Вампирология

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Moisey Udenshpis

Re: Вампирология

Сообщение Max Matsumoto » Пн май 23, 2016 8:46 pm

Vik писал(а):
Max Matsumoto писал(а):Как же они до 988 года обходились бедняги?
А ещё люди говорили... да чего они только не говорили. А человеки с двумя головами и прочие сиамские близнецы тоже тогда вампиры по этой логике?


Про сиамских близнецов и прочих ничего не говорилось. Местами в народной культуре встречались упоминание о сердце как месте средоточия души в теле человека. Так что здесь нужно понимать явно не буквально, а иносказательно: два сердца - две души. Так что ваш сарказм неуместен. Я ведь не свое мнение привожу, а мнение специалистов-профессионалов, изложенное в научной (даже не научно-популярной, а научной) литературе. Я не являюсь профессиональным фольклористом или этнологом, поэтому вполне нормально, что я обращаюсь к тем, кто в теме разбирается лучше всех. А вот вы, Max Matsumoto, видимо считаете, что ваша обывательская логика, основанная на житейском опыте, превыше всего.


Какая мифологии разница, какие не парные органы стали парные) Местами встречались и другие версия средоточия "души". Даже в пятках она у каждого хоть раз да побывала.
Почему нужно тут понимать буквально, а там - иносказательно я вас таки не понимаю. Мне это очень напоминает про отмазы верующих, когда бьёшь их цитатой из библии. Внезапно оказывается тоже самое - бремя решать, когда и какую цитату воспринимать буквально или иносказательно они тоже берут сугубо на себя и сугубо в свою пользу.Так что оставьте мне решать, когда "мой сарказм" уместен, хорошо?

Ещё раз прошу, не переходя на личности, сформулировать мнение специалистов-фольклористов профессионалов на предмет вашего возражения.

и про вопрос до 988 года вы никак не прокоментировали.


П.С. про Говард Филлипс Лавкрафт - ЗАБРОШЕННЫЙ ДОМ -- отличный рассказ про коматозника. Интересует мнение ВД.
Аватара пользователя
Max Matsumoto
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2015 7:25 pm
Откуда: Дарк-Петербург, Россия

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Вт май 24, 2016 9:42 pm

Max Matsumoto писал(а):Ещё раз прошу, не переходя на личности, сформулировать мнение специалистов-фольклористов профессионалов на предмет вашего возражения.


Я что-то потерял нить разговора и не совсем понимаю, по какому вопросу вы добиваетесь ответа. Фольклористы зафиксировали поверья о двоедушниках, в том числе и применительно к вампирам. Чтобы объяснить, почему кто-то «ходит» после смерти, иногда говорили про «вторую душу», которая остается с телом, либо про вселившегося в тело покойника (колдуна, знахаря и т.п.) черта. Никто не утверждает, что так оно и есть на самом деле, это просто народные верования.

По этому поводу рекомендую второй том «Народной демонологии Полесья», о котором я выше упоминал, в котором опубликованы полевые материалы и комментарии к ним – результат многолетней работы сотрудников Института славяноведения, проводивших этнолигвистические экспедиции на Полесье до аварии на ЧАЭС. Во втором доме уделено особое внимание теме «ходячих мертвецов».

Max Matsumoto писал(а):и про вопрос до 988 года вы никак не прокоментировали.


Честно говоря, мне показалось, что вопрос является риторическим. А что тут комментировать? Про две души (одна из которых была крещеной и отправлялась на «тот свет») – это в поверьях, которые были зафиксированы этнографами и фольклористами в XIX-XX веках. А какие объяснения существовали до крещения Руси – об этом ничего не известно. Вот и весь сказ.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Max Matsumoto » Ср май 25, 2016 1:54 am

Vik писал(а):Я что-то потерял нить разговора и не совсем понимаю, по какому вопросу вы добиваетесь ответа. .... По этому поводу рекомендую второй том «Народной демонологии Полесья».


