоритм создания того мира и основных правил "игры" для них должен быть также непостижим - или как минимум неочевиден
и кто-то невидимый и непостижимый вмешивается в ход их жизни, насылает на них какие-то напасти - или даже приводит их мирок к коллапсу
причем они не могут объективно воспринимать или как-то фиксировать перезагрузку компьютера или игры, его простои перед продолжением игры итд итп - их "жизнь" и их мир для них самих - это непрерывный, а не дискретный процесс
и это, заметьте, мы имеем уже по итогам ПЕРВЫХ ПОЛУТОРА ДЕСЯТИЛЕТИЙ эволюции мало-мальски продвинутых компьютерных игр - и она идет огромными темпами
а что будет через 100? через 1000 - или 10 000 лет? не сможем ли мы в итоге программировать реальные мини-миры, новых существ итд итп?
это более чем вероятно - учитывая появление 3D принтеров, эволюцию компьютерного интеллекта итд итп
рано или поздно эволюция виртуального мира приведет к ситуации, когда компьютер или живущие в нем персонажи решат, что над ними есть Бог - или два Бога - Бог-творец, создавший сам виртуальный мир - и Бог-оператор, что периодически или перманентно контролирует тот мир и по своему желанию вносит в него коррективы - или грубо меняет извне ситуацию и ход событий
мысль о том, что компьютеры начинают жить своей жизнью, приходит ко мне каждый раз, когда мой компьютер начинает брыкаться при попытке его выключить - он кричит - подожди, я еще на закончил обновление, или какие-то хрен знает кому нужные внутренние процессы и протоколы, итд итп - и пару-тройку раз это напоминало уже финальную сцену умирания компьютера из "космической одиссеи-2001" стенли кубрика - или то же в оригинале у артура кларка
а первый раз я подумал о том, что персонажи на экране начинают жить "своим умом", когда в какой-то из стрелялок в одной из ситуаций фриц, в которого я бросил гранату, неожиданно для меня пнул ее мне под ноги - и конец эпизода - причем при перезагрузке он мог по ситуации ее пнуть, или не пнуть - как хотел - так и делал
- Dir
Эгил » Вс июн 10, 2012 5:35 am
Мне кажется для игр на обычных ПК даже самая примитивная форма жизни простейшие слишком сложная задача, куда уж там описание мира и анатомии живущих в нем высших животных и искусственный интеллект. В играх все проще, вы, игрок за клавиатурой - просто события, а пнуть, или не пнуть - как хотел - так и делал - не чувства, инстинкты, желание, оценка ситауации, а случайное число. В принципе как и сам ПК персонаж игры не может сам ничего строить и думать =)). Конечно создатели игр в целях реклами пишут, что у персонажей заложен "искусственный интеллект", но это смотря что под этим понимать.
-
Эгил - Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
- Откуда: Рига
Эгил » Пт авг 03, 2012 9:01 pm
Dir писал(а):а что будет через 100? через 1000 - или 10 000 лет? не сможем ли мы в итоге программировать реальные мини-миры, новых существ итд итп?
это более чем вероятно - учитывая появление 3D принтеров, эволюцию компьютерного интеллекта итд итп
Мне кажется это задача нанороботов.
А 3D принтер очень интересная вещь скажем для литейщика дизайнера. Но, е мое - цена на один более менее порядочный 3D принтер(20000) и материалы такая, что пока найн данке. Много и долго работать традиционными методами или "долотцем и наждаком" чтобы такой приобрести.
-
Эгил - Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
- Откуда: Рига
darlock » Сб авг 04, 2012 1:03 pm
Мой знакомый преподаватель психологии как-то говорил: Человек не способен придумывать, выдумывать, творить. Человек может лишь копировать и интерпретировать явления окружающего его мира.
И я очень даже солидарен с этим высказыванием. И в фокусе эдаких соображений возникает мысль: Зачем фантазировать излишне? Анализируй то, что 'создано' человеком и поймешь, как устроена Вселенная. Одним из ярких примеров компьютерные игры и являются.
И я очень даже солидарен с этим высказыванием. И в фокусе эдаких соображений возникает мысль: Зачем фантазировать излишне? Анализируй то, что 'создано' человеком и поймешь, как устроена Вселенная. Одним из ярких примеров компьютерные игры и являются.
-
darlock - Сообщения: 2919
- Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
- Откуда: Brest
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4