Реальность обьективна(субъективна)?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Пт фев 26, 2010 3:18 pm

звездочет писал(а):Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?

Опыт – сказки? Не путайте со сказками, напечатанными в Ваших еще теплых из типографии брошюрках… :)

звездочет писал(а):Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас? Все упрется в ту же Блаватскую. Вот и вся древность.

Видите ли, уважаемый Звездочет, ВИД, т.е. внешняя форма у эзотерики не имеет значения, главное – содержание и практика… Внешне она может называться и так, и эдак в зависимости от того, кем излагается и откуда приходит конкретная ее практика…
А что во что «упирается» - это Вам лишь представляется из-за незнания того, о чем взялись судить. Если охота составить СВОЕ МНЕНИЕ, сначала разберитесь … правда, для этого надо иметь способность делать самостоятельные выводы и смелость пойти в чем-то против мнения СТАДА.
О древности Вашего источника уверенности см. выше о температуре типографской краски… :lol:
Последний раз редактировалось Kat Leo Пт фев 26, 2010 3:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Пт фев 26, 2010 3:27 pm

звездочет писал(а):Интересное высказывание:
... в следующем письме Блаватская пишет ...

"...Я клянусь навсегда покончить с подобными сеансами — они слишком опасны, а у меня нет опыта и не хватает сил, чтоб справляться с нечистыми духами, которые могут подступиться к моим друзьям во время таких собраний"

:roll: Ну и...? Блаватская – не пророк и не Учитель уровня Иисуса… или Вы считаете, что нечистые духи не подступаются и к так называемым христианам? Что ж Вы так шугаетесь от одного упоминания о нечистых? Будьте чисты, и нечистые Вам не будут страшны… А на собраниях – любых - люди разные … не все чисты… Так что же должна доказать Ваша «страшилка»-цитата? :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 3:32 pm

Kat Leo писал(а):
звездочет писал(а):Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?

Опыт – сказки? Не путайте со сказками, напечатанными в Ваших еще теплых из типографии брошюрок… :)

звездочет писал(а):Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас? Все упрется в ту же Блаватскую. Вот и вся древность.

Видите ли, уважаемый Звездочет, ВИД, т.е. внешняя форма у эзотерики не имеет значения, главное – содержание и практика… Внешне она может называться и так, и эдак в зависимости от того, кем излагается и откуда приходит конкретная ее практика…
А что во что «упирается» - это Вам лишь представляется из-за незнания того, о чем взялись судить. Если охота составить СВОЕ МНЕНИЕ, сначала разберитесь … правда, для этого надо иметь способность делать самостоятельные выводы и смелость пойти в чем-то против мнения СТАДА.
О древности Вашего источника уверенности см. выше о температуре типографской краски… :lol:

Не путайте опыт в брошюрках с вашими сказками. И не идите со стадом. Найдите смелость признаться себе в несостоятельности попыток смешать религию, философию и науку.
Теперь по существу. Если Блаватская утверждала, что есть нечистые духи влияющие на людей, то почему вы как ее последователь это отвергаете?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 3:39 pm

Kat Leo писал(а):
звездочет писал(а):Интересное высказывание:
... в следующем письме Блаватская пишет ...

"...Я клянусь навсегда покончить с подобными сеансами — они слишком опасны, а у меня нет опыта и не хватает сил, чтоб справляться с нечистыми духами, которые могут подступиться к моим друзьям во время таких собраний"

:roll: Ну и...? Блаватская – не пророк и не Учитель уровня Иисуса… или Вы считаете, что нечистые духи не подступаются и к так называемым христианам? Что ж Вы так шугаетесь от одного упоминания о нечистых? Будьте чисты, и нечистые Вам не будут страшны… А на собраниях – любых - люди разные … не все чисты… Так что же должна доказать Ваша «страшилка»-цитата? :lol:

Упс ) Опоздал с предыдущим постом.
Kat Leo, у вас странное восприятие. То вы не замечаете, то что пишут, то делаете выводы необоснованные. С чего вы взяли, что я их шугаюсь? Но я так понимаю что духов вы признаете? И как вы их оличаете? Добрых от злых? И какова их роль в сверхъестественных способностях и проявлениях? Раз уж мы коснулись этой стороны эзотерики... Интересно было бы еще узнать, есть ли лично у вас "духовный наставник"?
Последний раз редактировалось звездочет Пт фев 26, 2010 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Пт фев 26, 2010 4:57 pm

Alf писал(а):Звездочёт писал:

Сказки? Опыт проверенный на себе, передается из поколения в поколение. Неплохой аргумент?
Эзотерика с какого поколения стала передаваться в том виде в котором существует сейчас?

