Реальность обьективна(субъективна)?

[Станислав Матвеев]

Вы и прочие мои оппоненты оцениваете "оккультистов" бульварных каких то.

Будто вся эта мишура может иметь что то общее с оккультизмом.

Для западного человека все это муть, культ и выкачивание денег с лошков (в основном с лошиц).

Но это повторяю не имеет ничего общего с оккультизмом. Оккультизм сам термин подразумевает некую тайну. Ну и что это за оккультизм когда в каждой газетенке рекламы "магов" "ведуний в сто пиццотом поколении" и т.д. А ведь многие всю эту муть и считают оккультизмом.

Рациональное есть но не всяк его сразу увидит.

[звездочет]

Ну никак у меня в сознании не может уложится то, что эволюционирующая бесконечно долгое время...

Почему вы говорите о бесконечной эволюции вселенной? Ведь существует понятие энтропии. Я не ученый, вообще невежда в науке, объясните мне как обывателю. И еще. Теория Большого взрыва... И чередование сжатия вселенной и ее взрывы. И сколько форм разумной жизни может развиться во вселенной (учитывая теории и знания людей) во временных рамках между взрывами. А точнее в моменты ее "стабильности" Ведь после взрыва должно пройти огромное время, пока материя сформируется в ту вселенную которую мы знаем ( с ее планетами, звездами, галактиками, полями), и станет возможной для появления и существования жизни. Потом некоторое время стабильной вселенной, а потом обратный процесс разрушения миров. Ведь такая сейчас теория? И как много форм разумной жизни появится во вселенной за это время? Я так понимаю, что для Земли понадобилось для этого ... Подскажите, когда был Взрыв? Ну и ваше мнение по поводу мозга инопланетян тоже интересует. Вы как ученый можете теоретически представить каким он может быть?

[звездочет]

Вы и прочие мои оппоненты оцениваете "оккультистов" бульварных каких то.

Будто вся эта мишура может иметь что то общее с оккультизмом.

Для западного человека все это муть, культ и выкачивание денег с лошков (в основном с лошиц).

Но это повторяю не имеет ничего общего с оккультизмом. Оккультизм сам термин подразумевает некую тайну. Ну и что это за оккультизм когда в каждой газетенке рекламы "магов" "ведуний в сто пиццотом поколении" и т.д. А ведь многие всю эту муть и считают оккультизмом.

Рациональное есть но не всяк его сразу увидит.

А вы сталкивались с реальными колдунами, ведьмами и прочими небульварными оккультистами? Они вам не приоткрывали тайн своих знаний? Это большая редкость, что бы непосвященный мог узнать с какими силами и личностями они взаимодействуют, влияя на окружающий мир. Наука это засмеет. Вы тоже. Потому как пытаетесь дать сверхъестественным явлениям естественное объяснение. Игнорируя возможность существования тех, кого принято называть духами.

[звездочет]

А почему собственно НЕТ – Звездочёт? Для примера - представьте себе Мировосприятие вирусов вторгшигся в человеческий организм – вот вам и Аналог.

Почему? Потому, что один вирус в себе содержит больше единиц информации, чем вся неорганическая вселенная.
По поводу остального. Хоть вы хулите то, о чем ни малейшего представления не имеете, от ответственности вас это не освобождает. Думаете о наличие четырех детей у Марии мне неизвестно? Или я ее обожествляю? Я лично придерживаюсь взглядов, что это были ее дети с Иосифом. Но в некоторых конфессиях считают, что это были приемные дети. Дети Иосифа после первого брака. По преданию его жена умерла.
Если их брак был честным, то это не свято? С чего вы взяли, что сексуальные, отношения в браке не свято и грех? Вам проще поверить в то, что вы инопланетянин, и что вирус имеет мировосприятие? Ваши скоропалительные выводы показывают не наличие разума, а скорее его болезненного состояния. Поэтому в братья по разуму я к вам и не напрашиваюсь. И воздержитесь от оскорблений. Это опять же не является показателем вашей разумности.
Но тема не об этом. Если хотите можете открыть новую, только вот общаться с вами дальше вряд ли захочу.

[Абырвалг]

Да, товарищи, весело тут у вас. Долго смеялся, прочитав последние посты Yodы.

А вообще, мне кажется, бОольшая часть людей усиленно пыжится и дуется в потугах легко и быстро перехватить чего-нибудь секретного/сокровенного/умного, чтоб "не как у всех".. У каждого это выражается по своему: вещи, события в жизни, познания в религии, науке.
Люди не могут разобраться в своих бытовых проблемах, не могут избавиться от вредных привычек. При этом они разводят демагогию о потусторонних мирах, мотивах инопланетян и происках мировой закулисы.. Не смешно?
По моему субъективному мнению, книги Кастанеды вполне сгодятся за неимением туалетной бумаги, а БАК меня интересует не больше, чем мусорный бак у подъезда.. Меня волнует мысль о том, как организовать жизнь, чтобы она имела смысл.. Также мне интересен процесс познания окружающего мира. На днях повесил на болконе кормушку для птиц. С интересом наблюдаю за их повадками и жизнедеятельностью.. Разве для этого нужен Кастанеда или Библия?

[SET]

звездочет?, а почему вирус не имеет мировосприятия? Он жа Вас находит, и очень даже размножается внутри организьма!
И с чего вы взяли что всему требуется создатель? В мире неизменных правил и законов бытия (из материализма ) не нужны никакие "надсмотрщики", а брать и сравнивать всё на свете с собой и своим образом существования нелепо и высокомерно...
Если всё создал Бог, тогда возникает вопрос, зачем он делал это поэтапно, путем усложнения организации организмов, а не сразу дал всем четырехкамерное сердце и возможность жить в любом климате.
Негроидной расе добавил мелатонина в эпителий кожи, чтоб защищаться от ультрафиолета, а чукчам забыл добавить алкогольдегидрогеназу (ну типа не фиг "огненную воду " хлестать)?
И чем же ему все-таки доисторические ящеры помешали? Мордой не вышли? Что ж это он так беспощадно печку-то выключил, и бедолаги замерзли, ибо холоднокровные были...
Эксперементировал? Или диссертацию писал?
И еще, как же это он допустил что бы люди до всего своим умишком дошли? То в шкурах ходили, а сейчас в космос на экскурсии летают.
Кстати, у людей есть свобода выбора,если я не ошибаюсь Бог сам нас наделил таким полномочием выбора.А теперь Вас послушать,то получается что Он через Вас отнимает это право. Да ещё и дуется на то, что люди направили свои интересы кто в философию, кто в Буддизм,кто как Вы выразились во всякие оккультизмы. Я например верю в смерть она более реальная,и точно знаю что она наступит. И поверьте ,глубоко осознаю это и также живу как в последний день,и это мне связывает руки к плохим поступкам, а к хорошим указывает дорогу.Так почему-же я плохой перед Вашим Богом? (помнится мне Вы предрекали , как и Альфу сейчас, смертные муки, типа ответ держать, за что за свободу выбора:))

[звездочет]

Что касается БлаваТСкой и прочих - люди пытались донести некоторые знания.

Откуда они их получили? Возможно их мысли интересны, но на чем основана уверенность в их истинности? Я тут уже некоторым пробовал такой вопрос задавать, но все начинают анализировать мои религиозные взгляды. Постарайтесь абстрагироваться от моего мировоззрения и просто ответить на эти вопросы. Хотя бы для себя. Почему вы уверены, что эзотерические знания истинны?

[Kat Leo]

А почему собственно НЕТ – Звездочёт? Для примера - представьте себе Мировосприятие вирусов вторгшигся в человеческий организм – вот вам и Аналог.

Почему? Потому, что один вирус в себе содержит больше единиц информации, чем вся неорганическая вселенная.

Ничего себе ДОВОД и логика... Не говоря о том, что он ничего не объясняет... - Звездочет, а не поделитесь ли с «невумными», какие-такие христианские ученые (я так думаю, что скорее всего британские) и каким образом умудрились подсчитать количество единиц информации (да, и уточните КАКОЙ информации) в одном вирусе, заявив, что ее больше, чем во всей неорганической части Вселенной?… Так и представляю, как они ее, эту «информацию», «считают»… А если есть такая информация, о которой Ваши ученые не знают ЕЩЕ? И я так понимаю, о фрактальности Вселенной Вы тоже не слыхали? Прочтите хотя бы в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B0%D0%BB

По поводу остального. Хоть вы хулите то, о чем ни малейшего представления не имеете, от ответственности вас это не освобождает. Думаете о наличие четырех детей у Марии мне неизвестно? Или я ее обожествляю? Я лично придерживаюсь взглядов, что это были ее дети с Иосифом. Но в некоторых конфессиях считают, что это были приемные дети. Дети Иосифа после первого брака. По преданию его жена умерла.
Если их брак был честным, то это не свято? С чего вы взяли, что сексуальные, отношения в браке не свято и грех?

Никто и не спорит, что Мария была честной женщиной - (если уж официально! была замужем) … Но вот правомерно ли называть ее ДЕВОЙ после многих лет БРАКА? Ведь об этом речь, как я понимаю? Или всерьез считаете, что с мужем у нее – ни-ни?

Вам проще поверить в то, что вы инопланетянин, и что вирус имеет мировосприятие? Ваши скоропалительные выводы показывают не наличие разума, а скорее его болезненного состояния. Поэтому в братья по разуму я к вам и не напрашиваюсь. И воздержитесь от оскорблений. Это опять же не является показателем вашей разумности.
Но тема не об этом. Если хотите можете открыть новую, только вот общаться с вами дальше вряд ли захочу.

А Вы считаете, что у вируса нет мировосприятия??? У него нет человеческого мировосприятия, но есть «вирусное»… Так же как у растения – растительное (ощущение света, тепла, даже звука…) А у минерала – минеральное (температура, давление, др. физические параметры среды…) Все вокруг – живое… Вы просто еще не поняли этого… Не спешите делать скоропалительные выводы, - Вы же сами считаете, что это признак болезненного состояния разума (по мне, так просто признак ограниченности сознания). Не волнуйтесь, никто Вам в «родственники по разуму» не стремится, ну разве что уважаемый ВД о-о-очень высокого мнения об адвентистах и пр. христианских течениях…
А насчет оскорблений… - никто не заставлял Вас бросать камень в огород эзотериков с упоминанием их ума… Поэтому не надо строить из себя обиженную барышню, получив «комплимент» обратно.

[звездочет]

звездочет?, а почему вирус не имеет мировосприятия? Он жа Вас находит, и очень даже размножается внутри организьма!
И с чего вы взяли что всему требуется создатель? В мире неизменных правил и законов бытия (из материализма ) не нужны никакие "надсмотрщики", а брать и сравнивать всё на свете с собой и своим образом существования нелепо и высокомерно...
Если всё создал Бог, тогда возникает вопрос, зачем он делал это поэтапно, путем усложнения организации организмов, а не сразу дал всем четырехкамерное сердце и возможность жить в любом климате.
Негроидной расе добавил мелатонина в эпителий кожи, чтоб защищаться от ультрафиолета, а чукчам забыл добавить алкогольдегидрогеназу (ну типа не фиг "огненную воду " хлестать)?
И чем же ему все-таки доисторические ящеры помешали? Мордой не вышли? Что ж это он так беспощадно печку-то выключил, и бедолаги замерзли, ибо холоднокровные были...
Эксперементировал? Или диссертацию писал?
И еще, как же это он допустил что бы люди до всего своим умишком дошли? То в шкурах ходили, а сейчас в космос на экскурсии летают.
Кстати, у людей есть свобода выбора,если я не ошибаюсь Бог сам нас наделил таким полномочием выбора.А теперь Вас послушать,то получается что Он через Вас отнимает это право. Да ещё и дуется на то, что люди направили свои интересы кто в философию, кто в Буддизм,кто как Вы выразились во всякие оккультизмы. Я например верю в смерть она более реальная,и точно знаю что она наступит. И поверьте ,глубоко осознаю это и также живу как в последний день,и это мне связывает руки к плохим поступкам, а к хорошим указывает дорогу.Так почему-же я плохой перед Вашим Богом? (помнится мне Вы предрекали , как и Альфу сейчас, смертные муки, типа ответ держать, за что за свободу выбора:))

SET, сначала нужно разобраться с тем, что же такое мировосприятие, а потом задвигать, что оно есть у вируса.
По поводу сотворения. Простите я не верю в эволюцию. В отличие от тех, кто в нее верит. У нас разная религия.
Печку? Я верю в потоп. А ледниковый период связываю с пролетевшей слишком близко кометой и потерявшей значительную часть вещества своего хвоста. Которое благополучно попало на Землю. Благодаря эл. заряду значительня часть этого льда притянулась к полюсам. Резко, практически мгновенно изменив климат на Земле. О чем свидетельствуют замерзшие стоя мамонты. В желудках некоторых из них не переваренная пища. Такая теория существует так же. Видите как мало мы знаем?
В шкурах? То же не верю. Все по той же причине. Разные религии. Может некоторые и ходили в шкурах, но и на сегодняшний день существуют племена, которые ходят в шкурах. Найден был неандерталец имевший металлические элементы в одежде. Не говоря о том, что нет ни одного ископаемого скелета человека.
И как вам такое положение вещей? В одно и то же время сидит человек на орбите земли, а его аналог бегает в джунглях нагишом. Или в шкуре. Вы же прекрасно знаете, что многие загадки древнего мира будоражат умы ученых. Почему я должен верить, что человек это обезьяна?
Ну а по поводу остального... Бог не дуется. Он показал людям, что есть и из-за чего так стало, что будет и как этого избежать. Но тема опять не об этом.

[Kat Leo]

А вообще, мне кажется, бОольшая часть людей усиленно пыжится и дуется в потугах легко и быстро перехватить чего-нибудь секретного/сокровенного/умного, чтоб "не как у всех"..

Воспринимаем других сквозь призму своего мировосприятия… добрый и светлый Вы наш… Но… Ваше право усердствовать в выбранном…
И Вам удачи в Вашем нелегком Пути…

[SET]

Звездочет, по той причине, что этим знаниям больше лет, чем любым другим. Они основываются на еще более древних знаниях. А ответ на вопрос почему наука не воспринимает древние знания прост. В конце 1970-х годов в своей анархистской методологической критике науки П. Фейерабенд, обращая внимание на успех древнекитайской медицины, в то же самое время отмечал следующий парадокс в отношениях современной демократии с древними знаниями. Этот парадокс связан с тем, что наука, так сказать, тройственна: это не только совокупность знания, но и исторический тип человеческой деятельности и социальный институт. Как социальный институт только наука пользуется мощнейшей и безраздельной поддержкой государства. Никакая другая традиция знания не сможет делить это государственное ложе с наукой. Как трагический парадокс современной демократии П. Фейерабенд оценивал положение дел, при котором декларации свободы совести и вероисповедания не означают принятия древних традиций веры и знания как серьёзных оппонентов современной науке или равнозначимых ей жизненных форм. Существование этого парадокса обусловлено тем, что современное общество воспринимает древние идеи или идеи, отличные от западноевропейского сциентизма, только в адаптированном, пригодном для информационного потребления виде.
Наша наука верит в Христа и Божественное создание Всленной, нежели в то, что человек может силой мысли посещать другие измерения. Почитайте книжку: Фейерабенд П. Избранные труды по методологии науки. М., 1986. И вот эту статью - Яковлев В.А. Бинарность ценностных ориентаций науки // Вопросы философии. - М., 2001. - №12. - С. 77-86.

[звездочет]

А Вы считаете, что у вируса нет мировосприятия???

У каждого слова в мире есть значение.

МИРОВОСПРИЯ́ТИЕ, -я, ср. (книжн.). То или иное восприятие мира 1, действительности.


* мировосприятие — мироощущение, миропонимание, менталитет, восприятие (Источник: Словарь русских синонимов ) мировосприятие сущ., кол во синонимов: (4) • ↑восприятие (13) • ↑менталитет (9) • ↑мироощущение (7) • ↑миропонимание (18) (Источник:… (Словарь синонимов)
* Мировосприятие — Менталитет (фр. Metalite) образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики национальных особенностей народов,… (Википедия)

* Мировосприятие — мировосприятие ср. Восприятие человеком окружающего мира
Если вирус человек, или группа людей, то у него есть мировосприятие. Но ведь вряд ли вы обратите внимание и на этот аргумент.

По поводу Марии, я по моему четко сформулировал свое отношение.

[звездочет]

Звездочет, по той причине, что этим знаниям больше лет, чем любым другим. Они основываются на еще более древних знаниях. А ответ на вопрос почему наука не воспринимает древние знания прост. В конце 1970-х годов в своей анархистской методологической критике науки П. Фейерабенд, обращая внимание на успех древнекитайской медицины, в то же самое время отмечал следующий парадокс в отношениях современной демократии с древними знаниями. Этот парадокс связан с тем, что наука, так сказать, тройственна: это не только совокупность знания, но и исторический тип человеческой деятельности и социальный институт. Как социальный институт только наука пользуется мощнейшей и безраздельной поддержкой государства. Никакая другая традиция знания не сможет делить это государственное ложе с наукой. Как трагический парадокс современной демократии П. Фейерабенд оценивал положение дел, при котором декларации свободы совести и вероисповедания не означают принятия древних традиций веры и знания как серьёзных оппонентов современной науке или равнозначимых ей жизненных форм. Существование этого парадокса обусловлено тем, что современное общество воспринимает древние идеи или идеи, отличные от западноевропейского сциентизма, только в адаптированном, пригодном для информационного потребления виде.
Наша наука верит в Христа и Божественное создание Всленной, нежели в то, что человек может силой мысли посещать другие измерения. Почитайте книжку: Фейерабенд П. Избранные труды по методологии науки. М., 1986. И вот эту статью - Яковлев В.А. Бинарность ценностных ориентаций науки // Вопросы философии. - М., 2001. - №12. - С. 77-86.

Древность знания! И это все? Ну так давайте верить, что Земля плоская.

[звездочет]

Древность знания! И это все? Ну так давайте верить, что Земля плоская.

Ага - и что Бох создал её за 6 дней и умаялся, а потом человека лепил из Глины.

А при чем здесь это? Абстрагируйтесь от моего мировосприятия.
Вопрос на повестке дня. Почему эзотерические знания истина? Почему Сет утверждает, что они самые древние? Хронология их развития есть? От кого кому и как передавались? И кто сформулировал их том виде, в котором они сейчас преподносятся?

[звездочет]

Почему эзотерические знания истина? - Потому что они основаны на ПРОВЕРЕННОМ ОПЫТЕ этих людей - а не сказках расказываемых из поколения в поколение по принципу "испорченного телефона".

Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?
Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас? Все упрется в ту же Блаватскую. Вот и вся древность. Впрочем она ведь делала выводы из более ранних учений. Возможно корнями они уходят в глубокую древность. Но и это не доказывает ровным счетом ничего.
Интересное высказывание:
... в следующем письме Блаватская пишет ...

"...Я клянусь навсегда покончить с подобными сеансами — они слишком опасны, а у меня нет опыта и не хватает сил, чтоб справляться с нечистыми духами, которые могут подступиться к моим друзьям во время таких собраний"