В том числе, как моя "третичность" подтверждается народными преданиями, Голливудом, и многолетней работой сотрудников Института славяноведения, (с которой я буду рад ознакомиться, если Вы будете так любезны привести ссылку на электронный вариант) в то время как следуя бритве Оккама, если отсечь все эти без сомнения интересные и важные прямые и косвенные источники, то окажется, что мой вампиризм никуда не делся, и никак на них не опирается при всём моём уважении к вышеупомянутым.


Max Matsumoto писал(а):и про вопрос до 988 года вы никак не прокоментировали.

Честно говоря, мне показалось, что вопрос является риторическим. А что тут комментировать? Про две души (одна из которых была крещеной и отправлялась на «тот свет») – это в поверьях, которые были зафиксированы этнографами и фольклористами в XIX-XX веках. А какие объяснения существовали до крещения Руси – об этом ничего не известно. Вот и весь сказ.[/quote]

Вампиры появились в фолклоре задолго до хр-ва. Раз неизвестно про наших язычников, следовательно опираемся на то, что известно и режим хрис-кое двоедушие (пардон муа франс) бритвой Оккама как позднее наслоение.

Ну, вы можете и не разделять это мнение.
Аватара пользователя
Max Matsumoto
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2015 7:25 pm
Откуда: Дарк-Петербург, Россия

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Ср май 25, 2016 7:23 pm

Max Matsumoto писал(а):Вампиры появились в фолклоре задолго до хр-ва. Раз неизвестно про наших язычников, следовательно опираемся на то, что известно и режим хрис-кое двоедушие (пардон муа франс) бритвой Оккама как позднее наслоение.


Вот как у все просто получается... Вот только насчет утверждения про "задолго до христианства" возникает куча вопросов. Традиционный образ вампира сложился в 17-18 веках, литературный образ - в 19-20 веках. А вот про то, что было в дохристианские времена, нужно очень долго и упорно разбираться (в условиях дефицита информации по этому поводу) - можно ли это назвать вампирами или нет. Это по "Вампирологии Деружинского" все просто решается по этому вопросу, а вот для фольклориста все будет не так очевидно.

И насчет "христианского двоедушия"... А кто сказал, что это чисто христианское наслоение? Может, какой-то древний миф позже был немного переосмыслен и трансформирован в соответствии с веяниями времени? Мы же не знаем, какими были изначально эти представления. И про возможность наличия у человека двух душ - это как-то не по-христиански все же)))
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Max Matsumoto » Чт май 26, 2016 1:20 am

Vik писал(а):И насчет "христианского двоедушия"... А кто сказал, что это чисто христианское наслоение? Может, какой-то древний миф позже был немного переосмыслен и трансформирован в соответствии с веяниями времени? Мы же не знаем, какими были изначально эти представления. И про возможность наличия у человека двух душ - это как-то не по-христиански все же)))


Может откатиться к Древнему Египту, Ка-Ба-Сах.

Ка - подобие человека, его Двойник. Душа Ба - жизненная сила человека; сокол с человеческой головой. После того как мёртвое тело омоют водой из Нила, оно станет священным и будет называться Сах.


В воздух:
Ответа на мои последние сбщ к ВД я полагаю не дождусь?
Аватара пользователя
Max Matsumoto
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2015 7:25 pm
Откуда: Дарк-Петербург, Россия

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт май 26, 2016 5:58 pm

Max Matsumoto:
В воздух:
Ответа на мои последние сбщ к ВД я полагаю не дождусь?


Да что-то у меня пропало желание тут обсуждать. Все обижаются. Общайтесь без меня.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Чт май 26, 2016 7:20 pm

Max Matsumoto писал(а):Может откатиться к Древнему Египту, Ка-Ба-Сах.


Ну это только если объявлять древних египтян предками славян :)
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Max Matsumoto » Сб май 28, 2016 1:46 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Max Matsumoto:
В воздух:
Ответа на мои последние сбщ к ВД я полагаю не дождусь?

Да что-то у меня пропало желание тут обсуждать. Все обижаются. Общайтесь без меня.


Анекдот вспомился:
Доктор, на меня постоянно обижаются собеседники, можешь ли ты мне помочь, жалкий лысый докторишка?

Vik писал(а):
Max Matsumoto писал(а):Может откатиться к Древнему Египту, Ка-Ба-Сах.


Ну это только если объявлять древних египтян предками славян :)


Разве мы обсуждаем вампиризм в предалах терро-темпоральных ограничений?
Аватара пользователя
Max Matsumoto
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2015 7:25 pm
Откуда: Дарк-Петербург, Россия

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Вс май 29, 2016 5:46 pm

Max Matsumoto писал(а):Разве мы обсуждаем вампиризм в предалах терро-темпоральных ограничений?


Думаю, что обсуждать следует в пределах здравого смысла. Пока что трое участников последних обсуждений, как в известной басне Крылова, пытались тянуть один и тот же воз в разных направлениях.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение авс » Пн май 30, 2016 1:07 am

позиция Max Matsumoto в принципе вполне ясна: в народе, наблюдая за такими как он, вполне могли создать образ вампира-кровососа, придав реальному человеку демонические черты. Наши кафедралы например постоянно подсовывают с чьей-то легкой руки студентам версию, что причиной мифов о вампирах могла быть порфирия - характерна светобоязнь.

Понятно, что такой образ к, например, беларускому вупыру имеет мало отношения.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Вс мар 19, 2017 8:42 pm

Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт май 17, 2018 6:16 pm

Вот новейшие редкие кадры видео – Огненный змей резвится:

http://esoreiter.ru/index.php?id=0518/1 ... st=05.2018

Потрясающе!

Вот типичное описание такого Огненного змея: «Какой-то непонятный огонь, движется один, светится вроде как раскаленное добела железо или как за матовым стеклом, будто в пузыре. Меняется, то круглый, то продолговатый. А за ним небольшой хвост искрится, чуть слышно шипит, этот хвост то вырастает, то убывает» («Северная звезда», г. Ивдель, 21 июля 1991 г.). Этот Огненный змей (второе имя – Летун) зависает у крыши дома жертвы (влетает в трубу), и начинается вторая фаза – в доме происходит полтергейст, а когда феномен обретает силу – является призрак вампира.

Вот фото:
Изображение
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Вт май 29, 2018 10:31 pm

Кой чего в тему вампиров-коматозников: моя статья на сайте Уфокома.
Если рассматривать народные народные поверья на предмет ошибок в констатации смерти и погребений заживо... то возникает интересная картина. В большинстве случаев в народе вероятные признаки неугасшей еще в теле жизни полагались признаками упыря-вампира, либо приметой, что скоро последуют еще смерти...
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 01, 2018 7:01 pm

Можно ли опубликовать статью в нашей газете?

Кстати, что касается происхождения слова "упырь" ("вупырь", "вампир"), то оно, похоже, действительно тюркское и конкретно - турецкое. Самое древнее его письменное использование в литературе я нашёл в турецких книгах - сборниках анекдотов о ходже Насреддине 1540-х годов, если не ошибаюсь. Я писал об этом ещё в своей "Книге вампиров" (М., ЭКСМО, 2007).
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Ср июн 13, 2018 11:47 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Можно ли опубликовать статью в нашей газете?

Если по формату подходит, то публикуйте.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Кстати, что касается происхождения слова "упырь" ("вупырь", "вампир"), то оно, похоже, действительно тюркское и конкретно - турецкое. Самое древнее его письменное использование в литературе я нашёл в турецких книгах - сборниках анекдотов о ходже Насреддине 1540-х годов, если не ошибаюсь. Я писал об этом ещё в своей "Книге вампиров" (М., ЭКСМО, 2007).

С тюркским "убыр" по-хорошему нужно еще разбираться... Я еще только накапливаю материалы по этому вопросу, но уже исходя из того что есть, там возникает много вопросов.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Пред.След.

Вернуться в Аномальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron