Повторяющийся сон

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Moisey Udenshpis

Повторяющийся сон

Сообщение grave » Чт авг 02, 2007 11:57 pm

Здравствуйте!

Лет пять назад мне приснился сон, который повторялся каждую ночь в течение недели. Затем был перерыв в месяц-два, и вновь он снился, но значительно реже. Последний раз он снился около полугода назад.
Почему человеку снятся одни и теже сны, с чем это может быть связано?
grave
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 11:45 pm

Сообщение Vik » Пт авг 03, 2007 9:08 pm

У вас в то время были какие-нибудь болезни или проблемы со здоровьем? Может перенесли операцию?

У меня была такая ситуация в детстве, когда один и тот же сон постоянно снился именно во время заболевания ангиной. После этого сна я шел на поправку.

У знакомой тоже было такое, что в течение полугода ей частенько снился одинаковый сон - именно после удаления аппендицита в период реабилитации.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Сообщение grave » Пт авг 03, 2007 11:06 pm

На то время никаких особых переживаний у меня не было. Никаких операций и прочего. Тогда в реальной жизни было все очень спокойно, нарушал покой лишь этот сон. DeadlY, какая уж тут защита?
grave
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 11:45 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб авг 04, 2007 8:22 pm

Когда моя мать в детстве болела малярией, ей каждый день снился один и тот же сон: из-за туалетов на улице (мать тогда жила в Ростове-на-Дону, в двухэтажном доме) выходит женщина вся в черном, и мать не может поднять глаз к ее лицу, так как знает, что увидит тогда нечто крайне ужасное. Эта женщина подходит к ней и начинает душить. Мама просыпалась вся в ужасе и в поту. Как ей говорили, она во сне свою смерть постоянно видела.

В болезнях сны действительно нередко повторяются, ибо болезнь накладывает опечаток на подсознание. Что касается повторения снов в здоровом состоянии, то и я не раз видел те же самые сны. Мало того, они через несколько лет как бы продолжались, будто тогда не окончились.

Увы, наука сегодня не имеет фактически никаких четких представлений ни о том, что такое сон, ни о том, что такое сознание. О чем откровенно признается устами ведущих ученых, и о чем я писал в ряде статей на тему сновидений. Объяснения нет и быть не может, ибо пока неясно вообще, что такое сон и зачем он нужен.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vik » Вс авг 05, 2007 1:19 am

Вообще-то сны - работа подсознания во время отдыха организма. Повторяющиеся сны могут также свидетельствовать о каких-то неразрешенных проблемах. Может эти проблемы с какими-то неразрешенными психологическими ситуациями - что-то забытое гложет изнутри. Также это может быть предвестником будущей болезни. Что-то не в порядке с организмом, но пока не ощущается, - а подсознание дает таким образом сигнал.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Сообщение Валера » Вс авг 05, 2007 7:23 pm

В моей жизни тоже такое было.
Я ещё тогда в школу ходил. И вот попала мне в палец заноза. Но я не придал этому внимания. Но через несколько дней она о себе напомнила. Начал нарывать палец. Гной, боль, слёзы и т.д.
Ночь. Я сплю. Ну и сон:
“Я оказываюсь в узком коридоре, который со всех сторон ограничен, т.е. прямоугольное отверстие в чём-то. Перед и за мной находятся люди и все непрерывно куда-то идут. Ну и я иду. Развернуться нельзя, ибо тесно. Да и никто не хочет. Все хотят узнать “что там?”. И все толкаются, подгоняют. Про себя думаю: “куда мы все идём?”. Сзади мужчина спрашивает у меня: “куда мы идём?”. Я отвечаю, что сам не знаю и спрашиваю впереди стоящего, но ответ тот же. Ну, идём-идём… И вот передо мной стоящий человек пропадает (т.е. падает куда-то) и я встаю на его место. О Боже, что я вижу: пропасть и что-то крутится, на подобии диска соковыжималки, всё в крови, человеческая плоть… Пока я всё это вижу и размышляю, мне удар в спину со словами “Ну что там?”” и я просыпаюсь весь в поту, мама приходит и опять начинает выдавливать гной с пальца. А потом я опять засыпал и видел тот же самый сон. И так несколько раз, уже точно и не помню сколько.

P.S. Занимательный сон. Показывает человеческую суть. А вы как считаете?
Аватара пользователя
Валера
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 3:48 am
Откуда: Менск

Сообщение grave » Вс авг 05, 2007 11:48 pm

Благодарю за ответы и мысли. Да, занимательный сон, Валера.
grave
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 11:45 pm

Сообщение soul » Пт авг 10, 2007 12:22 am

Валера писал(а):В моей жизни тоже такое было.
P.S. Занимательный сон. Показывает человеческую суть. А вы как считаете?


Скорее сюжет для второго Сайлент Хила :)
Кто не в курсе это фильм ужастик.

Слегка не улавливаю, если это своего рода сигнализация, то каким образом узнать о чем она сигнализирует, как сопоставить инфу, чтобы знать на что обратить внимание? А если это сделать не реально, то выходит просто как следствие какого-то механизма, и заморачиваться не стоит? Все равно не будем знать что к чему.
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение Vik » Пт авг 10, 2007 9:34 pm

soul писал(а):
Валера писал(а):Слегка не улавливаю, если это своего рода сигнализация, то каким образом узнать о чем она сигнализирует, как сопоставить инфу, чтобы знать на что обратить внимание? А если это сделать не реально, то выходит просто как следствие какого-то механизма, и заморачиваться не стоит? Все равно не будем знать что к чему.

У каждого своя система ассоциативного мышления, образов подсознания (хотя, наверное, и есть общие архетипические образы). Вам проще будет правильно интерпретировать значение снов. Может, сонники что и могут подсказать, но я в этом сильно сомневаюсь.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Сообщение Vik » Пт авг 10, 2007 9:34 pm

soul писал(а):
Валера писал(а):Слегка не улавливаю, если это своего рода сигнализация, то каким образом узнать о чем она сигнализирует, как сопоставить инфу, чтобы знать на что обратить внимание? А если это сделать не реально, то выходит просто как следствие какого-то механизма, и заморачиваться не стоит? Все равно не будем знать что к чему.

У каждого своя система ассоциативного мышления, образов подсознания (хотя, наверное, и есть общие архетипические образы). Вам проще будет правильно интерпретировать значение снов. Может, сонники что и могут подсказать, но я в этом сильно сомневаюсь.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Сообщение Moisey Udenshpis » Чт янв 03, 2008 4:12 pm

Глубокоуважаемый господин grave, здравствуйте. Я могу дать вам толкование вашего странного сна, но лишь в том случае, если вы расскажите его содержание. Если не можете сделать это здесь на форуме, то пишите мне на мыло moiseyudenshpis@rambler.ru

Могу только сказать что сонники вам не помогут, ибо нельзя полностью растолковать сон при помощи сонника. Лучший способ расшифровать своё сновидение - это способ расшифровки при помощи психоанализа.
Повторяющийся сон говорит о наличии каго-то психоза, являющегося катализатором в появлении ваших снов.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Moisey Udenshpis » Чт янв 03, 2008 4:25 pm

Глубокоуважаемый господин Деружинский, здравствуйте. Вы пишите относительно сна, что: "объяснения нет и быть не может, ибо пока не ясно совсем, что такое сон и зачем он нужен". Позвольте задать вам вопрос, не приходилось ли вам сталкиваться с теорией толкования сновидений Зигмунда Фрейда? Если да, то что вы можете сказать по этому поводу? Неужели вы считаете что этой теории не достаточно для того чтобы делать мало мальские выводы?
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт янв 04, 2008 4:17 am

При всем моем уважении к Фрейду, я не считаю, что его концепция верно отражает человеческое подсознание. И тем более в вопросе снов Фрейд мало что открыл, а только начал что-то тут исследовать. У меня свои совсем иные представления и о сне, и о нашем сознании. В них пока вопросов больше, чем ответов, но уж представления Фрейда кажутся совсем устаревшими.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Moisey Udenshpis » Пт янв 04, 2008 11:51 pm

Глубокоуважаемый господин Деружинский, здравствуйте. Согласен, что многое из исследований Фрейда, а в частности из его представлений о сознании и подсознании, устарело. Ничего удивительного, прошло уже почти сто лет. Но говоря о теории Фрейда, я имел ввиду, прежде всего, теорию толкования сновидений. А она эффективно действует до сих пор. И с этим, я думаю, вы не будете спорить, ибо этот метод стоит на вооружении у психиатрии и сейчас. Главное поле битвы для этой теории – это навязчивые сновидения. Лично я в толковании сновидений пользуюсь исключительно фрейдовсим методом, считая его единственно правильным и эффективным.

В этом топике вы высказали предположение, что навязчивые сновидения вызваны какой-либо болезнью. Но это не закономерность, а скорее исключение из правил, поскольку навязчивые сновидения в большинстве своём вызываются психозами и неврозами, переживаемыми вне сна. Если брать за основу то предположение, что во сне подсознание предупреждает человека о вероятной болезни, то сновидение вашей матери никак нельзя отнести к этой категории, так как в момент возникновения сновидения она уже знала о своём заболевании. Связь болезни с навязчивым сновидением в вашем случае безусловно есть. В общем, источники сновидений можно разбить на четыре группы, которыми пользуются и для классификации самих сновидений.

1. Внешнее (объективное) чувственное раздражение.

2. Внутреннее (субъективное) чувственное раздражение.

3. Внутреннее (органическое) физическое раздражение.

4. Чисто психические источники раздражения.

Внутреннее органическое раздражение - раздражение со стороны внутренних органов. Фрейд употребляет оба эти выражения как эквивалентные. Однако термин "органический" в русском языке понимается скорее как "морфологический", "структурный", в противоположность термину "функциональный". В связи с этим правильней будет использовать выражение "раздражение со стороны внутренних органов".

Именно это и произошло у вашей матери. Как известно малярия сопровождается приступами лихорадки, при которых температура тела достигает 40 градусов. Уже после первых 2-3 приступов появляется выраженное увеличение печени и особенно селезенки, она болезненна при пальпации.

Тем не менее всё сновидение нельзя объяснить результатом физического раздражения. Есть масса непонятных моментов, в частности с кем ассоциируется образ женщины (не факт что это - смерть), и почему она выходила именно из-за туалетов(важно знать какие эмоциональные переживания могут быть связаны с этим местом). Полное толкование сновидения можно провести лишь после подробного психоанализа человека, видевшего сон. Именно по этой причине нелепыми являются толкования при помощи сонников. Также очень сложно, я бы сказал невозможно, сделать толковый анализ только исходя из содержания сновидения.

В номере 1(42) за январь 2003 года в вашей газете была опубликована статья В.Ростова «Толкование сновидений». В целом Вадим Ростов провёл блестящий анализ проблемы толкования сновидений, но остались некоторые вопросы с которыми я не согласен. В частности что касается толкования сновидений по Фрейду, Ростов пишет: «Всё давно раскрыто Зигмундом Фрейдом, где такого рода сны диктуются сексуальными инстинктами, угнетаемыми и загоняемыми сознанием в область подсознания, и чаще всего это происходит у женщин, имеющих по сравнению с мужчинами меньшие свободы в реализации личностных желаний в социуме». Всё верно, только «сексуальная» версия не является преобладающей конкретно в теории толкования сновидений Зигмунда Фрейда. Если вы внимательно прочитаете работу Фрейда, которая, кстати, так и называется «Толкование сновидений», то увидите что преобладающей является «теория осуществления желаний». То есть сновидение изображает желание в его осуществленной форме. Если сказать ещё проще, каждый видит во сне в основном то, что хочет видеть или чувствовать в реальности.

В своей статье Вадим Ростов вплотную касается этой темы, только, к сожалению, не осознавая этого. Так он говорит: «Сонники пишут, что если видишь во сне дерьмо, то это к деньгам. Но сонники упускают, что в 90% случаев если видишь во сне деньги – это и есть к деньгам. Это не удивительно, так как в такой трактовке сна нет нужды и в соннике. Дерьмо – такова уж природа этого образа в человеческом сознании – функционально смежно с образом денег (отдельный вопрос – почему, так как это вообще вопрос ассоциативных позиций образов). Поэтому если снится дерьмо, это (не всегда, но порой) связано с ожиданием получения денег. Замечу: с ожиданием! Но это не пророчество». Вот вам на лицо классический пример сна как осуществления желания.

Отдельно хотелось бы высказаться о толковании сновидений психологом Ириной Станиславовной Ляпкиной, также описанном в статье Ростова. К сожалению, эти толкования не выдерживают никакой критики. Не в обиду будет сказано психологам вообще, но толкование сновидений – это не их удел. Это занятие целиком и полностью принадлежит психиатрии. Просто я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, не залезая на чужой огород. В этом свете ошибочным выглядит и первое толкование Ирины Ляпкиной, которое Вадим Ростов назвал «великолепным примером типичной связи сна и яви». Напомню о чём идёт речь: «СОН: мужчина видит себя за столом, где он начинает есть сосиску. Вилкой прокалывает и снимает целлофановую оболочку. АНАЛИЗ: символ мяса, присутствующий в сновидении, указывает на путь толкования сна в области здоровья сновидца. Мясо вареное говорит о болезни, которая уже долгое время присутствует в организме. Целлофановая оболочка – символ изолированности – говорит о том, что болезнь давала о себе знать какое-то время. По этим символам предполагаем о хронической болезни, которую имеет провидец». Если бы наш психолог была знакома с теорией сна как осуществления желаний, а также если бы у неё не были нарушены следственно-причинные характеристики, то она бы догадалась, что человек, имеющий хроническую язву, знает о своей болезни, мало того наверняка придерживается строгой диеты, прописанной ему врачами. Таким образом, сновидение является осуществлением желания съесть сосиску, запрещённую диетологами. Если же говорить в целом, то толкование сновидения может быть намного шире. К сожалению сейчас это не возможно выяснить, поскольку психолог не удосужила себя провести элементарный психоанализ. Палитра возможных катализаторов сновидения может быть весьма широка: начиная от фобии испытываемой перед презервативами, заканчивая возможными проблемами с половым органом, в частности сновидец может страдать фимозом. Точное толкование, к сожалению, уже не возможно. И не возможно по причине дилетантского отношения к вопросу.

В моей практике был случай, когда пациентке в течении почти 25 лет снился один и тот же сон. Девушка обратилась к психологу. Психолог вместо того, чтобы разобраться в причине очевидного психоза, пережитого в период полового созревания (сон начал снится с 11-12 лет), потянул свою клиентку к так называемому «экстрасенсу». Тот, в свою очередь, введя клиентку в гипнотический транс, нагородил чепухи по поводу переселения её души в ведьму, чем окончательно запутал страдающую девушку.

Подводя итог всему вышесказанному, хочу высказать опасение тем фактом, что толкованием сновидений начинают заниматься дилетанты и шарлатаны. Будьте внимательны и осторожны, прежде чем доверить своё переживание незнакомым людям, в квалификации которых вы сомневаетесь.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт окт 06, 2009 11:39 pm

Приветствую всех участников сего замечательного форума. Дабы не создавать ещё один топик с подобной темой, решил реанимировать этот. Хотелось бы поговорить о снах. Все мы видим сны – странные, кошмарные, эротические, повторяющиеся, осознанные, вещие. И не всегда мы в состоянии дать объяснение подобным сновидениям. Любой наверняка видел нечто подобное. Пишите. Давайте вместе будем разбирать и обсуждать.

Для затравки хочу закинуть свой старый сон. Я отнёс его к категории «трёхэтажных». Сон был следующий: мне снится, что я еду в лифте с друзьями, одному из них очень резко хочется сходить по малой нужде. Тогда кто-то из пассажиров предлагает ему справить нужду прямо между дверцами лифта. Он непременно воспользовался этой идеей, и вот в самый важный момент когда его мочеиспускание достигло апогея, дверцы лифта открылись и людей, стоящих снаружи, окатило с ног до головы. Согласитесь, что такой бред снится не часто, и мне сразу захотелось спуститься во двор и поделиться новостью с друзьями - главными героями моего сна. И вот я спускаюсь во двор и рассказываю свой сон. В какой-то момент рассказа я просыпаюсь и понимаю что сон странный. Я снова выхожу во двор, и рассказываю друзьям о том какой я видел сон, и как вышел потом рассказывать о нём во двор, и это в свою очередь тоже оказалось сном. В какой-то момент рассказа я просыпаюсь окончательно. На улице поздняя ночь, и заснув дальше, других снов я уже не видел до утра.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

След.

Вернуться в Аномальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1