Изучение АЯ

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Moisey Udenshpis

Re: Изучение АЯ

Сообщение Radioman » Чт фев 14, 2013 7:00 pm

Уважаемый VD! Я являюсь читателем Вашей газеты с первых ее номеров. Уфологией интересуюсь уже давно, и первые статьи по данной тематике читал еще до создания Вашей газеты. Так что имею довольно большой опыт по наблюдению за развитием уфологии в Беларуси. Я также знаком с людьми, которые входили в состав гомельского Парамира и поэтому о совместных исследованиях, которые Вы проводили с гомельчанами, знаю не по наслышке. Насколько известно самим гомельчанам, Вы лично вместе с Ладыженко ездили в Копыльский район, д. Лотвино вместе с тремя членами Парамира. Там Вы провели один вечер и одну ночь,после чего уехали. Гомельчане остались еще на несколько дней. Больше совместных поездок с Парамиром у Вас небыло.
Позднее Парамир организовал в Лотвино небольшой съезд уфологов, где были и Гайдучик, и Бутов, и Линник.
А также еще ряд заинтересованных лиц. Можно сказать, что объединение многих уфологов в группы тогда и началось. Так что информацией я владею, и знаю, что говорю и пишу. В том числе и об Уфокоме. А моя личная неприязнь именно к Уфокому, и особенно к Бутову, объясняется просто - я пытался немного помочь Уфокому по париборной части как радиолюбитель, кое-что делал под заказ. И довольно быстро понял, что основное назначение изготовленных мною и моими друзьями приборов - создание псевдонаучного фона на фотографиях. Так как в Уфокоме нет людей, имеющих просто технического образования. Кое-кто вообще-то есть, но в экспедиции они не учавствуют, и в принципе никто по настоящему измерений не делает и просто не представляют, для чего они нужны, эти приборы вообще. Примеров может служить фото на сайте Уфокома, где Бутов позирует на поле с прибором в руке, который предназначен для измерения уровня электромагнитного поля в квартире, но никак не в чистом поле. С равным успехом он мог держать в руке и кинескоп от телевизора..
Как можно пытаться исследовать аномалии приборами, не зная простой физики и не представляя что и для чего предназначено - это я просто не понимаю. Далее, когда вначале были вопли - *помогите с приборами!* - я пытался помочь и вынужден был сам им объяснять, что им надо.И даже пользовался уважением. о когда меня возмутило прямое надувательство по поводу якобы научной деятельности Уфокома - тут я уж стал персоной нежелательной на сайте.
Скажите мне как писатель, человек, издающий книги и пишущий статьи, обязан писать грамотно? Как Вы полагаете? Думаю, что да.
О вот как человек, имеющий образование сельскохозяйственное, пытаться исследовать физические аномалии? И прошу заметить, что упорно нежелающий повторить курс школьной физики! Неужели непонятнои неразумно считать, что уж если кто-то заявляет на всю страну о своей исследовательской деятельности, то он должен знакть хотя бы физику? Если Координатор Уфокома заявляет - да, за 10 лет нашей деятельности мы не нашли человека, который занялся бы приборной базой?! Так как он по образованию - биолог, а Гайдучик - историк!
Я знаю, что Ваша газета публикует отчеты о деятельности Уфокома. Это Ваше право, и благодаря средствам массовой инфориации Уфоком известен. Но вот правду об уровне проводимых исследований Ваша газета почему-то не публикует. И люди, читая об Уфокоме, наивно предполагают, что это действительно серьезная в научном смысле организация. Колторая действительно может чем-то помочь. Хотя на самом деле даже доставить то немногое оборудывание, которое уже есть в нужное место =- это оказывается большой проблемой!Что же говорить тогда об уровне исследований? Вы бы справились лучше! Приехать, собрать фольклор и уехать - это просто несерьезно!Между тем когда человеку потребовалась конкретная помощь - то просто съездить в Гродно оказалось проблемой!И в конце - концов для наблюдения за объектом было рекомендовано самому потерпевшему использовать его же компьютер с его же камерой. Только вот беда - оказалось невозможно найти для него удлинитель для камеры - протянуть из одной комнаты в другую..
Уровенть подготовки налицо!
Тут не место для технических подробностей, но уровень готовности для исследований непосредственно редких аномалий Уфокома - нулевой!Только с дозиметром и бегают. Зато книги о полтергейсте пишут.. на основе не своих непосредственных исследований - их (РЕАЛЬНЫХ!) нет, а на основании работы других исследователей. Мало того, непосредственный участник конференции проходившей в Москве, куда практически Бутов перебрался (создает новую группу!), рассказал ине об интересном и непонятном с точки зрения логике случае - к Бутову обратилась девушка по поводу имеющего быть полтергейста, но Бутов обещал заняться ... весной! Потом..
Radioman
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:28 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Radioman » Чт фев 14, 2013 7:26 pm

Для примера - вот что писал на сайте Уфокома , в техническом отделе форума один человек (привожу полную копию)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voyager

Эцилоп

Members

106 сообщений

Отправлено 03 May 2009 - 20:14
Вещь смешная и грустная. Люди-то вокруг тоже куда-то ходят, где-то общаются. Ну и рассказывают, конечно. Весь апрель, оказывается, в Ин-те спектроскопии(Троицк) неделю за неделей шли семинары "Теория инфракрасного излучения"(в рамках серии семинаров "Развитие квантовой физики"). Хорошие такие семинары - послушал содержание в пересказе за варением с девчонками каши на всех Да и в общем-то ожидать от тов. Камчатнова плохих семинаров ниизя, дядька-то прикольный, его фундаментальная работа "Топология магнитогидродинамических солитонов" - моя ровесница. Смех и слезы потому, что не раз и не два "наших" в той или иной форме приглашали "в гости" в ИСАН, и возможности в общем-то были, "и фсе такоэ"...

То, что я туда не попал - это не смертельно, так или иначе рассказанное или уже слышал, или еще услышу. Ну и публику в общем знаю. Как-то так. А вот "та-аварищи паятели"... На семинарах как раз нестандартные модели ИК-излучения во всяких атмосферных и подобных процессах, кстати, рассматривались. И вопросы совершенствования приборной базы - тоже. Но - без "наших та-аварищей". Которым наука не нужна, которым подавай пузырь с энтропией, да побольше, побольше. На энтропию, что ли, сухой закон не распространяется?

Поскольку, как я знаю, сюда периодически заходят некоторые "продвинутые разработчики и исследователи", то от всей души рекомендую:
Вместо очередных требований выкинуть Вояджера с парохода уфологии(я, к слову, на этом ржавом титанике никогда и не обитал) пойти, поучиться годика два на второе высшее на физфак, желательно Московский, Питерский или Томский, по профилю(оптика, спектры, плазма и т.д.), поработать годик в хорошем научном центре нашем(типа Троицка, Дубны там...), потом полгодика - в хорошем ихнем западном(типа Стэнфорда, ну как Коложвари)... и вот потом уже, вооружившись теоретическими и практическими знаниями вкупе со степенью PhD по фундаментальной физике, заниматься разговорами на тему энтропий, черных тел и других занимательностей. Идет? Вы же ведь в "научно-исследовательскую организацию" приперлись. Надо бы соответствовать. Могу бесплатно поспособствовать. Реализовать, так сказать, свою социальную ответственность в плане развития интеллектуального потенциала страны. Если совсем-совсем нет желания менять свою жизнь ради науки - ну, хотя бы "Курс" Ландау-Лифшица прочитайте. Хотя бы один раз. Но внимательно. Оно, знаете ли, полезно. Хотя бы с точки зрения самоосознания. А личностям, громко заявляющим о своей уфологичности и трясущим корочками с надписью ..., стоило бы понять - является делом части найти, обеспечить и подготовить такого специалиста. Скинуться, пробить, поддержать. Всем вместе. Деньгами. Где надо - общественным усилием. Это, собственно, и называется "объединение". Петр Первый для этого "кумпанства" создавал - или сам корабль строй, или деньги давай. Корабли подождут, а вот ученых готовить надо. Самим!

Евклид был мудр и смел, заявив в лицо Птолемею Египетскому, что "нет царского пути в геометрии". Времена заставляют дополнить старого грека - автостопа в науке тоже нет.

З.Ы. Уверен: если мы действительно заставляли "мечтающих заняться исследованиями" прежде хорошо и много учиться, а потом хорошо и много работать в научной области, мировое сообщество нам бы только спасибо сказало. Мария Складовская-Кюри, открывательница радиоактивности, воспиталась под носом у царистской полиции, в подпольном народном польском университете, который работал по домам у простых людей, которым читали лекции приезжавшие со всего мира лучшие польские профессора-эмигранты и их гости - лучшие мировые ученые. У нас вот тут на биостанции что-то подобное - девочка, которая пишет управляющие программы для Коллайдера, объясняет основы квантовой механики молодым биологам
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу внимания обратить на дату - это было далеко не вчера. Как Вы думаете, воспринял ли эту критику - пожелание Уфоком?
Увы, нет.. Все это прозвучало пустым звуком..
Radioman
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:28 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 15, 2013 12:13 am

Антон Серов:
Вот поэтому читатели больше знают об Уфокоме, чем о КРК, потому что с КРК вы не работаете из за личных прении и разногласии с Линником.


С чего вы взяли? Ничего подобного нет! Никаких «прений и разногласий». Пусть Руслан Линник присылает свои материалы – если они интересные для читателей и на профессиональном уровне, мы обязательно опубликуем.

Антон Серов:
К сожалению, наши чиновники не всегда идут навстречу подобным исследователям.


Вообще не идут! И нашей газете никто из госструктур навстречу не идет, мы такие же энтузиасты.

Radioman:
Как можно пытаться исследовать аномалии приборами, не зная простой физики и не представляя что и для чего предназначено - это я просто не понимаю.


Вот это мне когда-то говорил Языков из «Парамира», жалуясь на «Космопоиск» Вадима Черноброва, которому он готовил эти приборы.

Вот в этом плане, предвижу, со мной будут не согласны все исследовательские группы АЯ, но я считаю, что все эти «приборы» - они БЕСПОЛЕЗНЫ. Это действительно «игры в Малдера и Скалли» со стороны взрослых дядей, среди которых и весьма уважаемые – в том числе и «Космопоиск» Вадима Черноброва, и даже группа Якличкина из Томского университета, которая исследовала всякими приборами полтергейст в Аскизе.

Объяснение я и Михаил Герштейн даем в нашей книге, которая сейчас готовится к изданию. Мы на основе огромной фактуры показываем, что эти аномальные явления связаны с СОЗНАНИЕМ человека, это «ИСКАЖЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ», которая черпает себя из образов в сознаниях очевидцев. Что-то там измерять компасами и градусниками просто бессмысленно. А приборов, которые бы «измеряли» наше сознание, – не существует. И наука вообще пока не знает, что есть наше сознание и что есть мысль.

То есть феномены не связаны с физическими показателями, которые мы можем зафиксировать приборами. Как равно не зафиксирована на этом приборном уровне сама МЫСЛЬ (а такое открытие было бы открытием технологии телепатии).

Radioman:
Приехать, собрать фольклор и уехать - это просто несерьезно!


Я полагаю, что ничего другого мы и сделать в принципе не можем. Есть только несколько вариантов, когда ЕСТЬ ЧТО ИССЛЕДОВАТЬ. Например, когда у нас газеты писали о странной красной пыли на деревьях после появления НЛО, но журналисты «Знамя юности» не удосужились ее собрать и отдать ученым. Но так и в этом случае ни у Уфокома, ни у «Космопоиска» нет лабораторий для исследования таких образцов. Они все равно обращаются к ученым и ИХ ПРИБОРАМ.

Radioman:
Для примера - вот что писал на сайте Уфокома , в техническом отделе форума один человек (привожу полную копию)


Повторяю: я принципиально не согласен со всеми вами, «технарями». Потому что проблема АЯ не имеет решения в каких-то ваших приборах и технологиях, а имеет решение только в научной философии с НОВЫМ взглядом на наше Мироздание.

Природа АЯ лежит ВНЕ НАШИХ ТЕХНОЛОГИЙ ПРИНЦИПИАЛЬНО, а потому АЯ в принципе невозможно измерять нашими мерками и рамками. Для нас АЯ – ЗАРЕАЛЬНОСТЬ. А зареальное нельзя измерять реальным. Законы Природы нашей реальности не позволяют, ибо тот же полтергейст являет собой чудовищные нарушения причинности и нарушения Закона сохранения вещества и энергии.

Это то же самое, что транспортиром измерять, сколько в батарейке осталось электричества.

Приведу характерный пример. Группа Якличкина в Аскизе составила График полтергейстных событий – где четко всплеск событий, затем затухание, потом снова вот такие всплески и затухания (график в его книге «Аскизский полтергейт», которую он мне прислал, и я его воспроизвел в своей «Книге вампиров» в главе «Полтергейст убивает»). Так вот пытались этот график как-то увязать с результатами ПРИБОРНЫХ измерений: и местных, и общих типа активности Солнца и прочего. Ноль корреляций.

Я при этом нашел только одну связь по датам: с появлениями ночью мальчику призрака, который его душил, прижимался – не давал спасть. Что есть в чистом виде вампиризм.

Тут приборами ничего не измеришь (максимум сфотографировали огненного змея в комнате мальчика). Надо было могилу коматозника-вампира открыть, пока он не высосал все соки из новой жертвы.

Так вот господа «уфологи» типа Черноброва в вампиризм «не верят». Как это казалось «невозможным» и группе Якличкина. Но есть те, кто «верят» - это некоторые мои знакомые уфологи, в том числе еще несколько лет назад Михаил Гершейтн издал книгу «Что скрывают уфологи», где четко указал на проблемы уфологии: она вампиризм игнорирует напрочь. Советую эту книгу почитать.

Вы вот дружно обсуждаете «приборы уфологии». А какие могут быть приборы у вампирологии? Осиновый кол? Святая вода? Ваши приборы тут столь же «действенны» и такие же мифы.

Короче, советую прочитать уже изданные давно «Что скрывают уфологи» Герштейна и мою «Книгу вампиров». Это, полагаю, два главных учебника для исследователей АЯ – еще рекомендовал бы несколько таких книг, и книг 20 лишь как хрестоматии тематики.

Это я к постоянному вопросу наших юных читателей: «Как выучиться на уфолога?». Только так у нас. Самообразованием. Если бы Высшая Школа Беларуси готовила таких специалистов (непонятно для каких нужд народного хозяйства), то меня позвали бы как профессора этой дисциплины. Правда, первую лекцию я бы начал с таких слов:

«Ничего не известно, только предположения».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Изучение АЯ

Сообщение Radioman » Пт фев 15, 2013 8:13 pm

Интересно. почему же такие серьезные исследователи, как Бутов, в своих монографиях четко прослеживают связь полтергейста с солнечной и другими видами активности? Что скажет на это редактор?
Radioman
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:28 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 15, 2013 11:57 pm

Radioman:
Интересно. почему же такие серьезные исследователи, как Бутов, в своих монографиях четко прослеживают связь полтергейста с солнечной и другими видами активности? Что скажет на это редактор?


Я считаю такие поиски «связей» не более логичными, чем астрология, которая якобы влияет на все.

Читайте в следующем номере газеты мою большую статью «Вампиризм и криптобиоз». Это в определенной мере прорыв в исследованиях природы АЯ (ниточка, потянув за которую, мы, возможно, весь клубок распутаем – или хотя бы некоторую часть нити). Ну а вспышки на Солнце к теме не относятся, хотя и влияют объективно на все. Но не более, чем погода.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Изучение АЯ

Сообщение Radioman » Сб фев 16, 2013 9:01 am

Статью я конечно прочитаю. А что касается Вашего отношения к приборным исследованиям - ну время покажет, кто прав. Но однако хотелось бы напомнить, что изобретение телескопа позволило астрономии перейти на качественно новый уровень. Кроме того, хотелось бы привести небольшой примериз исследования полтергейста. В литературе встречаются сведения об обнаружении импульсов ИФК - излучения в *нехороших* квартирах. Насколько они истинны - это отдельный вопрос, так как проблема достаточной подготовки исследователей в этом плане - не сильно радует. Об этом я и пишу, критикуя уровень образования беларуских уфологов. Но Ваша позиция по отношению к самому принципу исследования АЯ без привлечения тех. средств мне вообще непонятна. Давайте отнимем у астрономов телескоп, а у биологов - микроскоп. Что это даст?
Вы пишите о серьезном уровне проводимых исследований Уфокомом. Но ведь любая теория требует экспериментального подтверждения, в том числе и Ваша теория о виртуальности нашего мира, который поВашему мнению создан Творцами.
Но где подтверждение ? На основании чисто умозрительных выводов утверждать что-то как истину - это несерьезно. Я с равным успехом могу указать Вам, что вся Ваша теория о полтергейсте и его связь с вампиризмом - несерьезна вообще. Вы в глаза не видели ни одного вампира, а объяснение перемещений предметов при полтергейсте сбоем программы вообще смешна - в любой программе , а тем более созданной высокоразвитой цивилизацией, обязана быть высокоэффективная система защиты от подобных *бзиков*.
Кроме того, почему при полтергейсте никто никогда не видел табуретку, пролезающую сквозь стену комнаты? Ведь если исходить из теории виртуальности, то рпри програмном сбое должны наблюдаться невероятные вещи - диван может превращаться в стакан, а предмет лететь сквозь стену. Между тем предметы огибают препятствия, что нелогично. Если уж в компьютере сбой, то почему слова текста не изменяются, а меняется только их порядок расстановки?
Любая теория хороша, когдаона подтверждена.
Radioman
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:28 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Антон Серов » Сб фев 16, 2013 2:44 pm

Хорошо, спасибо вам за ответ. В ближайшее время я свяжусь с Русланом и поговорю с ним по данному вопросу.
Аватара пользователя
Антон Серов
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 9:52 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Karras » Сб фев 16, 2013 4:09 pm

Radioman, зачем Вы сейчас бегаете по интернету и плачете о загубленном направлении приборных исследований АЯ? =) Уверен, Илья знает физику хуже чем Вы, но вы сами уверены, что в уфокоме никто лучше Вас физику не знает?

В чем-то я согласен с Вашими постами. Обидно, что большая часть "исследований" АЯ - это откровенная профанация. Но как оценить эффективность работы той или иной любительской исследовательской группы? У нас ведь нет финансирования, нет специально подобранных людей, мы не получаем зарплату за свои увлечения, а зачастую и вообще скрываем их от социума. Вы помните как я раскритиковал работу ТЭГИРовского ГСЧ используя элементарную теорию вероятностей и поверхностный анализ литературы используя материалы с их же сайта? Я могу сейчас засесть за написание развернутых уничижительных статей, а могу попытаться списаться с ребятами и предложить обсудить их наработки и дополнить с учетом моих. Как будет логичнее? А если они будут сопротивляться и обижаться? =) Пойдя по первому пути я могу добиться для себя некоторого статуса в "узком кругу ограниченных людей", в то время как пойдя по второму имею шанс через какое-то время совместными усилиями произвести некоторое полезное действие. Хотя скорее всего у меня просто не будет времени на это сейчас, как его не было на то, чтобы включаться в дискуссии о приборной базе исследований АЯ. Не имея однозначных критериев для определения такого понятия как "аномальная зона", как мне обсуждать ее исследование при помощи магнитометра или счетчика Гейгера? Пишите, в Беларуси их нет?... Хе-хе... Это в стране, пропитанной легендами об оборотнях (вплоть до княжеского уровня =)), и связанных с ними местах, на территории которой находятся крупнейшие по меркам Европы некрополи, попавшей в летописи в связи с разгуливавшими по улицам Полоцка невидимыми духами и прочая и прочая нет никаких интересных мест, да? Может просто искать не умеем, или не знаем что ищем? =)

Во многом я согласен с позицией Вадима Деружинского, надо задействовать в изучении АЯ концепцию сознания. Вы же помните о моих увлечениях, и о семнадцатилетнем стаже в этой сфере =) Впрочем, другая крайность, утверждающая что приборы совсем не нужны, это на мой взгляд тоже абсурд. Приборы не нужны тем кто не умеет ими пользоваться. Тысячелетиями алхимики совмещали приятное с полезным, занимаясь химическими экспериментами, совмещенными с экзистенциальными поисками. Помните я на форуме упоминал Ньютона и истоки некоторых его открытий? =)

P.S.: Отдельный привет товарищу с масонскими символами на аватарке =) Он второй человек из КРК, которого я вижу в сети =) Раньше думал там вообще один Руслан состоит =)))
Karras
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 1:08 am

Re: Изучение АЯ

Сообщение Антон Серов » Сб фев 16, 2013 7:42 pm

И я вас приветствую товарищ Karras. КРК по своей деятельности весьма специфическая организация, поэтому ее члены стараются особо себя не афишировать. Из сугубо уфологического объединения КРК превратилось в сложную исследовательскую организацию, деятельность которой выходит далеко за границы "криптофизики". Проекты и исследования сотрудников КРК касаются как уфологической деятельности, так и политической сферы. Из-за этого у КРК периодически появляются недоброжелатели. Публикация различных статей и открытых отчетов накладывает определенный отпечаток на деятельность организации. КРК ведь тоже независимая и некоммерческая структура, поэтому деятельность комитета весьма ограничена и материальной базой и качественными кадрами. В нашей стране забесплатно мало кто хочет работать, а за идею тем более. Руслан же в последнее время занят съемками своего фильма, я лишь помогаю некоторыми наработками и консультированием. В социальных сетях практически невозможно отыскать кого-то из КРК, это прежде всего связано с личной безопасностью. Мне трудно на данный момент сказать, каким путем пойдет КРК поживем, увидим. Закончатся съемки фильма, тогда посмотрим.
P.S. Спасибо за наблюдательность в отношении символа «вольных каменщиков», приятно что люди замечают такие мелочи)))
Аватара пользователя
Антон Серов
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 9:52 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс фев 17, 2013 1:23 am

Radioman:
Но Ваша позиция по отношению к самому принципу исследования АЯ без привлечения тех. средств мне вообще непонятна. Давайте отнимем у астрономов телескоп, а у биологов - микроскоп. Что это даст?


Я объясняю: техническими средствами не изучить то, что не имеет «технической» природы. По моему убеждению, АЯ являются результатом сбоев или манипуляций с информатикой нашей реальности. Если у вас в компьютере глюк, то телескоп и микроскоп не помогут в этом разобраться – сколько бы вы в оптику не разглядывали микросхемы. Нужен программист. Вот такая моя аналогия.

Radioman:
Вы в глаза не видели ни одного вампира, а объяснение перемещений предметов при полтергейсте сбоем программы вообще смешна - в любой программе , а тем более созданной высокоразвитой цивилизацией, обязана быть высокоэффективная система защиты от подобных *бзиков*.
Кроме того, почему при полтергейсте никто никогда не видел табуретку, пролезающую сквозь стену комнаты? Ведь если исходить из теории виртуальности, то рпри програмном сбое должны наблюдаться невероятные вещи - диван может превращаться в стакан, а предмет лететь сквозь стену. Между тем предметы огибают препятствия, что нелогично. Если уж в компьютере сбой, то почему слова текста не изменяются, а меняется только их порядок расстановки?


Вы не владеете темой, которую обсуждаете. Мы нашу новую книгу с Михаилом Герштейном с того и начинаем, что все АЯ имеют УЗКИЙ ПРОФИЛЬ. Не вырастают арбузы на елках, и диван не превращается в стакан, как вы выразились. Это означает, что АЯ увязаны с некими «матрицами» субъектов и являются лишь сбоем «информатики» материи. Причем, сбои эти возникают при участии сознания человека (полтергейст, вампиризм) или иного не людского сознания, выше нашего (искаженная реальность НЛО).

Вот известный классический случай полтергейста: книга упала на пол и разбилась, как стекло, на мелкие осколки. И что вы собираетесь тут изучать телескопом и микроскопом? И много ли вам даст это изучение? Ничего не обнаружите, в том числе измерениями радиации, температуры и прочего. Потому что не там «копаете». «Копать» надо в «информатике» материи. А в этой области пока никаких приборов нет. Только теоретические предположения и некий перенос опыта наших программистов на эту сферу.

Где конкретно факт АЯ в этом примере с книгой, разбившейся, как стекло, на осколки?

Осколки книги исследовать бессмысленно: они уже не АЯ, по всем показателям они нормальная материя. Можно было только исследовать приборами момент СОБЫТИЯ, но, во-первых, он неожиданный, а во-вторых, уверен, и во время события приборы не показали бы чего-то необычного, кроме того, что было связано с «информатикой» этой книги. А вот это главное ни одним нашим прибором не зафиксировать.

СОБЫТИЯ АЯ происходят причинно в сфере, которая вне контроля наших существующих приборов, показания которых могли бы указать на такую причинность. Иначе такую причинность давно бы открыли ученые со своей мощнейшей научной базой, а не какие-то доморощенные группы энтузиастов.

Простите за столь прямое суждение, но даже весьма мощный и полный всякой аппаратуры «Космопоиск» Вадима Черноброва пока ничего не открыл – и никогда не откроет. Потому что открытия – прерогатива Науки, а не любителей.

Ну а в плане теоретических исследований – авторы-теоретики как раз могут в своих исследованиях в какой-то мере приближаться к пути, который ведет к истине.

Но! Как только тут что-то наметится реально ПРОДУКТИВНОЕ, так в тот же час к такому исследователю придут панове из «соответствующих органов». Потому что открытие природы АЯ с практическим выражением – это вопрос национальной безопасности и крайне стратегический. И все будет сразу засекречено.

Кто-то в этом сомневается?

Представим: некто написал теоретическую работу о методике, с помощью которой можно искусственно создать управляемый полтергейст. Что, кстати, вполне ожидаемо. Он не станет героическим персонажем групп по исследованию АЯ типа «Космопоиска». Если что-то такое осуществит практически, то исчезнет для общественности. Как «исчезли» Курчатов и прочие, кто создавал ядерное оружие СССР.

Получается, вот конечная цель исследователей АЯ, если они ДОСТИГНУТ ПУНКТА НАЗНАЧЕНИЯ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Изучение АЯ

Сообщение Radioman » Вс фев 17, 2013 4:17 pm

Karras!
Я не бегаю по интернету, как Вы соизволили выразится. И не плачусь.
Все дело в том, что на форуме Уфокома есть раздел, в котором ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно критиковать этот комитет. Но не практически. Я это испытал на себе - меня просто забанили. Так как посмел поставить под сомнение авторитет некоторых товарищей. Равно как и покритиковать работу уфокома.
О приборах - я внимательно прочел Ваши замечания относительно принципов работы генераторов случайных чисел. Хотелось бы, что бы так внимательно прочли и остальные. Но вот помочь с приборами и их усовершенствованием Уфокому можете только Вы, а я - нет. Причину я уже указал. Так что Вам как говорится, и флаг в руки.
О отсутствии аномальных зон в Беларуси (по крайней мере известных Уфокому) заявил сам Бутов. Так что все вопросы - к нему. Хотя он уже в Москве обретается и там новую группу создал - *Артефактор*. Как будто в Москве уфологов нет.. Но очевидно, являться представительством Космопоиска в Беларуси и создавать в Москве одновременно свою группу, являясь еще и представителем Уфокома в России - это норма для уфологов.. Много титулов не бывает..
О том, как не имея четких критериев самого понятия *АЗ*, искать эти самые зоны при помощи магнитометров и счетчиков Гейгера - об этом спросите у того же Бутова, который их ищет..
Может быть, Вам и объяснит..
А пока Уфоком пытался закапывать в почву пробирки с раствором марганцовки и потом оценивать на глаз их изменения в прозрачности по пятибальной шкале.. Что для 21 века - просто класс!
В принципе, что там ищет Уфоком - мне неинтересно. Я отнес их с таким подходам к разделу доморощенных экстрасенсов. Чем бы дитя не тешилось, абы вреда не было. А вот именно вред они и приносят. Так как выдают себя за научную организацию, единственную в Беларуси, которая занимается соответствующими вещами. И люди верят, и обращаются именно к ним. Так и я могу объявить себя хирургом и пойти резать кишки..
Но ведь Вы сами не будете лечиться у врача без медицинского образования? Думаю, что да.
Поэтому и выссказал свои мысли об Уфокоме на сайте газеты. Считайте это предупреждением для остальных людей, которые могут столкнуться с АЯ. Дабы знали, что Уфоком преследует одну цель - собрать побольше недостоверных сведений и на основе их издавать брошюрки.
В заключение - я не претендую на знание физики. И возможно, в Уфокоме есть очень знающие люди в этой области. Но где они? Почему они молчат? А если и говорят - то только с разрешения *начальства*.
Radioman
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:28 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Radioman » Вс фев 17, 2013 4:38 pm

Уважаемый - УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ЗА НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ФОРУМА - ! Вы пишите, что:
---------------------------------------------------------------------------------
Я объясняю: техническими средствами не изучить то, что не имеет «технической» природы. По моему убеждению, АЯ являются результатом сбоев или манипуляций с информатикой нашей реальности. Если у вас в компьютере глюк, то телескоп и микроскоп не помогут в этом разобраться – сколько бы вы в оптику не разглядывали микросхемы. Нужен программист. Вот такая моя аналогия.
---------------------------------------------------------------------------------------
Каждый человек имеет полное право на убеждения. В этом никто не спорит. Однако сообщаю Вам, что кто-то убежден в контроле инопланетян над нами, кто-то в существовании Бога...
Убеждение - это не факт. И не истина в последней инстанции, так что тут каждый при своем мнении.
А об микроскопах и компьютерах - то сообщаю вам, что иногда на печатной плате самого сложного агрегата возникают микротрещинки. Нарушается контакт, и не один программист в мире тут не поможет. Только МИКРОСКОП и паяльник. Увы, но это факт. Спросите у любого мастера, занимающегося ремонтов сотовых телефонов.
Что же касается мощной приборной базы у Космопоиска - это миф. Там дело совсем не *ок!*. Это мне сам Александров признался. И в данный момент эту проблему несколько человек пытаются сдвинуть с места. В том числе и я по мере своих скромных сил.Может быть Вы и правы относительно бесполезности исследования остатков книги, а может быть и нет. Вы ведь не знаете точно, а просто убеждены. А убеждения - вещь субъективная. И в науке отсутствие результата - тоже результат.
Кроме того, именно Уфоком носился с осколками стекол и пытался отдать их на экспертизу при попытке расследования одного случая в Гомеле. Что по Вашему мнению - бесполезно. Почему же тогда Вы с одной стороны пишите о серьезности Уфокома, и с другой стороны - отрицаете любые приборные исследования?! Где логика?
Radioman
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:28 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 18, 2013 2:18 am

Вы высказали свое мнение, я с вами не согласен по следующим причинам.

Во-первых, по сути вашей позиции, что я выше изложил.

Во-вторых, чисто по-человечески. Вы меня и Бутова тут по фамилиям называете, а сами свои имя и фамилию прячете за ник Radioman – и еще рассуждаете о своих каких-то «заслугах в изучении АЯ». КОГО ЗАСЛУГАХ? Псевдонима?

Вы либо свои имя и фамилию тут назовите, или я буду вынужден удалить все ваши посты как нарушения Правил Форума.

Правилами Форума запрещено называть участников Форума иначе чем никами, обсуждать их частную жизнь.

И главное: в ваших постах я не вижу обсуждения темы АЯ, а только какие-то ваши ущемленные социальные отношения с другими людьми. Давайте не путать тему обсуждения поисков природы АЯ с вашими личными отношениями к тем или иным людям. Это тоже запрещено Правилами Форума. Вас забанили за переход на личности на форуме Уфокома – если это станете продолжать здесь, то вы и у нас тоже будете выглядеть нарушителем Правил Форума.

Ничего личного. Личное у нас на Форуме под запретом. Соблюдайте Правила Форума. Обсуждайте тему, а не личность оппонента.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Изучение АЯ

Сообщение Radioman » Пн фев 18, 2013 6:08 pm

удалено за нарушения Правил Форума
Radioman
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:28 pm

Re: Изучение АЯ

Сообщение Anile » Пн фев 18, 2013 8:12 pm

удалено за нарушения Правил Форума
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Пред.След.

Вернуться в Аномальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron