Для чего должен жить человек?

[soul]

До сих пор не понятно, задан конкретный вопрос, почему такие не конкретные ответы на 99 страниц? Что можно цитировать и расписывать, если вопрос задан не образный, а по существу? Логично, что и ответ должен быть таким же. Те кто конкретно ответили, как раз тут больше и не появляются, не пишут, видно не видят смысла бросаться друг в друга цитатами. Как верно подметили в соседней теме, крутить колесо.

Если бы был известен конкретный ответ на этот вопрос, не приходилось бы всё расписывать на 99 страницах.

Количество никогда не переходит в качество. Как в примере со ста зайцами, которые никогда не дадут одного слона. А где не просто на кого-то ссылаются, а постоянно бросаются чужими цитатами это вообще мрак и место где не хотят анализировать, а защищаются друг от друга догмами.

Данный смысл не может быть вне понимания человека, психически здорового человека. Он также не может быть каким-то секретным, ибо всякие секреты ищут единицы из 6млрд, и, выходит все остальные(кто не ищет секреты) проживают свою жизнь бессмысленно, не понимая зачем. Ответ должен быть на самом видном месте. Но так как многие считают себя особенными, то с удовольствиям верят в черти что, думая что именно им повезло прикоснутся к настоящему знанию. Т.е. из-за своей простоты истина и отвергается. Этож надо признать, что ошибался не видел у себя под носом.

Еще один момент с гордынью. Кто-то постоянно ищет, забивает свою голову не только знаниями, но и чепухой. А тут просят признать, что это знание доступно многим, кто не перелопатил кучю изотерики, чтобы убедиться в своих выводах или найти ответ. А это же обычный и важный вопрос, ответ на который заслуживает и задается любой человек. В противном случае речь идет о заговоре против чел-ва кем-то свыше, что на мой взгляд абсурдно.

Самое интересное, если следовать логике мы в процессе жизин и должны делать этот смысл, иначе бы наша жизнь была бессмысленной. Значит это должно быть что-то обыденное, ежедневное. По аналогии с постройкой дома, только растянутое на всю жизнь.

[Danna]

Самое интересное, если следовать логике мы в процессе жизин и должны делать этот смысл, иначе бы наша жизнь была бессмысленной. Значит это должно быть что-то обыденное, ежедневное. По аналогии с постройкой дома, только растянутое на всю жизнь.

Если вселенная образовалась в результате «большого взрыва», а человек произошёл от обезьяны, или от какого-то другого животного, то в этом случае вы совершенно правы. Появление человека случайно и он сам для себя придумывает, для чего должен жить.
Если он был кем-то создан, значит, смысл его жизни определён свыше. Но тогда только Создателю (или создателям) может быть точно известен ответ на этот вопрос. А мы можем только верить в какую-нибудь теорию, или догадываться, для чего нас создали, в чём смысл нашей жизни.
Если бы кто-то знал точный ответ на этот вопрос, и мог привести этому доказательства, не нужно было бы об этом столько писать.

«Бытие человека загадочно, и эта загадочность весьма похожа на бессмыслие»
Максим Горький

«В жизни нет ничего бесцельного, если не считать саму жизнь»
Максим Горький

«В жизни нет иного смысла, кроме того, какой человек сам придает ей, раскрывая свои силы, живя плодотворно»
Эрих Фромм

«В мир пришёл я, но не было небо встревожено.
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рождён
И зачем моя жизнь второпях уничтожена»
Омар Хайам

«В чем смысл жизни? Служить другим и делать добро»
Аристотель

«Вера в смысл жизни всегда предполагает шкалу ценностей, выбор, предпочтение. Вера в абсурд, по определению, учит нас прямо противоположному»
Альбер Камю

«Вера есть понимание смысла жизни и признание вытекающих из этого понимания обязанностей»
Лев Толстой

«Весь смысл жизни заключается в бесконечном завоевании неизвестного, в вечном усилии познать больше»
Эмиль Золя

«Воистину нет ничего, кроме подлинной цели настоящего мгновения. Вся человеческая жизнь есть последовательность мгновений. Если человек до конца понимает настоящее мгновение, ему ничего больше не нужно делать и не к чему стремиться. Живи и оставайся верным подлинной цели настоящего мгновения ...»
Ямомото Цунэтомо

«Воля к смыслу - наиболее человеческий феномен, так как только животное не бывает озабочен смыслом своего существования»
Виктор Франкл

«Вопрос о смысле жизни - это, наверное, вопрос некорректный ("некорректный по отношению к Создателю"), который мы по самой своей природе не можем, однако, сформулировать иначе»
Александр Круглов

http://feeria17.narod.ru/6/index.htm

[soul]

Danna у нас есть свой смысл, а у Творца свой, эту возможность вы упустили. Хотя возможно этот смысл единый.

Если бы кто-то знал точный ответ на этот вопрос, и мог привести этому доказательства, не нужно было бы об этом столько писать.

А вы посмотрите кому нужно много об этом писать? Удивитесь.

Фактически выше логически показано что смысл есть, осталось понаблюдать за своей жизнью чтобы его найти(не выдумать или придумать). Это дело времени. Другое дело если вы не верите, то и искать не будете, а значит и не найдете. В этом кстати и есть главная сила веры.

И еще вопрос на засыпку, как может быть жизнь бессмысленна, если у всего Сущего в мире есть причина? Тут можно поспорить. Но не надо забывать, если мы не видим причину это еще не значит что ее нет. Т.е. не нужно торопиться ставить себя выше того кто, гипотетически, все вокруг создал, ведь в таком случае он по определению должен быть нас умнее.

Писал про цитаты и вы меня тут же ими и забросали. То что выше нет единого ответа, уже показывает, что прав из них(если прав) кто-то один. Хотя у Омара Хаяма да, красиво Последнее это вообще из оперы "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней".

[SET]

Danna у нас есть свой смысл, а у Творца свой, эту возможность вы упустили. Хотя возможно этот смысл единый.

Если бы кто-то знал точный ответ на этот вопрос, и мог привести этому доказательства, не нужно было бы об этом столько писать.

А вы посмотрите кому нужно много об этом писать? Удивитесь.

Фактически выше логически показано что смысл есть, осталось понаблюдать за своей жизнью чтобы его найти(не выдумать или придумать). Это дело времени. Другое дело если вы не верите, то и искать не будете, а значит и не найдете. В этом кстати и есть главная сила веры.

И еще вопрос на засыпку, как может быть жизнь бессмысленна, если у всего Сущего в мире есть причина? Тут можно поспорить. Но не надо забывать, если мы не видим причину это еще не значит что ее нет. Т.е. не нужно торопиться ставить себя выше того кто, гипотетически, все вокруг создал, ведь в таком случае он по определению должен быть нас умнее.

Писал про цитаты и вы меня тут же ими и забросали. То что выше нет единого ответа, уже показывает, что прав из них(если прав) кто-то один. Хотя у Омара Хаяма да, красиво Последнее это вообще из оперы "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней".

+100. Во Всем с Вами согласен.Есть первопричина, есть смысл. Не было бы смысла - типо ПУСТОТА. Это вдох и выдох... Спорить глупо, мы нифига не знаем, но цитатами бросать могем. Знание разрознено, и собрать пока мы его не можем - "менталитеты" не позволяют. Не созрели мы ещё для понимания. Атланты тож пытались...

[Эгил]

Люди, в массе своей ведут себя как минимум странно, об этом я и писал, а вы своим поведением это подтверждаете. Так что даже книги листаь не надо. Вы как личность мне совсем не интересны, шипите дальше.

Так какова цель жизни? У большинства нет цели, у некоторой части целью является самоутверждение, есть люди которые принося боль и страдания считают своей целью унизить и убить и только у небольшого количества людей (особенно после клинической смерти) воэникает конкретная цель - служение человечеству (тут сразу всё - и не убий, и помоги и проч!) И через это служение - выход к Богу!

А хотелось бы больше. Увы, да, чудивительно, и как минимум странно, фанатично, ведут себя "большинство". Если ваш Бог совершенен, любит человека и все кругом, то оно должно совершенстоваться, по тем правилам, которые придумал и создал Бог. Это и есть смысл. А если вы плюете в евгенику, в создание Бога, то не помогаете Богу и человечеству, а тому кто ненавидит Бога и человека и все вокруг. Даже Библия не Богом создана, а рукой шестерок Сатаны, чтобы ввести вас Set в заблуждение.

Это не вы писали о том, что люди ведут себя дико странно, а утверждали совсем иное, что всем все пофиг и это нормально. Чего это вас теперь вдруг понесло, что вам больно за тяжело больных и страдающих? Раньше твердили что пофиг и хорошо. Вам верить нельзя, вы дико и весьма странный.

А то, что вы думаете, что вы то самое редкое исключение из вами названного мифического "большинства" - так это вообще уже очень подозрительная странность.

[SET]

Продолжай

[Danna]

Danna у нас есть свой смысл, а у Творца свой, эту возможность вы упустили.

Почему упустила?

Хотя возможно этот смысл единый.

Может быть.

Фактически выше логически показано что смысл есть, осталось понаблюдать за своей жизнью чтобы его найти(не выдумать или придумать). Это дело времени. Другое дело если вы не верите, то и искать не будете, а значит и не найдете. В этом кстати и есть главная сила веры.

Если вы считаете, что ответ на самом видном месте, и его можно найти, понаблюдав за своей жизнью, то, наверное, вы его уже нашли? Что же тогда ходите вокруг, да около? Может, скажете, наконец, для чего должен жить человек?

Писал про цитаты и вы меня тут же ими и забросали. То что выше нет единого ответа, уже показывает, что прав из них(если прав) кто-то один. Хотя у Омара Хаяма да, красиво Последнее это вообще из оперы "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней".

«Тяжело бросаться цитатами», или «легко», вы видите сами, что приводят их не ради развлечения. Я для того и «забросала» ими вас, чтобы показать, что многие писатели, философы, поэты, как и впрочем и простые люди не пришли к единому мнению о смысле жизни. Мнения о предназначении человека разные, а нередко и противоречивые. Как вы говорите, прав из них(если прав) кто-то один. Только, если кто-то и прав, то кто?

И еще вопрос на засыпку, как может быть жизнь бессмысленна, если у всего Сущего в мире есть причина? Тут можно поспорить.

Вопрос действительно спорный. Жизнь не может быть бессмысленной, если у всего сущего есть причина. Но если вселенная образовалась сама, без Создателя, а жизнь человека временна, как и всё происходящее на Земле, то для чего и кому всё это нужно? Любая деятельность человека, плохая, или хорошая, заканчивается смертью. А его потомки, даже получив наследство от предков, тоже умирают.
Есть интересный отрывок из статьи «Жизнь и смерть Жизнь – это поезд в никуда?»
http://sozidanie-duhownosti.ru/publ/46-1-0-65

Приведем отрывок из замечательной книги Юлии Ивановой «Дремучие двери». В этой книге, молодой человек, баловень судьбы, Ганя, живущий в безбожное время СССР, имеющий хорошее образование, успешных родителей, перспективы задумывается о смысле жизни: «Ганя с удивлением обнаружил, что современное человечество над этим не очень-то задумывается. Никто не хочет, естественно, глобальных катастроф, атомных или экологических, ну а вообще-то едем и едем в нашем вагоне жизни... Некоторые еще верят в прогресс, хотя с развитием цивилизации вероятность полететь под атомный, экологический или прочий откос весьма возрастает. Другие с удовольствием повернули бы паровоз назад и строят насчет этого всякие радужные планы, ну а большинство просто едет в неизвестном направлении, зная лишь одно – рано или поздно из поезда тебя выкинут. Навсегда. А он помчится себе дальше, поезд смертников. Над каждым тяготеет смертный приговор, уже сотни поколений сменили друг друга, и ни сбежать, ни спрятаться. Приговор окончательный, обжалованию не подлежит. А пассажиры стараются вести себя так, будто им ехать вечно. Поудобнее устраиваются в купе, меняют коврики, занавесочки, знакомятся, рожают детей – чтоб потомство заняло твое купе, когда выкинут тебя самого. Своеобразная иллюзия бессмертия! Детей, в свою очередь, заменят внуки, внуков – правнуки... Бедное человечество! Поезд жизни, ставший поездом смерти. Мертвых, уже сошедших, в сотни раз больше, чем живых. Да и они, живущие, приговорены. Вот шаги проводника – за кем-то пришли. Не за тобой ли? Пир во время чумы. Едят, пьют, веселятся, играют в карты, в шахматы, собирают спичечные этикетки, набивают чемоданы, хотя на выход здесь требуют "без вещичек". А иные строят трогательные планы переустройства купе, своего вагона или даже всего поезда. Или вагон идет войной на вагон, купе на купе, полка на полку во имя счастья будущих пассажиров. Досрочно летят под откос миллионы жизней, а поезд мчится себе дальше».

Вот такая невеселая картина открылась юному Гане после долгих размышлений о смысле жизни. Получалось, что всякая жизненная цель оборачивается величайшей несправедливостью и бессмыслицей. Самоутвердись и исчезни.

Но не надо забывать, если мы не видим причину это еще не значит что ее нет. Т.е. не нужно торопиться ставить себя выше того кто, гипотетически, все вокруг создал, ведь в таком случае он по определению должен быть нас умнее.

Согласна.

Хотя у Омара Хаяма да, красиво Последнее это вообще из оперы "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней".

Согласна. Есть много интересных цитат на эту тему. Мне, к примеру, нравится эта:

«Воля к смыслу - наиболее человеческий феномен, так как только животное не бывает озабочено смыслом своего существования»
Виктор Франкл

[soul]

Если вы считаете, что ответ на самом видном месте, и его можно найти, понаблюдав за своей жизнью, то, наверное, вы его уже нашли? Что же тогда ходите вокруг, да около? Может, скажете, наконец, для чего должен жить человек?

" Может тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" Остап Бендер

Да и не поможет, пока вы не дойдете сами, будете спорить. Как здесь многие на 99 страниц, да еще чужими цитатами без своих мыслей. И я не говорил что знаю )

По поводу случайностей и Дарвина, мне понравилось как сказано в соседней теме:

Гигантизм Вселенной и затерянность в ней песчинки - человека - шизофреническая иллюзия XX века.

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=358

P.S. цитаты заразная штука (:

[SET]

Перечитывая Библию, пришел к неожиданному для себя определению - Дьявол не живой и не мертвый! Дьявол - это обретший самостоятельность принцип, типа мощной ментальной программы. Типа робота Терминатора. Победа над дьяволом сродни победе в шахматы над компьютером. Когда дьявол побежден он не страдает и не умирает в мучениях, так же не остается никакого духа который мстит из потустороннего мира. Не остается ничего. Он просто растворяется и перестает существовать.
Так может человек и создан для того, чтобы "победить Дьявола"? Уничтожить эту "программу". Пока правда всё на оборот - программа давит нас. И мы уничтожаем все живое вокруг себя (как на физике, так и ментально), хотя созданы как СОТВОРЦЫ!

[darlock]

Перечитывая Библию, пришел к неожиданному для себя определению - Дьявол не живой и не мертвый! Дьявол - это обретший самостоятельность принцип, типа мощной ментальной программы. Типа робота Терминатора. Победа над дьяволом сродни победе в шахматы над компьютером. Когда дьявол побежден он не страдает и не умирает в мучениях, так же не остается никакого духа который мстит из потустороннего мира. Не остается ничего. Он просто растворяется и перестает существовать.
Так может человек и создан для того, чтобы "победить Дьявола"? Уничтожить эту "программу". Пока правда всё на оборот - программа давит нас. И мы уничтожаем все живое вокруг себя (как на физике, так и ментально), хотя созданы как СОТВОРЦЫ!

Может, так и есть. Но у меня есть еще вариант. Господь и Диавол в нашем примитивном (человеческом) воображении ассоциируются как наивысшее проявления Добра и Зла. Причем, разделение на то и другое происходит АБСОЛЮТНО СУБЪЕКТИВНО. Возможно, нет никакой двойственности, основанной на борьбе противоположностей. И противоположностей нет. Все едино. А человек заявляет о себе как о Венце Творения. ТУПО. Программа наверняка существует и работает. И чем больше я размышляю о подобных вопросах, тем ближе я к выводу, что программа экспериментальная и рано или поздно завершится со всеми вытекающими.И человечество в таком плане существует для решения чьей-то задачи, непонятной скудному воображению человеков.

[Самурай83]

Съ точки зренiя логики и богословiя - дiаволъ не есть абсолютное зло, т.к. зло - не абсолютно, а функцiонально. дiаволъ - существуетъ лишь до техъ пор, пока ему Богъ это позволяетъ.

Сетъ привёлъ очень интересную аналогiю. Она подмечаетъ кое-какую особенность дiавола. Одна изъ философскихъ формулъ "обезьяны Господа Бога" - "дiаволъ это никто и ничто, но это ничто - ничтожитъ".

[darlock]

Тогда что же это за понятия "добро", "зло"?
Есть предположение, что именно решение этого вопроса и введет человеков в последущую плоскость эволюционного развития. Когда человеки начнут понимать, что эти понятия едины и перестанут пользоваться линейной логикой, тогда возникнет вопрос о понятии "время", которое вполне возможно тоже является продуктом субъективизма, как и пространство.

[Самурай83]

Ну, время и пространство - это, какъ бы, школьныя категорiи (школа въ смысле - университетъ).
Существуетъ 2 концепцiи пространства и времени - реляцiонная и субстанцiальная.
Съ точки зренiя логики, въ любомъ споре мы неизбежно придёмъ къ предѣльному вопросу - есть Богъ или нетъ.
Если да - то тогда можно отвѣтить на все вопросы, можно сказать и что такое время, и что такое пространство, и что такое добро, и какъ нужно одеваться, и что нужно ѣсть, и можно ли врать, и т.д.
Если Бога нетъ, то, какъ правильно сказалъ Достоевскiй, всё позволено, ибо ничто не можетъ быть доказано. Въ принципе ничего нельзя доказать, т.к. неизбѣжно уйдёшь или въ дурную послѣдовательность или въ порочный кругъ.
Да и нелинейная логика - всё равно заложница вѣры. Всё равно нужно основанit, которое не требуетъ доказательства.

эволюционного развития - не употребляйте этотъ либерастическiй бредъ. Эволюцiя, въ переводе съ латинскаго значитъ именно развитiе, т.е. нужно говорить не о развивающемся развитiи, а о поступательномъ. эв. разв. - это какъ прейскурантъ цѣнъ )))

И добро и зло едины только въ одной, правда схоластической христiанской концепцiи, где зло понимается лишь какъ недостатокъ добра. Т.е. если въ традицiонномъ пониманiи - добро и зло суть антиподы, какъ въ шкале Цельсiя, то въ данномъ - зло есть лишь нуль, какъ въ Кельвинахъ. Но и это есть вопросъ спорный. )))

[soul]

Тогда что же это за понятия "добро", "зло"?
Есть предположение, что именно решение этого вопроса и введет человеков в последущую плоскость эволюционного развития. Когда человеки начнут понимать, что эти понятия едины и перестанут пользоваться линейной логикой, тогда возникнет вопрос о понятии "время", которое вполне возможно тоже является продуктом субъективизма, как и пространство.

Нет никакого добра и зла. Очередная ирония, вы на форуме газеты, в которой много лет назад этот вопрос разбирал ее редактор. Это детство, призрак из детства. Когда для манипулирования(контроля), родители внушают эти самые мифические понятия. Мода, а это уже указал автор. Так и хочется процитировать про благие намерения. Насчет Дьявола, здесь тоже не все ясно. О нем была речь в Старом Завете? Если нет, тогда это наносное, придуманное людьми. Скорее всего сами спроецировали все свои недостатки в некую мифическую фигуру. Возможно для того чтобы оградиться, мол это не мы совершаем поступки, старая песня про ответственность.

Самурай83 все можно доказать через практику, чем и занимается наука. Все что на данное время доступно. Так что не надо ля ля ) А Достоевский по мнению некоторых умных людей был дурак. Так что прежде нужно научиться отличать совсем другие вещи.

Кстати на многие вопросы Мироздания следует взглянуть через одну, на первый взгляд незаметную деталь - время нашей жизни, ее срок, а точнее ее конечность. Уверен это связано и способно разрешить старые, не поддающиеся вопросы.


P.S. Самурай83 вы своим "ъ" твердым знаком ломаете мозг. Не знаю насколько еще хватит терпения читать ваши посты. Правильно это или нет сейчас уже не важно, для нормального восприятия пишите на языке на котором говорите сами и ваши оппоненты. В противном случае это неуважение, и читать вас, не говоря о дискуссии, не станут. А я бы еще и правилами форума запретил, как поступают с другим каверкаванием родного языка в Интернете, вроде стиля «падонкаф».

[Самурай83]

Рѣчь идётъ безусловно не только о христiанскомъ Боге, но и объ Аллахе, Брахмане, Энки, Ра и т.д. Просто мы пользуемся привычнымъ христiанскимъ имѣнованiемъ. Былъ бы здесь мумсульманинъ, написалъ бы онъ - шайтанъ. Суть отъ этаго не помѣнялась бы.

Самурай83 все можно доказать через практику, чем и занимается наука. Все что на данное время доступно. Так что не надо ля ля ) А Достоевский по мнению некоторых умных людей был дурак. Так что прежде нужно научиться отличать совсем другие вещи.

Сей пассажъ выводитъ меня изъ данной дискуссiи, т.к. мне точно не по пути съ теми, кто ссылается на мненiе "некоторыхъ умныхъ людей". Я, видимо, со своимъ скуднымъ умишкой ихъ не пойму. Да и чтенiе словосочетанiй - не мой конёкъ. Я къ предложенiямъ болѣе привыкшiй.

Что касается того, что я сказалъ о Боге, это можетъ даже не моя позицiя, это чисто логическое требованiе. Для того, чтобы что-то доказать, нужно опереться на что-то, что не требуетъ доказательствъ. И речь здесь идётъ о предмете вѣры. Иначе получится, какъ у коммунистовъ: доказательство есть процессъ подкрепленiя тезиса фактами, не требующими доказательствъ, т.е. самоочевидными, которыя доказаны всей предъидущей жизнью человѣчества.

P.S. По поводу языка - я пишу на томъ языке, на которомъ говорю самъ. Мне тоже ломаетъ мозгъ отсутствiе запятыхъ, тире, дефисовъ, ошибки въ словахъ, написанiе имёнъ съ маленькой буквы и т.д.
Моё мненiе, темъ, кто не можетъ писать грамотно, нужно ВООБЩЕ запретить писать на форумахъ. коверкованиями - вотъ это слово, какъ по-моему, это неуваженiе къ самому себе, въ первую очередь. И гнать безапелляцiонную чушь безъ ссылокъ (чтобы вы чего не подумали, это не про васъ, просто въ тему), какъ это дѣлаютъ здесь некоторыя форумчане - это неуваженiе. И разсуждать о вѣщахъ космической важности въ присутствiи людей... въ прочемъ, важно, что нужно не отсебятину предлагать, а какiя-то дѣльныя мысли. А иначе, какъ мне кажется - это эгоизмъ и мизантропiя.