Повторяющийся сон

[grave]

Здравствуйте!

Лет пять назад мне приснился сон, который повторялся каждую ночь в течение недели. Затем был перерыв в месяц-два, и вновь он снился, но значительно реже. Последний раз он снился около полугода назад.
Почему человеку снятся одни и теже сны, с чем это может быть связано?

[Vik]

У вас в то время были какие-нибудь болезни или проблемы со здоровьем? Может перенесли операцию?

У меня была такая ситуация в детстве, когда один и тот же сон постоянно снился именно во время заболевания ангиной. После этого сна я шел на поправку.

У знакомой тоже было такое, что в течение полугода ей частенько снился одинаковый сон - именно после удаления аппендицита в период реабилитации.

[grave]

На то время никаких особых переживаний у меня не было. Никаких операций и прочего. Тогда в реальной жизни было все очень спокойно, нарушал покой лишь этот сон. DeadlY, какая уж тут защита?

[Vadim Deruzhinsky]

Когда моя мать в детстве болела малярией, ей каждый день снился один и тот же сон: из-за туалетов на улице (мать тогда жила в Ростове-на-Дону, в двухэтажном доме) выходит женщина вся в черном, и мать не может поднять глаз к ее лицу, так как знает, что увидит тогда нечто крайне ужасное. Эта женщина подходит к ней и начинает душить. Мама просыпалась вся в ужасе и в поту. Как ей говорили, она во сне свою смерть постоянно видела.

В болезнях сны действительно нередко повторяются, ибо болезнь накладывает опечаток на подсознание. Что касается повторения снов в здоровом состоянии, то и я не раз видел те же самые сны. Мало того, они через несколько лет как бы продолжались, будто тогда не окончились.

Увы, наука сегодня не имеет фактически никаких четких представлений ни о том, что такое сон, ни о том, что такое сознание. О чем откровенно признается устами ведущих ученых, и о чем я писал в ряде статей на тему сновидений. Объяснения нет и быть не может, ибо пока неясно вообще, что такое сон и зачем он нужен.

[Vik]

Вообще-то сны - работа подсознания во время отдыха организма. Повторяющиеся сны могут также свидетельствовать о каких-то неразрешенных проблемах. Может эти проблемы с какими-то неразрешенными психологическими ситуациями - что-то забытое гложет изнутри. Также это может быть предвестником будущей болезни. Что-то не в порядке с организмом, но пока не ощущается, - а подсознание дает таким образом сигнал.

[Валера]

В моей жизни тоже такое было.
Я ещё тогда в школу ходил. И вот попала мне в палец заноза. Но я не придал этому внимания. Но через несколько дней она о себе напомнила. Начал нарывать палец. Гной, боль, слёзы и т.д.
Ночь. Я сплю. Ну и сон:
“Я оказываюсь в узком коридоре, который со всех сторон ограничен, т.е. прямоугольное отверстие в чём-то. Перед и за мной находятся люди и все непрерывно куда-то идут. Ну и я иду. Развернуться нельзя, ибо тесно. Да и никто не хочет. Все хотят узнать “что там?”. И все толкаются, подгоняют. Про себя думаю: “куда мы все идём?”. Сзади мужчина спрашивает у меня: “куда мы идём?”. Я отвечаю, что сам не знаю и спрашиваю впереди стоящего, но ответ тот же. Ну, идём-идём… И вот передо мной стоящий человек пропадает (т.е. падает куда-то) и я встаю на его место. О Боже, что я вижу: пропасть и что-то крутится, на подобии диска соковыжималки, всё в крови, человеческая плоть… Пока я всё это вижу и размышляю, мне удар в спину со словами “Ну что там?”” и я просыпаюсь весь в поту, мама приходит и опять начинает выдавливать гной с пальца. А потом я опять засыпал и видел тот же самый сон. И так несколько раз, уже точно и не помню сколько.

P.S. Занимательный сон. Показывает человеческую суть. А вы как считаете?

[grave]

Благодарю за ответы и мысли. Да, занимательный сон, Валера.

[soul]

В моей жизни тоже такое было.
P.S. Занимательный сон. Показывает человеческую суть. А вы как считаете?

Скорее сюжет для второго Сайлент Хила
Кто не в курсе это фильм ужастик.

Слегка не улавливаю, если это своего рода сигнализация, то каким образом узнать о чем она сигнализирует, как сопоставить инфу, чтобы знать на что обратить внимание? А если это сделать не реально, то выходит просто как следствие какого-то механизма, и заморачиваться не стоит? Все равно не будем знать что к чему.

[Vik]

Слегка не улавливаю, если это своего рода сигнализация, то каким образом узнать о чем она сигнализирует, как сопоставить инфу, чтобы знать на что обратить внимание? А если это сделать не реально, то выходит просто как следствие какого-то механизма, и заморачиваться не стоит? Все равно не будем знать что к чему.

У каждого своя система ассоциативного мышления, образов подсознания (хотя, наверное, и есть общие архетипические образы). Вам проще будет правильно интерпретировать значение снов. Может, сонники что и могут подсказать, но я в этом сильно сомневаюсь.

[Vik]

Слегка не улавливаю, если это своего рода сигнализация, то каким образом узнать о чем она сигнализирует, как сопоставить инфу, чтобы знать на что обратить внимание? А если это сделать не реально, то выходит просто как следствие какого-то механизма, и заморачиваться не стоит? Все равно не будем знать что к чему.

У каждого своя система ассоциативного мышления, образов подсознания (хотя, наверное, и есть общие архетипические образы). Вам проще будет правильно интерпретировать значение снов. Может, сонники что и могут подсказать, но я в этом сильно сомневаюсь.

[Moisey Udenshpis]

Глубокоуважаемый господин grave, здравствуйте. Я могу дать вам толкование вашего странного сна, но лишь в том случае, если вы расскажите его содержание. Если не можете сделать это здесь на форуме, то пишите мне на мыло moiseyudenshpis@rambler.ru

Могу только сказать что сонники вам не помогут, ибо нельзя полностью растолковать сон при помощи сонника. Лучший способ расшифровать своё сновидение - это способ расшифровки при помощи психоанализа.
Повторяющийся сон говорит о наличии каго-то психоза, являющегося катализатором в появлении ваших снов.

[Moisey Udenshpis]

Глубокоуважаемый господин Деружинский, здравствуйте. Вы пишите относительно сна, что: "объяснения нет и быть не может, ибо пока не ясно совсем, что такое сон и зачем он нужен". Позвольте задать вам вопрос, не приходилось ли вам сталкиваться с теорией толкования сновидений Зигмунда Фрейда? Если да, то что вы можете сказать по этому поводу? Неужели вы считаете что этой теории не достаточно для того чтобы делать мало мальские выводы?

[Vadim Deruzhinsky]

При всем моем уважении к Фрейду, я не считаю, что его концепция верно отражает человеческое подсознание. И тем более в вопросе снов Фрейд мало что открыл, а только начал что-то тут исследовать. У меня свои совсем иные представления и о сне, и о нашем сознании. В них пока вопросов больше, чем ответов, но уж представления Фрейда кажутся совсем устаревшими.

[Moisey Udenshpis]

Глубокоуважаемый господин Деружинский, здравствуйте. Согласен, что многое из исследований Фрейда, а в частности из его представлений о сознании и подсознании, устарело. Ничего удивительного, прошло уже почти сто лет. Но говоря о теории Фрейда, я имел ввиду, прежде всего, теорию толкования сновидений. А она эффективно действует до сих пор. И с этим, я думаю, вы не будете спорить, ибо этот метод стоит на вооружении у психиатрии и сейчас. Главное поле битвы для этой теории – это навязчивые сновидения. Лично я в толковании сновидений пользуюсь исключительно фрейдовсим методом, считая его единственно правильным и эффективным.

В этом топике вы высказали предположение, что навязчивые сновидения вызваны какой-либо болезнью. Но это не закономерность, а скорее исключение из правил, поскольку навязчивые сновидения в большинстве своём вызываются психозами и неврозами, переживаемыми вне сна. Если брать за основу то предположение, что во сне подсознание предупреждает человека о вероятной болезни, то сновидение вашей матери никак нельзя отнести к этой категории, так как в момент возникновения сновидения она уже знала о своём заболевании. Связь болезни с навязчивым сновидением в вашем случае безусловно есть. В общем, источники сновидений можно разбить на четыре группы, которыми пользуются и для классификации самих сновидений.

1. Внешнее (объективное) чувственное раздражение.

2. Внутреннее (субъективное) чувственное раздражение.

3. Внутреннее (органическое) физическое раздражение.

4. Чисто психические источники раздражения.

Внутреннее органическое раздражение - раздражение со стороны внутренних органов. Фрейд употребляет оба эти выражения как эквивалентные. Однако термин "органический" в русском языке понимается скорее как "морфологический", "структурный", в противоположность термину "функциональный". В связи с этим правильней будет использовать выражение "раздражение со стороны внутренних органов".

Именно это и произошло у вашей матери. Как известно малярия сопровождается приступами лихорадки, при которых температура тела достигает 40 градусов. Уже после первых 2-3 приступов появляется выраженное увеличение печени и особенно селезенки, она болезненна при пальпации.

Тем не менее всё сновидение нельзя объяснить результатом физического раздражения. Есть масса непонятных моментов, в частности с кем ассоциируется образ женщины (не факт что это - смерть), и почему она выходила именно из-за туалетов(важно знать какие эмоциональные переживания могут быть связаны с этим местом). Полное толкование сновидения можно провести лишь после подробного психоанализа человека, видевшего сон. Именно по этой причине нелепыми являются толкования при помощи сонников. Также очень сложно, я бы сказал невозможно, сделать толковый анализ только исходя из содержания сновидения.

В номере 1(42) за январь 2003 года в вашей газете была опубликована статья В.Ростова «Толкование сновидений». В целом Вадим Ростов провёл блестящий анализ проблемы толкования сновидений, но остались некоторые вопросы с которыми я не согласен. В частности что касается толкования сновидений по Фрейду, Ростов пишет: «Всё давно раскрыто Зигмундом Фрейдом, где такого рода сны диктуются сексуальными инстинктами, угнетаемыми и загоняемыми сознанием в область подсознания, и чаще всего это происходит у женщин, имеющих по сравнению с мужчинами меньшие свободы в реализации личностных желаний в социуме». Всё верно, только «сексуальная» версия не является преобладающей конкретно в теории толкования сновидений Зигмунда Фрейда. Если вы внимательно прочитаете работу Фрейда, которая, кстати, так и называется «Толкование сновидений», то увидите что преобладающей является «теория осуществления желаний». То есть сновидение изображает желание в его осуществленной форме. Если сказать ещё проще, каждый видит во сне в основном то, что хочет видеть или чувствовать в реальности.

В своей статье Вадим Ростов вплотную касается этой темы, только, к сожалению, не осознавая этого. Так он говорит: «Сонники пишут, что если видишь во сне дерьмо, то это к деньгам. Но сонники упускают, что в 90% случаев если видишь во сне деньги – это и есть к деньгам. Это не удивительно, так как в такой трактовке сна нет нужды и в соннике. Дерьмо – такова уж природа этого образа в человеческом сознании – функционально смежно с образом денег (отдельный вопрос – почему, так как это вообще вопрос ассоциативных позиций образов). Поэтому если снится дерьмо, это (не всегда, но порой) связано с ожиданием получения денег. Замечу: с ожиданием! Но это не пророчество». Вот вам на лицо классический пример сна как осуществления желания.

Отдельно хотелось бы высказаться о толковании сновидений психологом Ириной Станиславовной Ляпкиной, также описанном в статье Ростова. К сожалению, эти толкования не выдерживают никакой критики. Не в обиду будет сказано психологам вообще, но толкование сновидений – это не их удел. Это занятие целиком и полностью принадлежит психиатрии. Просто я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, не залезая на чужой огород. В этом свете ошибочным выглядит и первое толкование Ирины Ляпкиной, которое Вадим Ростов назвал «великолепным примером типичной связи сна и яви». Напомню о чём идёт речь: «СОН: мужчина видит себя за столом, где он начинает есть сосиску. Вилкой прокалывает и снимает целлофановую оболочку. АНАЛИЗ: символ мяса, присутствующий в сновидении, указывает на путь толкования сна в области здоровья сновидца. Мясо вареное говорит о болезни, которая уже долгое время присутствует в организме. Целлофановая оболочка – символ изолированности – говорит о том, что болезнь давала о себе знать какое-то время. По этим символам предполагаем о хронической болезни, которую имеет провидец». Если бы наш психолог была знакома с теорией сна как осуществления желаний, а также если бы у неё не были нарушены следственно-причинные характеристики, то она бы догадалась, что человек, имеющий хроническую язву, знает о своей болезни, мало того наверняка придерживается строгой диеты, прописанной ему врачами. Таким образом, сновидение является осуществлением желания съесть сосиску, запрещённую диетологами. Если же говорить в целом, то толкование сновидения может быть намного шире. К сожалению сейчас это не возможно выяснить, поскольку психолог не удосужила себя провести элементарный психоанализ. Палитра возможных катализаторов сновидения может быть весьма широка: начиная от фобии испытываемой перед презервативами, заканчивая возможными проблемами с половым органом, в частности сновидец может страдать фимозом. Точное толкование, к сожалению, уже не возможно. И не возможно по причине дилетантского отношения к вопросу.

В моей практике был случай, когда пациентке в течении почти 25 лет снился один и тот же сон. Девушка обратилась к психологу. Психолог вместо того, чтобы разобраться в причине очевидного психоза, пережитого в период полового созревания (сон начал снится с 11-12 лет), потянул свою клиентку к так называемому «экстрасенсу». Тот, в свою очередь, введя клиентку в гипнотический транс, нагородил чепухи по поводу переселения её души в ведьму, чем окончательно запутал страдающую девушку.

Подводя итог всему вышесказанному, хочу высказать опасение тем фактом, что толкованием сновидений начинают заниматься дилетанты и шарлатаны. Будьте внимательны и осторожны, прежде чем доверить своё переживание незнакомым людям, в квалификации которых вы сомневаетесь.

[Moisey Udenshpis]

Приветствую всех участников сего замечательного форума. Дабы не создавать ещё один топик с подобной темой, решил реанимировать этот. Хотелось бы поговорить о снах. Все мы видим сны – странные, кошмарные, эротические, повторяющиеся, осознанные, вещие. И не всегда мы в состоянии дать объяснение подобным сновидениям. Любой наверняка видел нечто подобное. Пишите. Давайте вместе будем разбирать и обсуждать.

Для затравки хочу закинуть свой старый сон. Я отнёс его к категории «трёхэтажных». Сон был следующий: мне снится, что я еду в лифте с друзьями, одному из них очень резко хочется сходить по малой нужде. Тогда кто-то из пассажиров предлагает ему справить нужду прямо между дверцами лифта. Он непременно воспользовался этой идеей, и вот в самый важный момент когда его мочеиспускание достигло апогея, дверцы лифта открылись и людей, стоящих снаружи, окатило с ног до головы. Согласитесь, что такой бред снится не часто, и мне сразу захотелось спуститься во двор и поделиться новостью с друзьями - главными героями моего сна. И вот я спускаюсь во двор и рассказываю свой сон. В какой-то момент рассказа я просыпаюсь и понимаю что сон странный. Я снова выхожу во двор, и рассказываю друзьям о том какой я видел сон, и как вышел потом рассказывать о нём во двор, и это в свою очередь тоже оказалось сном. В какой-то момент рассказа я просыпаюсь окончательно. На улице поздняя ночь, и заснув дальше, других снов я уже не видел до утра.