Поиски Бога

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Поиски Бога

Сообщение Maxi » Пн июн 28, 2010 8:25 pm

В одном из последних номеров газеты была затронута тема Поиска бога. Вадим Деружинский рассматривал вопрос, как "из ничего" могло появиться наше мироздание.
Читаю газету давно, и знаю, что эта тема на её страницах уже минимум лет 10 регулярно обсуждается. И к сожалению по-прежнему не удаётся продвинуться в этом вопросе. Как и 10 лет назад, ищем некий фактор Х, такой что Небытие + X = Сущее.
Вот отрывок из этой статьи, а ниже - мои мысли по теме

Я же приведу один, но главный аргумент в существовании НАСТОЯЩЕГО Бога как родителя ВООБЩЕ всего Сущего, а вовсе не каких-то миров и цивилизаций, каковые сами они могут плодить в создаваемой ими субреальности. Аргумент таков. Когда-то не было ни материи, ни пространства, ни времени, ни вообще всего Сущего. ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО. И вдруг появилось в результате какой-то манипуляции с Небытием. Без влияния извне - Небытие никогда не может стать Сущим. А это влияние - и есть Бог.
Бог именно с научной философсой точки зрения, так как этот "фактор", породивший Сущее, сам сущим не являлся...


Не согласен с этим. Мы не можем принимать за аксиому утверждение "Когда-то не было ни материи, ни пространства, ни времени, ни вообще всего Сущего."
Согласен, сложно представить себе, что мир существовал вечно. Но это не более сложно, чем вообразить абсолютное Небытие (о чём пишет Вадим Деружинский).
Допустим, что был какой-то фактор, под воздействием которого появилось Сущее.
Во-первых, предположение, что оно вдруг появилось из ничего уже подразумевает наличие времени: только что ничего небыло - и вдруг появилось. Имеет место последовательность событий, которая, на мой взгляд, означает наличие времени.
Во-вторых, попытка ввести такой "фактор" приводит к вопросу: "Откуда взялся этот фактор?". Ведь по логике он, не являясь Небытием, тоже должен был каким-то образом появиться. И не только фактор, а те ресурсы, которые по-видимому необходимы для создания материи, пространства, времени и т.д. Сотворить их "из ничего" просто нельзя, нужные какие-то ресурсы - и они тоже должны как-то появиться.
И такие "факторы" можно искать до бесконечности... Пока не придём к выводу, что из абсолютного Небытия не могло получится абсолютно ничего. А следовательно всегда существовало нечто материальное.
Таковы мои мысли, хотелось бы услышать мнение других участников форума.
Maxi
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 12:57 pm
Откуда: Гродно

Сообщение propolis » Вт июн 29, 2010 11:27 am

Тое што чалавек ужо колькi тысяч год шукае адказы на свае пытаннi пра Бога альбо нешта з гэтым падобнае зразумела. Зразумела i тое што чалавек знайшоу адказы на гэтыя пытаннi ( ва усякім разе кожны для сябе) альбо шукае зараз.
Але што рабiць калi напрыклад прынцыпова не магчыма чалавеку зразумець Нiшто. Як напрыклад малпе вучэбнiк па вышэйшай матэматыке. Так i мы можам ведаць што есць нешта вышэй за наш розум але не магчыма нам гэта зразумець. Таму мае меркаванне такое.
Есць Нiшто альбо няма яго мы знаходзiмся як бы на некалькi прыступак нiжэй гэтага i таму не магчыма нам яго зразумець и пазнаць. Вы усякiм разе зараз.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение авс » Ср июн 30, 2010 12:18 am

Чё-то похожее на сущее+Х писал Иода в теме инфинитызм
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Yoda » Ср июн 30, 2010 12:38 pm

авс писал(а):Чё-то похожее на сущее+Х писал Иода в теме инфинитызм

Стот только помнить, что инфинитизм - это постоянный бенчмаркинг теорий, моделей, идей. То что я размещал в том топике - плоды общения с В. Деружинским с 1997 года. Теперь в моей модели мира нет места ничему, кроме материи и форм ее движения. Все попытки прицепить что нематериальное потерпели крах. К примеру: чистая энергия, информация.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Alf » Пт июл 02, 2010 12:37 am

Йода писал; -

Стот только помнить, что инфинитизм - это постоянный бенчмаркинг теорий, моделей, идей.

То есть, по Сути - Сам на Себя зацикленный - Бесконечный Словесный Онанизм. :)
Alf
 

Сообщение soul » Пт июл 02, 2010 12:53 pm

Само наличие времени уже говорит о том, что оно когда-то "стартовало", т.е. не было вечно, ибо как показывает окружающая жизнь в ней нет ничего вечного. Т.е. то что течет(время), когда-то начало движение и куда-то движется(закончится), можно даже сказать, что подвижно, то не вечно. Вечного двигателя кстати так и не придумали =).

Вечность это не ответ, а временная отмазка =) Что-то вроде теории Дарвина в науке на вопрос о происхождении человека. Уцепились, и дальше можно не напрягаться, если что отговорка есть, пусть лучше спорят с ней, вместо того, чтобы разбираться =)

С другой стороны мы довольно молодая цивилизация, и если есть другие и они устроены по принципу матрешки и даже им ответ не под силу, то страшно представить какой же он на самом деле и сколько нужно просуществовать, чтобы его узнать.

Время показывает, что сколько мы живем, ответы(глобальные, о происхождении Вселенной, человека) не находятся, а вопросов все больше. А если цивилизации 3 млрд лет у нее что уже нет вопросов, во всем разобрались? Но между ними и нами колоссальная разбежка. С другой стороны, раз задаем такие вопросы значит ответ для нас готов(мы способны его понять, ведь вопрос понимаем... или нет?). Здесь возможно наше не понимание принципа устройства Вселенной.

Почему-то мне кажется, что все идет так как должно идти. А наши сегодняшние метания на самом деле не так уж важны для нас самих, как бы нам этого не хотелось. Куда большее внимание занимает семья и быт, от которых мы возможно бежим, вдаваясь в то, что нам еще не дано понять.
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение Asket » Пт июл 02, 2010 7:07 pm

Вечного двигателя не придумали, но вечное движение (без извлечения энергии) вполне возможно. Кстати, электрон в атоме - пример вечного движения и вечного объекта, без столкновений с другими частицами, электроны в неизменном виде доживут до скончания времени и пространства нашей вселенной, если такое будет.
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Alf » Пт июл 02, 2010 11:29 pm

В одном из последних номеров газеты была затронута тема Поиска бога.

Ну нечитаю я Вааще газет – увы, не мой уровень …………

……….. - Но хотелось бы поддержать Maxi в его несогласии с распространённой и так сказать Общепринятой (непонятно почему) - точкой зрения. Выразил бы даже Респект Maxi - если он Сам дошёл, или только предположил – что существует – Противоположенная – или точнее сказать - Другая (точка зрения) – тем более Определёнными людьми Неоднократно проверенная. Но так как Высшие создали людей таким способом что Истинные Знания – Они (люди) могут добывать как Непосредственный и Пережитый опыт – только Индивидуально – (ибо предпологаемые и обозначенные теории просто не в счёт – это не подтверждённый опыт – а словесно-ментальный Анон, и ничего более) - то обычные люди (непрактикующие эзотерические практики) – могут узнавать подобные знания – как из Древних источников, так и Современных – но Именно из описания Опыта Таких людей Практиков. И я вновь Утверждаю что Древние – знали об этом вопросе гораздо больше Современной науки – которая без своих Костылей (приспособлений) – Никуда. В ВЕДАХ об этом Несовершенстве говорится так;
-


Любой человек в этом мире имеет 4 недостатка: он склонен впадать в иллюзию, склонен к обману, обречён совершать ошибки и имеет несовершенные чувства. Как следствие, все приборы и инструменты, созданные человеком, также несовершенны, так как их создал - несовершенный человек. Поэтому, Веды призывают людей принять знание от авторитетного источника.

А Древние Источники (всё те же Веды ) утверждают что - «Ведическое знание безгранично и всё человеческое знание по сравнению с ним — простая пригоршня грязи».

И по поводу рассматриваемого вопроса говорят следующее; - из ссылки - http://www.iks.ru/~maximov/veda.htm


Согласно Ведам, кроме нашей Вселенной со всеми её планетами и звездами, существуют бесчисленное количество других вселенных. Эти многообразные вселенные сравниваются с пузырьками пены, плавающими в Причинном океане. Вся совокупность этих вселенных называется материальным миром. За пределами материального мира находится духовный мир. Говорится, что духовный мир по крайней мере в три раза больше чем материальный. Поэтому духовный и материальный миры называют трипад-вибхути и экапад-вибхути - три-четверти достояния и одна-четверть достояния Кришны. Духовный мир вечен, тогда как материальный мир подвержен циклическому творению и разрушению.

Особо обратим внимание на слова – «материальный мир подвержен ЦИКЛИЧЕСКОМУ творению и разрушению».

Можно кстати немножко отойдя от темы сравнить приведённый Древний Ведический текст с Выводами СОВРЕМЕННЫХ учёных из Темы зачатой Прополисом – «о Мультивселенных» по этой - http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1120 – ссылке, и убедится что речь идёт об одном и том же. Вот только Учёные – Опоздали со своими Выводами лет этак на 10 000 тысяч – и Открыли то – что уже давно Знали Эзотерики.

Возвращаясь к вопросу о том что Нечто – существует Вечно – то Веды говорят что существуют Периоды интенсивности, так называемые Кальпы (Маха-кальпы) в мистическом смысле соответствуют Вдоху и Выдоху Бога – когда Вселенные – Разворачиваются и Сворачиваются в своём Материальном состоянии (естественно в человеческом летоисчеслении это Невообразимое количество лет – и я уже приводил сравнение про Ворона который раз в тысячу лет прилетает на вершину алмазной горы поточить свой клюв – и когда он сточит гору до основания – это есть Секунда Вечности) – метафора конечно.
Alf
 

Сообщение Alf » Пт июл 02, 2010 11:32 pm

Тибетские источники – своим языком и терминологией говорят – о том же.

Если перейти с Макро-Космоса - на человека (его фунциклирование) – то в «Тибетской книге мёртвых» которая весьма непонятна для европейского менталитета-софта – то там тоже идёт речь о различных периодах Интенсивности Жизни человека – называемых у нас Жизнью и Смертью. Но там Книга Мёртвых (по тому так и называется) - посвящена как раз Посмертным (нематериальным – не этой материальности) стадиям (состояниям) жизни человека. То есть как и Вселенная – в Проявленном виде – и Непроявленном в этой материальности. Эти Состояния посмертного существования человека с путешествием его сознания по разным Мирам, до следующего воплощения в Эту материальность – называются термином – Бардо. Жизнь человека в этом мире – тоже всего лишь одно из СОСТОЯНИЙ (бардо) – Серединное – между Верхними и Нижними Мирами.

Я уже писал что существуют Практики (естественно и Практикующие) которые позволяют бывать в тех мирах Иной степени проявления интенсивности Материи. Таким способом и достигается Знание-Опыт путешествий по определённому Информационному слою в котором и запечетлена ВСЯ история как Планеты от её возникновения (проявления-рождения) в этом слое Материальности – так и Вселенной. Тибетский (и не только ) эзотерический термин обозначающий этот Информационный Слой который доступен Ментальному Телу человека – называется – «Хроники Акаши» (забейте в Вике – там получше написано от чъей Опы ноги растут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Хроники_Акаши )

Толтекская Традиция – тоже говорит о возможности Проникновения к таким Знаниям (я уже как-то на своей Теме предлагал хотя бы полистать книгу Хосе Аргуэльеса – «Майанский фактор» - «Внетехнологический путь развития» - http://www.fund-intent.ru/pubst/st0011p.asp - чтобы убедится что и Майя знали гораздо больше – чем современная наука – тем более что эти ребята нашли способ вовремя исчезнуть от Прибытия на их континент – «Цивилизованных и Добрых» Христиан европейцев – в другие слоя материальности» - теперь только учёные Репу чухают – куда все исчезли с этих городов?).

Так вот в другой своей книге Аргуэльес приводит диалоги с Сущностью путешествующей по Волнам Зувуйи (что соответствует как сущность – тибетскому Высшему Я человека – а Волны Зувуйи – Хроникам Акаши. Причём личная Зувуйя человека это межпространственная энергетическая нить связующая Различные Измерения – что соответствует в европейской эзотерической Традиции – понятию Монада – которое я уже приводил ранее). Вот выдержка;
-



Начнем знакомиться с одной из его книг — «Скользящие по волнам ЗУВУЙИ». В этой книге Хозе Аргуэльес ведет диалог со своим майянским Высшим «Я», или «двойником из других измерений». Этот космический странник, насмешливо-ироничный Дядюшка Джо Зувуйя, посвящает Аргуэльеса в тайны галактических лучей, эфирной инженерной технологии майя, арктурианских космических станций, истории Атлантиды и «дзэнского восприятия чистой волновой формы». Станьте спутником Аргуэльеса и Дядюшки Джо в их путешествиях от центра Земли к самым далеким уголкам Галактики — и у вас будет шанс разбудить в себе многомерного двойника, о котором вы, возможно, давным-давно знали, но позабыли. Зувуйя — это майянское слово, обозначающее глобальный контур памяти. И канал экстренного доступа к этой памяти. Зувуйя работает на индивидуальном и коллективном уровнях. Что самое важное, она одинаково связана и с будущим, и с прошлым. Почему? Потому что Зувуйя — это межпространственная нить, связывающая разные измерения Мира. А мы все — межпространственны. - http://unewworld.com/nepoznannoe/i-voln ... myati.html .
Alf
 

Сообщение Alf » Пт июл 02, 2010 11:37 pm

И напоследок приведу Синтаксисы непосредственно по вопросу поднятому Maxi – из всё той же Толтекской Традиции – описанные в книге Карлоса Кастанеды – «Активная сторона Бесконечности» (одно название чего стоит).

Синтаксис

Человек всмотрелся в свои уравнения и заявил – что Вселенная имела начало.
В начале был взрыв, - сказал он, - Назовём его «Большой Взрыв», так и родилась Вселенная.
И она расширяется, - сказал человек.
Он даже вычислил продолжительность её жизни: - десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца.
И весь мир был счастлив; - все решили, что его вычисления – это и есть наука.
Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало,
Этот человек – просто следовал синтаксису своего языка;
Синтаксису который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания,
И завершений, в роде смерти.
Только так (согласно этого синтаксиса) строятся высказывания.
Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, - заверил нас тот человек.
И она умрёт, как умирает всё, и как он сам умер,
После того как подтвердил математически – синтаксис своего родного языка.



Синтаксис Иного типа.

Действительно ли Вселенная имела начало?
Верна ли теория Большого Взрыва?
(это не вопросы – несмотря на вопросительный знак).
Является ли синтаксис, который требует начал.
Развитий и концов для построения высказываний,
Единственно существующим синтаксисом?

Вот это – настоящий вопрос.

Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт.
В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кончается; - это не чётко выраженное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание и смерть.

Человек такого типа, просматривая свои уравнения, обнаруживает. Что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности
(от себя, Альфа добавлю – такие как Дыхание, смена времён года, с опаданием листвы и её распусканием, круговорот Всего в природе), чтобы авторитетно заявить:

Вселенная никогда не начиналась
И никогда не закончится,
Но она прошла и проходит сейчас, и ещё пройдёт
Через бесконечные периоды колебания интенсивности.

Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчатся сквозь бесконечные перемены.
Alf
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июл 03, 2010 2:09 am

Тема открыта в связи с моей статьей – и даже с одним ее абзацем, поэтому разрешите, уважаемые форумчане, войти в ваше обсуждение.

Maxi: «Мы не можем принимать за аксиому утверждение "Когда-то не было ни материи, ни пространства, ни времени, ни вообще всего Сущего." Согласен, сложно представить себе, что мир существовал вечно. Но это не более сложно, чем вообразить абсолютное Небытие (о чём пишет Вадим Деружинский).»

И далее: «Допустим, что был какой-то фактор, под воздействием которого появилось Сущее. Во-первых, предположение, что оно вдруг появилось из ничего уже подразумевает наличие времени: только что ничего небыло - и вдруг появилось. Имеет место последовательность событий, которая, на мой взгляд, означает наличие времени.»

Время и Пространство – это две категории Материи, друг от друга они не существуют. Кроме того, Время – это не время на ваших часах, а в философии Причинность взаимодействий Материи, реализация Законов взаимодействий вещества.

Поэтому не будем отделять Время от Материи – ибо это одно и то же.

Что касается вопроса Небытия. Почему вам сложно представить Небытие? Ведь наш мир – нечто Сущее – когда-то из чего-то появился, но когда мы ставим такой вопрос, то получается, что он родился из НЕСУЩЕГО, из Небытия, а Создателем был Бог.

Получается, что Бог-Творец – это некий элемент, лежащий между Сущим и Несущим, между Бытием и Небытием.

Об этой главной загадке Философии вы пишите:

«Во-вторых, попытка ввести такой "фактор" приводит к вопросу: "Откуда взялся этот фактор?". Ведь по логике он, не являясь Небытием, тоже должен был каким-то образом появиться. И не только фактор, а те ресурсы, которые по-видимому необходимы для создания материи, пространства, времени и т.д. Сотворить их "из ничего" просто нельзя, нужные какие-то ресурсы - и они тоже должны как-то появиться.
И такие "факторы" можно искать до бесконечности... Пока не придём к выводу, что из абсолютного Небытия не могло получится абсолютно ничего. А следовательно всегда существовало нечто материальное».

Это неверно – не надо подменять то, что не укладывается в рамки философских представлений, - априори чем-то «материальным».

Вы утверждаете, что Сущее никогда не родилось и было вечно. Но это противоречит логике Мироздания, по которой ВСЕ ИМЕЛО СВОЕ НАЧАЛО. Ибо мир – это система дальнейших причинных связей, которые ретроспективно восходят к ПЕРВОЙ ПРИЧИНЕ (о чем говорит и Библия, и на свой лад теория «Большого Взрыва»).

Что было до «Большого Взрыва»? Физики, изучая этот вопрос, все равно упираются неизбежно в проблему НЕБЫТИЯ и появления из него СУЩЕГО.

Alf: «Я уже писал что существуют Практики (естественно и Практикующие) которые позволяют бывать в тех мирах Иной степени проявления интенсивности Материи».

Вы флудите тему своими космонавтами-йогами – это не имеет никакого отношения к вопросу НЕБЫТИЯ и его превращения в СУЩЕЕ. Всякие йоги и нетленные святые католиков – это иные темы.

Alf: «Человек такого типа, просматривая свои уравнения, обнаруживает. Что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности»

Это флуд темы.

Alf: «Вселенная никогда не начиналась
И никогда не закончится,»

Это уже по теме сказано, но не более, чем какой-то лозунг. Вы, Alf, много написали, но ваша позиция непонятна – так было ли НЕБЫТИЕ, сменившееся БЫТИЕМ? Кто или что и как сделал СУЩЕЕ? Вы можете предложить свой ответ? Или вы будете прятаться в формулу Карла Маркса, что «все было вечно»? Вы марксист?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Ю. » Сб июл 03, 2010 4:03 pm

Alf писал(а):Веды призывают людей принять знание от авторитетного источника.
А Древние Источники (всё те же Веды ) утверждают что - «Ведическое знание безгранично и всё человеческое знание по сравнению с ним — простая пригоршня грязи».
И по поводу рассматриваемого вопроса говорят следующее; - из ссылки - http://www.iks.ru/~maximov/veda.htm

Согласно Ведам, кроме нашей Вселенной со всеми её планетами и звездами, существуют бесчисленное количество других вселенных. Эти многообразные вселенные сравниваются с пузырьками пены, плавающими в Причинном океане.
А может это превратная попытка перетолкования и приписывания авторитету?

Alf писал(а):Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчатся сквозь бесконечные перемены.
После чего спрашивается, какая разница, что мог бы заключить этот человек когда нужен ответ на вопрос о том, что имеет место во Вселенной...
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Re: Поиски Бога

Сообщение Kat Leo » Сб июл 03, 2010 4:54 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Alf: «Я уже писал что существуют Практики (естественно и Практикующие) которые позволяют бывать в тех мирах Иной степени проявления интенсивности Материи».

Вы флудите тему своими космонавтами-йогами – это не имеет никакого отношения к вопросу НЕБЫТИЯ и его превращения в СУЩЕЕ. Всякие йоги и нетленные святые католиков – это иные темы.
Alf: «Человек такого типа, просматривая свои уравнения, обнаруживает. Что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности»

Это флуд темы.


:D Осмелюсь заметить, что тема называется «Поиски Бога» а не «Вопросы НЕБЫТИЯ и его превращения в СУЩЕЕ» и топикстартер поднимает вопрос как раз-таки о том, что материя и Сущее – вечно, что Альф и показал, раскрыв это в своем посте:
Maxi писал(а):Мы не можем принимать за аксиому утверждение "Когда-то не было ни материи, ни пространства, ни времени, ни вообще всего Сущего."
Согласен, сложно представить себе, что мир существовал вечно. Но это не более сложно, чем вообразить абсолютное Небытие (о чём пишет Вадим Деружинский).
……………………………

Сотворить их "из ничего" просто нельзя, нужные какие-то ресурсы - и они тоже должны как-то появиться.
И такие "факторы" можно искать до бесконечности... Пока не придём к выводу, что из абсолютного Небытия не могло получится абсолютно ничего. А следовательно всегда существовало нечто материальное. Таковы мои мысли, хотелось бы услышать мнение других участников форума.

Это «свое мнение» Альф и привел… :)
Я понимаю, что это его мнение (и не только его, как видно из поста Макси, могу еще и я присоединиться) ПРОТИВОРЕЧИТ мнению Вадима Деружинского, но это СОВСЕМ НЕ ПОВОД объявлять его ФЛУДОМ. :wink:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июл 03, 2010 9:15 pm

Kat Leo: «Осмелюсь заметить, что тема называется «Поиски Бога» а не «Вопросы НЕБЫТИЯ и его превращения в СУЩЕЕ»»

Это вы МНЕ замечаете? Я придумал название своей статьи «Поиски Бога» - и именно эта статья тут обсуждается. Если вы не читали эту статью – то не занимайтесь флудом темы.

В той статье я четко определил понятие «Бога» как Творца Сущего. Поэтому «Вопросы НЕБЫТИЯ и его превращения в СУЩЕЕ» - это и есть вопросы поиска Бога.

А вот всякие божки типа Перуна, Зевса или Будды – к этой теме никакого отношения не имеют. Как и поиски инопланетян и Древних Цивилизаций, якобы нас сотворивших. Вопрос главный и один – кто и что есть Бог, который создал из Небытия Бытие?

Концепция о том, что якобы Вселенная существовала вечно, - это АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ концепция, отрицающая Бога как Творца, да к тому же отрицающая просто Бога – так как превращает его в банального и материального инопланетянина. Поэтому Церковь категорически отвергает этот концепт. Плюс и с чисто логической точки зрения невозможно представить нечто вечное или бесконечное, потому что это нарушает Причинность – когда у каждого следствия есть причина.

Точно так ничего не меняют и суждения о фантастических «тонких мирах» - они равно миры и равно были кем-то сотворены. И весь нюанс в том, что сотворило Бытие нечто, что Бытием не является – но одновременно и не является Небытием. Это и есть Бог.

Maxi начал эту тему так: «Как и 10 лет назад, ищем некий фактор Х, такой что Небытие + X = Сущее.
…Во-первых, предположение, что оно вдруг появилось из ничего уже подразумевает наличие времени»

Я добавлю: вообще наличие Причинности в виде причины и следствия, в виде работы неких уже оппозиций с «противоположным зарядом». Это вроде бы делает фактор Х уже как бы «материальным».

На самом деле это противоречие легко решается на примере виртуальной реальности – когда, например, в программе «SIM’S» персонажи вроде как живут своей жизнью, но не материальны. Это показывает, что причинностью (то есть своим временем и пространством) может обладать и не материальный мир. Но в нашем случае все сложнее, так как речь идет о рождении Сущего из Небытия.

Кроме того, возникает вопрос – а кто породил самого Бога или этот фактор Х?

Вот другой аспект этого же вопроса: откуда взялось вещество, если его изначально не было – ни одного атома? Физики стараются создавать модели рождения Вселенной, исходя из закона сохранения вещества и энергии, однако сам Акт сотворения мира противоречит этому закону и говорит о возникновении вещества из Небытия.

По Теории большого взрыва (которая разоблачается учеными в нашей газете в следующем номере в статье «Тайна рождения Вселенной») изначально якобы не было и Причинности – но при Взрыве она вдруг появляется и реализуется как материя Вселенной. Однако без Причинности нет и никакой материи – выходит, что материя взялась из ничего. Сегодня, правда, ученые уже не считают Теорию большого взрыва верной и полагают, что взрыва не было (об этом в статье).

Когда впервые появилась Теория большого взрыва, то некоторые теологи Ватикана поспешили сказать, что этот Взрыв – и есть Акт сотворения мира, когда Бог из Небытия взорвал себя и из себя создал наш материальный мир Сущего. Поэтому каждая его частичка – это частичка Бога. Но и эта красивая интерпретация не объясняет главного: сущности Бога как фактора Х.

В общем, нашего нынешнего уровня познания мира просто не хватает для осмысления таких событий и категорий Мироздания.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение авс » Сб июл 03, 2010 10:32 pm

закон причинности есть лишь закон,равно как и закон сохранения и пр.Что мешает Сущему быть вечно,но вне этих законов,вне атомарно-молекулярной и пр. иерархии материи,разделения на в-во и поле и т.д.,что есть теперь.Бог из хаоса творит всё это.Т.е. сущее было вечно,но имело свойство и 'ничто' и 'всё'.Может сингулярность и есть такое состояние сущего-ничто и нечто одновременно,объём то этой точки считается бесконечно мал,как я понимаю ?
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3