Реальность обьективна(субъективна)?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Пт фев 26, 2010 1:25 pm

Абырвалг писал(а):А вообще, мне кажется, бОольшая часть людей усиленно пыжится и дуется в потугах легко и быстро перехватить чего-нибудь секретного/сокровенного/умного, чтоб "не как у всех"..

Воспринимаем других сквозь призму своего мировосприятия… добрый и светлый Вы наш… :wink: Но… Ваше право усердствовать в выбранном…
И Вам удачи в Вашем нелегком Пути… :D
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение SET » Пт фев 26, 2010 1:29 pm

Звездочет, по той причине, что этим знаниям больше лет, чем любым другим. Они основываются на еще более древних знаниях. А ответ на вопрос почему наука не воспринимает древние знания прост. В конце 1970-х годов в своей анархистской методологической критике науки П. Фейерабенд, обращая внимание на успех древнекитайской медицины, в то же самое время отмечал следующий парадокс в отношениях современной демократии с древними знаниями. Этот парадокс связан с тем, что наука, так сказать, тройственна: это не только совокупность знания, но и исторический тип человеческой деятельности и социальный институт. Как социальный институт только наука пользуется мощнейшей и безраздельной поддержкой государства. Никакая другая традиция знания не сможет делить это государственное ложе с наукой. Как трагический парадокс современной демократии П. Фейерабенд оценивал положение дел, при котором декларации свободы совести и вероисповедания не означают принятия древних традиций веры и знания как серьёзных оппонентов современной науке или равнозначимых ей жизненных форм. Существование этого парадокса обусловлено тем, что современное общество воспринимает древние идеи или идеи, отличные от западноевропейского сциентизма, только в адаптированном, пригодном для информационного потребления виде.
Наша наука верит в Христа и Божественное создание Всленной, нежели в то, что человек может силой мысли посещать другие измерения. Почитайте книжку: Фейерабенд П. Избранные труды по методологии науки. М., 1986. И вот эту статью - Яковлев В.А. Бинарность ценностных ориентаций науки // Вопросы философии. - М., 2001. - №12. - С. 77-86.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 1:41 pm

Kat Leo писал(а): А Вы считаете, что у вируса нет мировосприятия???

У каждого слова в мире есть значение.

МИРОВОСПРИЯ́ТИЕ, -я, ср. (книжн.). То или иное восприятие мира 1, действительности.


* мировосприятие — мироощущение, миропонимание, менталитет, восприятие (Источник: Словарь русских синонимов ) мировосприятие сущ., кол во синонимов: (4) • ↑восприятие (13) • ↑менталитет (9) • ↑мироощущение (7) • ↑миропонимание (18) (Источник:… (Словарь синонимов)
* Мировосприятие — Менталитет (фр. Metalite) образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики национальных особенностей народов,… (Википедия)

* Мировосприятие — мировосприятие ср. Восприятие человеком окружающего мира
Если вирус человек, или группа людей, то у него есть мировосприятие. Но ведь вряд ли вы обратите внимание и на этот аргумент.

По поводу Марии, я по моему четко сформулировал свое отношение.
Последний раз редактировалось звездочет Пт фев 26, 2010 1:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 1:42 pm

SET писал(а):Звездочет, по той причине, что этим знаниям больше лет, чем любым другим. Они основываются на еще более древних знаниях. А ответ на вопрос почему наука не воспринимает древние знания прост. В конце 1970-х годов в своей анархистской методологической критике науки П. Фейерабенд, обращая внимание на успех древнекитайской медицины, в то же самое время отмечал следующий парадокс в отношениях современной демократии с древними знаниями. Этот парадокс связан с тем, что наука, так сказать, тройственна: это не только совокупность знания, но и исторический тип человеческой деятельности и социальный институт. Как социальный институт только наука пользуется мощнейшей и безраздельной поддержкой государства. Никакая другая традиция знания не сможет делить это государственное ложе с наукой. Как трагический парадокс современной демократии П. Фейерабенд оценивал положение дел, при котором декларации свободы совести и вероисповедания не означают принятия древних традиций веры и знания как серьёзных оппонентов современной науке или равнозначимых ей жизненных форм. Существование этого парадокса обусловлено тем, что современное общество воспринимает древние идеи или идеи, отличные от западноевропейского сциентизма, только в адаптированном, пригодном для информационного потребления виде.
Наша наука верит в Христа и Божественное создание Всленной, нежели в то, что человек может силой мысли посещать другие измерения. Почитайте книжку: Фейерабенд П. Избранные труды по методологии науки. М., 1986. И вот эту статью - Яковлев В.А. Бинарность ценностных ориентаций науки // Вопросы философии. - М., 2001. - №12. - С. 77-86.

Древность знания! И это все? Ну так давайте верить, что Земля плоская.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Alf » Пт фев 26, 2010 2:07 pm

Древность знания! И это все? Ну так давайте верить, что Земля плоская.

Ага - и что Бох создал её за 6 дней и умаялся, а потом человека лепил из Глины.
Alf
 

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 2:21 pm

Alf писал(а):Древность знания! И это все? Ну так давайте верить, что Земля плоская.

Ага - и что Бох создал её за 6 дней и умаялся, а потом человека лепил из Глины.

А при чем здесь это? Абстрагируйтесь от моего мировосприятия.
Вопрос на повестке дня. Почему эзотерические знания истина? Почему Сет утверждает, что они самые древние? Хронология их развития есть? От кого кому и как передавались? И кто сформулировал их том виде, в котором они сейчас преподносятся?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Alf » Пт фев 26, 2010 2:34 pm

Звездочёт писал:

Если их брак был честным, то это не свято? С чего вы взяли, что сексуальные, отношения в браке не свято и грех?

Таки прийдётся замолвить словечко о Нечестности Святого семейства. Вспомните милейший эпизод в чужём хлеву, когда Марии приспичело родить Спасителя. Весь задуренный мир человеческий на Рождество умиляется этой истории глядя на фигурки участвующих в этом действии (ослик, овечки, Мария и Йосиф + Волхвы (маги-колдуны) - с Дарами – в чужих яслях – тут кстати и + вторжение в чужую собственность, ладно вынужденное).

Грех ведь и нарушение заповеди – «Не укради». Но ведь Ослика то – Увели не заплативши. И нихто – ни сам Спаситель – не Покаялся за родителей, ни вся последующая его Паства с Церквями христианскими – запамятовали грех. А ведь в числе даров были немалые денюжки и ценности по тем временам (в часности сундучок с золотишком) – могли бы оставить монетку на месте, аль потом расплатится. А ведь по логике вещей Пастушка то Хозяева Ослика – коткретно Нагнули и взгрели за пропажу. (но Ваша история умалчивает о таких мелочах).
Alf
 

Сообщение Alf » Пт фев 26, 2010 2:39 pm

Почему эзотерические знания истина? - Потому что они основаны на ПРОВЕРЕННОМ ОПЫТЕ этих людей - а не сказках расказываемых из поколения в поколение по принципу "испорченного телефона".
Alf
 

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 2:59 pm

Alf писал(а):Почему эзотерические знания истина? - Потому что они основаны на ПРОВЕРЕННОМ ОПЫТЕ этих людей - а не сказках расказываемых из поколения в поколение по принципу "испорченного телефона".

Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?
Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас? Все упрется в ту же Блаватскую. Вот и вся древность. Впрочем она ведь делала выводы из более ранних учений. Возможно корнями они уходят в глубокую древность. Но и это не доказывает ровным счетом ничего.
Интересное высказывание:
... в следующем письме Блаватская пишет ...

"...Я клянусь навсегда покончить с подобными сеансами — они слишком опасны, а у меня нет опыта и не хватает сил, чтоб справляться с нечистыми духами, которые могут подступиться к моим друзьям во время таких собраний"
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Kat Leo » Пт фев 26, 2010 3:18 pm

звездочет писал(а):Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?

Опыт – сказки? Не путайте со сказками, напечатанными в Ваших еще теплых из типографии брошюрках… :)

звездочет писал(а):Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас? Все упрется в ту же Блаватскую. Вот и вся древность.

Видите ли, уважаемый Звездочет, ВИД, т.е. внешняя форма у эзотерики не имеет значения, главное – содержание и практика… Внешне она может называться и так, и эдак в зависимости от того, кем излагается и откуда приходит конкретная ее практика…
А что во что «упирается» - это Вам лишь представляется из-за незнания того, о чем взялись судить. Если охота составить СВОЕ МНЕНИЕ, сначала разберитесь … правда, для этого надо иметь способность делать самостоятельные выводы и смелость пойти в чем-то против мнения СТАДА.
О древности Вашего источника уверенности см. выше о температуре типографской краски… :lol:
Последний раз редактировалось Kat Leo Пт фев 26, 2010 3:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пт фев 26, 2010 3:27 pm

звездочет писал(а):Интересное высказывание:
... в следующем письме Блаватская пишет ...

"...Я клянусь навсегда покончить с подобными сеансами — они слишком опасны, а у меня нет опыта и не хватает сил, чтоб справляться с нечистыми духами, которые могут подступиться к моим друзьям во время таких собраний"

:roll: Ну и...? Блаватская – не пророк и не Учитель уровня Иисуса… или Вы считаете, что нечистые духи не подступаются и к так называемым христианам? Что ж Вы так шугаетесь от одного упоминания о нечистых? Будьте чисты, и нечистые Вам не будут страшны… А на собраниях – любых - люди разные … не все чисты… Так что же должна доказать Ваша «страшилка»-цитата? :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 3:32 pm

Kat Leo писал(а):
звездочет писал(а):Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?

Опыт – сказки? Не путайте со сказками, напечатанными в Ваших еще теплых из типографии брошюрок… :)

звездочет писал(а):Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас? Все упрется в ту же Блаватскую. Вот и вся древность.

Видите ли, уважаемый Звездочет, ВИД, т.е. внешняя форма у эзотерики не имеет значения, главное – содержание и практика… Внешне она может называться и так, и эдак в зависимости от того, кем излагается и откуда приходит конкретная ее практика…
А что во что «упирается» - это Вам лишь представляется из-за незнания того, о чем взялись судить. Если охота составить СВОЕ МНЕНИЕ, сначала разберитесь … правда, для этого надо иметь способность делать самостоятельные выводы и смелость пойти в чем-то против мнения СТАДА.
О древности Вашего источника уверенности см. выше о температуре типографской краски… :lol:

Не путайте опыт в брошюрках с вашими сказками. И не идите со стадом. Найдите смелость признаться себе в несостоятельности попыток смешать религию, философию и науку.
Теперь по существу. Если Блаватская утверждала, что есть нечистые духи влияющие на людей, то почему вы как ее последователь это отвергаете?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 3:39 pm

Kat Leo писал(а):
звездочет писал(а):Интересное высказывание:
... в следующем письме Блаватская пишет ...

"...Я клянусь навсегда покончить с подобными сеансами — они слишком опасны, а у меня нет опыта и не хватает сил, чтоб справляться с нечистыми духами, которые могут подступиться к моим друзьям во время таких собраний"

:roll: Ну и...? Блаватская – не пророк и не Учитель уровня Иисуса… или Вы считаете, что нечистые духи не подступаются и к так называемым христианам? Что ж Вы так шугаетесь от одного упоминания о нечистых? Будьте чисты, и нечистые Вам не будут страшны… А на собраниях – любых - люди разные … не все чисты… Так что же должна доказать Ваша «страшилка»-цитата? :lol:

Упс ) Опоздал с предыдущим постом.
Kat Leo, у вас странное восприятие. То вы не замечаете, то что пишут, то делаете выводы необоснованные. С чего вы взяли, что я их шугаюсь? Но я так понимаю что духов вы признаете? И как вы их оличаете? Добрых от злых? И какова их роль в сверхъестественных способностях и проявлениях? Раз уж мы коснулись этой стороны эзотерики... Интересно было бы еще узнать, есть ли лично у вас "духовный наставник"?
Последний раз редактировалось звездочет Пт фев 26, 2010 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Alf » Пт фев 26, 2010 4:26 pm

Звездочёт писал:

Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?
Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас?

Вы не Рубите в вопросе как, и каким способом добываються Эзотерические Знания – и рассуждаете как линейно развивающееся Позвоночное. Эзотерики ЗНАЮТ, на собственном опыте, что Вселенная - Разноматериальна. В том, тонкоматериальном слое – (невоспринимаемым из-за ограниченности восприятия органической человеческой оболочки тела-скафандра) - который вы называете Дух (духовное – в прочем как и мысль для вас тоже пока в материальности не зарегестрированна – хотя по факту наблюдаемая и выражаема беспорно). Так вот – в том тонкоматериальном слое (по Вернадскому – Ноосфере - поГуглите) – откладываются (отпечатываются) ВСЕ происходящие события (ведь и линейное человечество записывает в свои анналы на всевозможные развивающиеся носители – как оно полагает ему важную и приоритетную инфу – включая даже историю болезни каждого, в поликлиниках).

Так вот – не с поколения в поколение - путём Линейности развития – а Способный (как стремящийся к этому способу познания), и определённо подготовленный через практики человек – научившийся выделять (отделять) сознание от тела – способен попадать в это Информационное Поле (слой) называемый эзотериками Хрониками Акаши (погуглите) – и добывать в нём информацию. Подумайте – они что - просто Выдумщики какие-то на ровном месте - которые выдают такую альтернативную информацию – из которой потом наука Упрощая всё срисовывает и «Открывает» ???. Вааще задумайтесь – а откуда берутся Открытия Нового – как Механизм в действии. Дык из Истории знаем - что научное как у Менделеева таблица – так и в пестнях Биттлз (Йистыдай у Маккартни) – дык Приснилось (это когда по Нашему - сознание блуждает вне тела) - или через так называемые озарения.

Всё это Инфо-знание, Низходит - типа «Сверху» для обычного человека. Для практикующего эзотерика – это вопрос Практики – вот они то (практики и способы) – из поколения в поколение передаются тем кто стремится Развиватся этим путём – так и убеждаемся в Этой правоте. А не так как у вас – «Наши прадеды в это верили, были Право, левоСлавными, католиками, проти-стантами – и мы будем ВЕРИТЬ» - а не ЗНАТЬ !!!

Это просто ИНОЙ способ получения информации – и я вовсе не йорничаю с вами Звездочёт, типа вас унижая - это вы пользуясь властью, управляя большей и в невежестве толпой- всё время нас пытаетесь уничтожить - как раньше сжечь во славу Господа и во Власть свою (ибо в Темноте, тёмными - и править проще). Я не голословен – этот иной способ существует – Проверено Лично – чего и вам желаю – а не жить в Иллюзиях.
Alf
 

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 4:57 pm

Alf писал(а):Звездочёт писал:

Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?
Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас?

Вы не Рубите в вопросе как, и каким способом добываються Эзотерические Знания – и рассуждаете как линейно развивающееся Позвоночное. Эзотерики ЗНАЮТ, на собственном опыте, что Вселенная - Разноматериальна. В том, тонкоматериальном слое – (невоспринимаемым из-за ограниченности восприятия органической человеческой оболочки тела-скафандра) - который вы называете Дух (духовное – в прочем как и мысль для вас тоже пока в материальности не зарегестрированна – хотя по факту наблюдаемая и выражаема беспорно). Так вот – в том тонкоматериальном слое (по Вернадскому – Ноосфере - поГуглите) – откладываются (отпечатываются) ВСЕ происходящие события (ведь и линейное человечество записывает в свои анналы на всевозможные развивающиеся носители – как оно полагает ему важную и приоритетную инфу – включая даже историю болезни каждого, в поликлиниках).

Так вот – не с поколения в поколение - путём Линейности развития – а Способный (как стремящийся к этому способу познания), и определённо подготовленный через практики человек – научившийся выделять (отделять) сознание от тела – способен попадать в это Информационное Поле (слой) называемый эзотериками Хрониками Акаши (погуглите) – и добывать в нём информацию. Подумайте – они что - просто Выдумщики какие-то на ровном месте - которые выдают такую альтернативную информацию – из которой потом наука Упрощая всё срисовывает и «Открывает» ???. Вааще задумайтесь – а откуда берутся Открытия Нового – как Механизм в действии. Дык из Истории знаем - что научное как у Менделеева таблица – так и в пестнях Биттлз (Йистыдай у Маккартни) – дык Приснилось (это когда по Нашему - сознание блуждает вне тела) - или через так называемые озарения.

Всё это Инфо-знание, Низходит - типа «Сверху» для обычного человека. Для практикующего эзотерика – это вопрос Практики – вот они то (практики и способы) – из поколения в поколение передаются тем кто стремится Развиватся этим путём – так и убеждаемся в Этой правоте. А не так как у вас – «Наши прадеды в это верили, были Право, левоСлавными, католиками, проти-стантами – и мы будем ВЕРИТЬ» - а не ЗНАТЬ !!!

Это просто ИНОЙ способ получения информации – и я вовсе не йорничаю с вами Звездочёт, типа вас унижая - это вы пользуясь властью, управляя большей и в невежестве толпой- всё время нас пытаетесь уничтожить - как раньше сжечь во славу Господа и во Власть свою (ибо в Темноте, тёмными - и править проще). Я не голословен – этот иной способ существует – Проверено Лично – чего и вам желаю – а не жить в Иллюзиях.

Как быть с теми, чьи озарения оказываются не гениальным открытием, а нелепостью (допустим те же ученые с вечным двигателем)? Менделеев получил периодическую таблицу, а какие вы получили знания? Какую информацию? На сколько она адекватна? Вы можете отличить, что из той информации ложно? Или вы считаете, что в тонких материях нет обмана? И что если как раз таки корни всякого обмана лежат именно в них? Как написано, дьявол лжец и отец лжи. И что если люди не могут подняться до тех сфер, где ясно видно сияние истинного Света? Им просто не дают его увидеть? Как написано:
2Кор 4.4
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,
чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,
Который есть образ Бога невидимого.
5
Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа;
а мы -- рабы ваши для Иисуса,
6
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету,
озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией
в лице Иисуса Христа.
А по поводу проверок и желания не жить в иллюзиях. Есть у меня знакомый серьезно увлеченный каббалой. Чем больше с ним общаюсь, тем очевиднее заметно, что он обманут своими иллюзиями, поиском тайн в писаниях, умозрительными выводами, и обманом чувств.
И к сожалению замечаю, что именно у сторонников таких учений, разум отвергается, как будто это грубый инструмент познания.
И с чего вы взяли, что я хочу вас, или кого то еще, уничтожить? Наоборот. Точно так же как и вы, я желаю только, что бы вы задумались. И попытались просеять и свои знания и практики.
Похоже я увлекся.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1