Вы не Рубите в вопросе как, и каким способом добываються Эзотерические Знания – и рассуждаете как линейно развивающееся Позвоночное. Эзотерики ЗНАЮТ, на собственном опыте, что Вселенная - Разноматериальна. В том, тонкоматериальном слое – (невоспринимаемым из-за ограниченности восприятия органической человеческой оболочки тела-скафандра) - который вы называете Дух (духовное – в прочем как и мысль для вас тоже пока в материальности не зарегестрированна – хотя по факту наблюдаемая и выражаема беспорно). Так вот – в том тонкоматериальном слое (по Вернадскому – Ноосфере - поГуглите) – откладываются (отпечатываются) ВСЕ происходящие события (ведь и линейное человечество записывает в свои анналы на всевозможные развивающиеся носители – как оно полагает ему важную и приоритетную инфу – включая даже историю болезни каждого, в поликлиниках).

Так вот – не с поколения в поколение - путём Линейности развития – а Способный (как стремящийся к этому способу познания), и определённо подготовленный через практики человек – научившийся выделять (отделять) сознание от тела – способен попадать в это Информационное Поле (слой) называемый эзотериками Хрониками Акаши (погуглите) – и добывать в нём информацию. Подумайте – они что - просто Выдумщики какие-то на ровном месте - которые выдают такую альтернативную информацию – из которой потом наука Упрощая всё срисовывает и «Открывает» ???. Вааще задумайтесь – а откуда берутся Открытия Нового – как Механизм в действии. Дык из Истории знаем - что научное как у Менделеева таблица – так и в пестнях Биттлз (Йистыдай у Маккартни) – дык Приснилось (это когда по Нашему - сознание блуждает вне тела) - или через так называемые озарения.

Всё это Инфо-знание, Низходит - типа «Сверху» для обычного человека. Для практикующего эзотерика – это вопрос Практики – вот они то (практики и способы) – из поколения в поколение передаются тем кто стремится Развиватся этим путём – так и убеждаемся в Этой правоте. А не так как у вас – «Наши прадеды в это верили, были Право, левоСлавными, католиками, проти-стантами – и мы будем ВЕРИТЬ» - а не ЗНАТЬ !!!

Это просто ИНОЙ способ получения информации – и я вовсе не йорничаю с вами Звездочёт, типа вас унижая - это вы пользуясь властью, управляя большей и в невежестве толпой- всё время нас пытаетесь уничтожить - как раньше сжечь во славу Господа и во Власть свою (ибо в Темноте, тёмными - и править проще). Я не голословен – этот иной способ существует – Проверено Лично – чего и вам желаю – а не жить в Иллюзиях.

Как быть с теми, чьи озарения оказываются не гениальным открытием, а нелепостью (допустим те же ученые с вечным двигателем)? Менделеев получил периодическую таблицу, а какие вы получили знания? Какую информацию? На сколько она адекватна? Вы можете отличить, что из той информации ложно? Или вы считаете, что в тонких материях нет обмана? И что если как раз таки корни всякого обмана лежат именно в них? Как написано, дьявол лжец и отец лжи. И что если люди не могут подняться до тех сфер, где ясно видно сияние истинного Света? Им просто не дают его увидеть? Как написано:
2Кор 4.4
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,
чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,
Который есть образ Бога невидимого.
5
Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа;
а мы -- рабы ваши для Иисуса,
6
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету,
озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией
в лице Иисуса Христа.
А по поводу проверок и желания не жить в иллюзиях. Есть у меня знакомый серьезно увлеченный каббалой. Чем больше с ним общаюсь, тем очевиднее заметно, что он обманут своими иллюзиями, поиском тайн в писаниях, умозрительными выводами, и обманом чувств.
И к сожалению замечаю, что именно у сторонников таких учений, разум отвергается, как будто это грубый инструмент познания.
И с чего вы взяли, что я хочу вас, или кого то еще, уничтожить? Наоборот. Точно так же как и вы, я желаю только, что бы вы задумались. И попытались просеять и свои знания и практики.
Похоже я увлекся.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение SET » Пт фев 26, 2010 8:54 pm

Звездочет, мы уже давно абстрагировались от вашего мировозрения, идут только сравнения, не взыщите, но иного способанет, ведь Вы также "сравниваете" наше мировоззрение...с той же Блаватской :D
Звездочёт, где же Вы видите свободу выбора прописанной в Библии? (о которой мы много говорим). При внимательном прочтении Библии понимаешь – у вас есть свобода выбора, но если вы не начнете верить в Бога (Иегову, Христа), то вас ждет страшное наказание. Вы мне скажите – это СВОБОДА ВЫБОРА? Это конкретное навязывание.
Какая разница с помощью какой религии или практики я приду к Логосу, я к Нему приду, и моя свобода заключается в том, что я выбираю, каким путем придти к пониманию Вышнего.
И не надо обвинять нас в том, что мы не отвечаем на Ваши вопросы, Вы сами на наши не отвечаете, а начинаете цитировать Библию. Только моих вопросов целая куча зависла, так что 1:1.
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение SET » Пт фев 26, 2010 9:04 pm

ЗВЕЗДОЧЕТ: ... Или вы считаете, что в тонких материях нет обмана? И что если как раз таки корни всякого обмана лежат именно в них? Как написано, дьявол лжец и отец лжи.


В Библии сказано: “Я изолью от Духа Моего на всякую плоть, и ваши сыновья, и дочери будут пророчествовать”. Помоему слово пророчествовать не подразумевает учить, а означает или “говорить переживание под, вдохновением”, или “предсказывать то, что должно произойти”». Так что не все от лукавого.
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Ю. » Сб фев 27, 2010 8:19 am

звездочет писал(а):А при чем здесь это? Абстрагируйтесь от моего мировосприятия.
Вопрос на повестке дня. Почему эзотерические знания истина? Почему Сет утверждает, что они самые древние? Хронология их развития есть? От кого кому и как передавались? И кто сформулировал их том виде, в котором они сейчас преподносятся?
Ещё один вопрос: почему бы мы (Ю.) должны были сформулировать их сегодня чтобы преподнести звездочету специально в виде, который бы подошёл ему, чтобы наконец до него дошла тем или даже иным путём истина, в ответ, особенно в то время, когда судя по всему есть все основания к его совершенно другим отношениям с истиной и истины с ним? :-)
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение Kat Leo » Сб фев 27, 2010 1:16 pm

звездочет писал(а): Интересно было бы еще узнать, есть ли лично у вас "духовный наставник"?

Хотите узнать, не вакантно ли место и предложить свою кандидатуру для моего спасения? :wink: Увы, увы… Вопрос своего спасения я никому решать вместо меня не дам… Сама сюда угодила, самой и выход придется искать… И то, чьему авторитету я доверюсь в поисках, зависит от получаемого результата в личном осознавании происходящего… Что получится – результат только моих решений, основанных на сознательном выборе определенной практики… А направление «продвижения» - по внутреннему магниту, который мне не солжет, бо он – мой… в отличие от разнообразно зазывающих внешних голосов, советующих и приказывающих! поступать, как выгодно КОМУ-ТО…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Станислав Матвеев » Сб фев 27, 2010 6:07 pm

Если честно я в последние годы сомневаюсь в обьективности таких понятий как "мое", "правильно" и т.д.

Как нам четко понять что в наших головах наше, а что из-за влияния которое мы просто не замечаем. Сложно.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение SET » Сб фев 27, 2010 7:22 pm

Ха, тут «книжак» научных начитался, дык с научной точки зрения реальностей много.
…субъективная реальность, объективная реальность, реальность в научном смысле, идеальная реальность, виртуальная и актуальная реальность...
Вот нам и реальность
Реальность классической физики - пустое пространство, заполненное веществом. Реальность квантовой физики - сеть взаимосвязей, взаимоотношения различных частей единого целого, а по какой причине у меня не могит быть СВОЕЙ собственной реальности, как частной формы этого единого целого?
Дэвид Бом пишет следующее: «Общепринятые классические понятия о том, что фундаментальной реальностью являются именно эти независимые "элементарные составные части" мира и что самые разнообразные системы возникают вследствие различных соединений и взаиморасположений этих частей, превращаются в свою противоположность, что неделимое квантовое единство всей Вселенной является наиболее фундаментальной реальностью, а эти относительно независимые составные части - только лишь частные единичные формы внутри этого единства... Реальность означает объективное существование, но дана она в чувственном восприятии или в мышлении. То, что не воспринимается, не может быть помыслено, то не явлено и как реальность отсутствует. Реальность - то, что дает пищу воображению, а не само воображение. В этом смысле реальность - антипод воображения.»
Р. Тарнас : "Глубинная реальность мира появляется лишь тогда, когда человеческий разум полностью активизирует дремлющие в нем способности к упорядоченному воображению и позволяет архетипическому свету озарить его эмпирические наблюдения. Следовательно, без развития внутренней жизни познание немыслимо"

Во как.
Звездочет, без развития ВНУТРЕННЕЙ жизни познание немыслимо!

"Не то, что мы назовем наукой, определит жизнь, а наше понятие о жизни определит то, что следует признать наукой. И потому, для того, чтобы наука была наукой, должен быть прежде решен вопрос о том, что есть наука и что не есть наука, а для этого должно быть
уяснено понятие о жизни"
Л. Н. Толстой
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Kat Leo » Сб фев 27, 2010 7:51 pm

Станислав Матвеев писал(а):Если честно я в последние годы сомневаюсь в обьективности таких понятий как "мое", "правильно" и т.д.

Как нам четко понять что в наших головах наше, а что из-за влияния которое мы просто не замечаем. Сложно.

Cложно, но можно… Именно для этого и надо углубиться в себя, найти себя, свое истинное Я (именно против этого призывает Йода как защитник существующего миропорядка контроля за сознаниями), вырубив ментального паразита и установив молчание ума… Если это Вам кажется опасным, как мне когда-то, прочтите ну хотя бы Е.П. Блаватскую «Голос безмолвия»: http://www.theosophy.ru/lib/golos.htm

…Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна так же соединиться с Молчаливым Оратором, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо тогда душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ…


Вобщем, надо практиковать...
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение SET » Сб фев 27, 2010 8:11 pm

Ф. Капра замечает, что вопрос об истинной длине объекта не имеет смысла, как и вопрос об истинной длине вашей тени. Тень - это проекция точек, находящихся в трехмерном пространстве, на двухмерную плоскость, и ее длина зависит от угла проецирования. Точно также длина движущегося объекта - это проекция точек, находящихся в четырехмерном пространстве-времени, в трехмерное пространство, [b]и его длина зависит от выбора системы координат...[/b]

Все же не настолько реальна наша реальность, ну не может быть у всех "единой системы координат". Вот и видят люди разное, хоть и смотрят на одно и тоже.
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Yoda » Вс фев 28, 2010 8:41 pm

Kat Leo писал(а):
Станислав Матвеев писал(а):Если честно я в последние годы сомневаюсь в обьективности таких понятий как "мое", "правильно" и т.д.

Как нам четко понять что в наших головах наше, а что из-за влияния которое мы просто не замечаем. Сложно.

Cложно, но можно… Именно для этого и надо углубиться в себя, найти себя, свое истинное Я (именно против этого призывает Йода как защитник существующего миропорядка контроля за сознаниями), вырубив ментального паразита и установив молчание ума…


Станислав, Кат Лео. Я уже не раз писал, что все Ваши потуги найти свое Я приводят Вас в изолированный мир своих фантазий. В виртуальную среду, где внешний мир виден только сквозь призму приобретенных "тайных знаний". Результат - окружающий мир становится зыбким, и совершенно непонятно: он объективен, или все же Ваше сознание влияет на него. И чем дальше, тем сильнее заметно влияние Вашего Я на Вселенную. Но она ржетнеможет, так как знает, что в течение 10 минут после остановки кровотока мозга Ваше Я, управлявшее вселенной перестанет БЫТЬ вообще, а Вселенная так и останется.

Альфу. Вы написали, что оккультисты ЗНАЮТ, что мир многослоен. В этом их беда. Это знание порождает такую массу фантазий, что дышать нечем. Исследование иных измерений, плотностей, тонкостей (как хотите назовите) при помощи только одного инструмента, причем пристрастного: ЧЕЛОВЕКА - бесперспективно, так как порождает только фантазии. А инструментальные исследования только на подходе. Именно инструментальные исследования всилу своей ОБЪЕКТИВНОСТИ смогут разрешить все здешние споры.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Вс фев 28, 2010 8:49 pm

SET писал(а):Ф. Капра замечает, что вопрос об истинной длине объекта не имеет смысла, как и вопрос об истинной длине вашей тени. Тень - это проекция точек, находящихся в трехмерном пространстве, на двухмерную плоскость, и ее длина зависит от угла проецирования. Точно также длина движущегося объекта - это проекция точек, находящихся в четырехмерном пространстве-времени, в трехмерное пространство, [b]и его длина зависит от выбора системы координат...[/b]

Все же не настолько реальна наша реальность, ну не может быть у всех "единой системы координат". Вот и видят люди разное, хоть и смотрят на одно и тоже.

Если системы инерциальны, все расчитывается :D Важность вывода об относительности длины объекта не в том, что не имеет смысла его мерить, а в том, что в нашем мире взаимодействия имеют конечную скорость. Если бы скорость взаимодействий была бесконечно большой, то и длинна была бы определяема однозначно.
Вывод. На небольших расстояниях, малых скоростях и малых энергиях, в слабом поле тяготения эффектами относительности можно принебрегать. На Земле можно довольно точно для практических целей все измерить и договориться. В том числе и на этом форуме.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1