Аномальные возможности человека

[Asket]

Maksim V 25-7-2009 23:49
Сейчас был у знакомых в соседней деревне, сидим, чай пьём, а двухлетняя девочка бегала по избе. Мимо печки пробегала и встала как вкопанная, стоит, на загнеток смотрит и что-то бормочет, и ручками разводит, вот как маленького ребёнка взрослый спрашивает, а он ему отвечает, стоит, головой качает. Потом дальше побежала, мать её поймала и говорит: "А кто на загнетке сидел и с тобой разговаривал?" Девочка отвечает: "Яга". "А ты её не боишься?" "Нет, он добрый." Придумать не могла, сказок ей отродясь не читали, вот такие дела.

Интересно, можно ли восстановить подобные детские воспоминания с помощью гипноза?

[авс]

было бы круто - я, к примеру, ни черта непомню

[SET]

Ну и у меня младшая как тока нормально говорить начала, всё рассказывала, что когда она была моей мамой раньше (это слово всегда добавляла), то мы жили в большом доме и у нас были люди которые нам еду делали и помогали... Я всегда вздрагивал от понятия Я БЫЛА ТВОЕЙ МАМОЙ. А ей тока 4 годик был.

[Asket]

SlavaL 23-9-2009 15:03
Как-то я маме рассказывал сон, описывал деревню, в которой она родилась. Рассказал, как расположена улица, как они на речке возле деревни летним солнечным днем раков ловили. С мельчайшими подробностями. Как деревни, так и берега реки.
Я думал, что я это всё видел, когда маленьким был и забыл, поскольку видел явно с высоты взгляда двух-трехлетнего ребенка.
А потом вновь увидел всё это во сне, то что раньше было.
Мама сказала мне следующее: да, всё так и было, как ты описываешь, и дома так стояли, и берег песчанный. Только видеть ты этого не мог, поскольку я оттуда уехала, когда мне было 14 лет, и больше там ни разу не была. Ну и я, соответственно, ни разу там не был.
Мы с ней решили, что какая-то часть её воспоминаний передалась мне. Каким образом, не понятно.

[Grayven]

Попробую описать тот случай, который случился со мной в 3-4 года. (Несмотря на такой возраст, я очень хорошо его запомнил - я думаю, вы поймёте, почему.) Итак, сама история. Мать приводит меня из детсада домой, открывает дверь. Оба идём на кухню, там я вижу, что на столе стоит торт. (Отец купил, его в тот момент в квартире не было.) Естественно, радуюсь. Мать на это реагирует раздражённой репликой: "Я ему дам торт! Вот если он мусор не вынес!..." - и лезет открывать мусорный бачок. Из пустого бачка вылетает большая навозная муха. Я со своим детским разумением остался в явных непонятках. Похоже, что муха в моей голове засела крепко, и из этого случилось вот что. Поздно вечером дверь спальной комнаты открывается... и тут же закрывается обратно. Начинается своеобразный местечковый хоррор. Непонятно как, но туда через открытую форточку слетелись все мухи в округе. (То, что инициатором их появления был я, мне стало понятно только через несколько лет.) А тогда я просто с интересом смотрел, как родители в ужасе открывают окна, выгоняют мух из комнаты... (С потолка их пришлось собирать пылесосом.) И что характерно - ни одна летающая по комнате муха меня в меня не врезалась и не причиняла ни малейшего дискомфорта.
З.Ы. Повзрослев, я узнал про смысловую нагрузку фразы "повелитель мух" - это надолго отбило у меня желание рассказывать другим эту историю. Однако потом в одной научной статье (уже и не вспомню, где я её подцепил) нашёл весьма интересную информацию. Там говорилось про ДНК мух, и о том, что некоторые их части почти полностью совпадают с такими же в человеческой ДНК. Тут я и задумался... Несомненно, именно это сходство и является причиной таких событий, какое произошло тогда со мной. Но как вообще это сходство возникло? Ответ возник, когда я познакомился с историей Австралии. Был у них такой случай: колонисты привезли с собой коров, а местные "навозные" насекомые не привыкли к их огромным лепёшкам. Весь континент был сами понимаете в чём. И из Европы в срочном порядке пришлось завозить насекомых - жуков-навозников и т. д. Вот точно такая же история когда-то могла приключиться и с участием мух. Вылезли первые поселенцы из того самого "ноева ковчега", выволокли животных, пересчитали - вроде все на месте... И тут вспомнили, что забыли. Паразитов забыли, которые их отходы должны утилизировать. Вот и пришлось создавать таковых "на коленке", из местных насекомых и той генетики, что была им известна - в том числе и своей собственной.

[авс]

Мне кажется, что в данном случае вы явились фокальным лицом полтергейста, где очень чётко прослеживаются причинно-следственные связи в формировании его внешней картины.

[Grayven]

Не похоже на полтергейст. Хотя бы потому, что между мыслями (я тогда думал о мухе) и "результатом" прослеживается чёткая связь. При полтергейсте, как правило, бывает наоборот - "проводник" аномальщины не является его "заказчиком", и вполне может пострадать от неё наряду с другими людьми, находящимися вместе с ним. У меня такого не было, да и случай был единичный (опять же, полтергейст одним спектаклем редко когда удовлетворяется).

[Asket]

Нечто подобное описывалось, как результат старинных обрядов "на выгон насекомых" - клопы, тараканы и прочая пакость, сплошным потоком утекала в дверь, прочь из избы. В вашем случае желание и, соответственно, эффект были прямо противоположными.

И что характерно - ни одна летающая по комнате муха меня в меня не врезалась и не причиняла ни малейшего дискомфорта.

А вот современный пример:
february 22.01.2010, 00:41:13
Я маленькая, лет 4-5, лето, у бабушки в деревне, играю за двором, увидела огромный муравейник, села на корточки и разглядываю, интересно - муравьи травинки тащат, копошатся, своя жизнь... Тут откуда то подходит ко мне старая бабка (не знаю ее) и говорит, ну что деточка интересно? Я, ну да, интересно, она; а ты засунь туда руку! А я, как я засуну, ведь муравьи покусают! Она, а я тебя заклинание скажу, будешь его говорить - никогда не покусают. Она берет мою руку и кладет на МУРАВЕЙНИК и говорит это заклинание, "повторяй за мной деточка", я повторяю, и смотрю, сотни муравьев по моей руке бегают, но не кусают! Я была просто зачарована этим, я не знаю сколько я так сидела и бубнила это заклинание. Потом потихоньку вытащила руку и пошла играть дальше. Бабка ушла наверно или исчезла, врать не буду, так как на тот момент я про нее уже забыла. Потом вспомнила. А заклинание до сих пор помню.

Впрочем, так воздействовать можно не только на насекомых:
лельчита 22.01.2010, 01:02:50
Завелись мыши в квартире, гнездо построили, мышата стали бегать. В общем, беспредел еще тот. Пол года это продолжалось. И вот ко мне в гости дедушка должен был приехать, а он этих зверушек не любил, сказал, что привезет мне отличную мышеловку. А мне их жалко было, я вечером перед дедовым приездом зашла на кухню, где они жили и говорю: вот, мол, дед едет, он вас может убить, уходите сами, пожалуйста. И что бы вы думали? Пропали мыши! Совсем! Той самой ночью видимо и ушли. Утром дедушка нашел гнездо пустое. Больше никогда и не появлялись. Вот недавно я все-таки перестраховалась и дыру в стене бетоном замазала. Вот как это понимать?

Там говорилось про ДНК мух, и о том, что некоторые их части почти полностью совпадают с такими же в человеческой ДНК.

Некоторые части совпадают у любых видов, и чем они эволюционно ближе - тем больше, это совершенно естественное следствие эволюции. Гляньте хотя бы здесь: Сравнительная Геномика

[Yoda]

Ну и у меня младшая как тока нормально говорить начала, всё рассказывала, что когда она была моей мамой раньше (это слово всегда добавляла), то мы жили в большом доме и у нас были люди которые нам еду делали и помогали... Я всегда вздрагивал от понятия Я БЫЛА ТВОЕЙ МАМОЙ. А ей тока 4 годик был.

К таким рассказам своей трехлетней дочери отношусь не так эмоционально. Я заметил, что подобные заявления связаны с неустоявшейся словесной репрезентацией мира. Термины времени: вчера, раньше, завтра, в будущем - часто путает. Также путаются термины общего и частного. Не часто, но бывает. Сама исправляется потом. Вселенная только начала отражаться в нейронных сетях: эффективности связей нейронов и их "проводимости"....

[Moisey Udenshpis]

Asket писал в топике «Controllable dreams»:
"...Нагуали есть, поскольку есть такой термин, и он в Мексике существует. Есть класс людей, которых они называют нагуалями, как наши северные народы имеют шаманов. Мы же не можем отрицать, что шаманы есть. Точно так же есть и нагуали, а их функции - это уже объект междисциплинарного исследования, потому что классические этнографы еще в XIX веке писали, что шаман "как бы вылетел в дыру", "как бы вылечил больного", "как бы переместился из одного пространства в другое". И даже если этнограф видел этот процесс, он все равно писал "как бы". Но мы должны понять, что есть феномены, которые действительно проявляют себя и фиксируются наукой. Объяснить мы их не можем, но должны попытаться их исследовать. И тут мы уходим от характеристики "как бы" и переходим к попытке понять, каков может быть механизм действия. Или это гипноз, и все видят "как бы". Или это некое действие, которое реально существует, как факт медитации, например, описанный в книге психиатра Доброхотовой из института им. Бурденко. Больная женщина, проходя по коридору, в приступе поднялась, утратив гравитацию, потом медленно опустилась. Это клинический факт, зарегистрированный официально, поэтому мы уже не можем говорить "как бы", а должны понять, какими способностями обладает человек..."


Очень интересная информация, которая наводит на ещё одну теорию. А что если все эти резкие потери веса действительно имели место быть! Но сразу оговоримся, что это сам по себе факт аномальный, поскольку потерять 13 кг веса за короткий период времени не реально. Постараюсь более широко изложить свою мысль. Что если масса исчезает на время? Затем снова возвращаясь в норму. Яркий пример – это случай из книги Доброхотовой, описанный Аскетом. Прямой аналог – это левитация. Иными словами – полтергейст, в фокусе которого оказывается само тело фокального лица. Где-то уже эта тема поднималась, причём впервые я её открыл ещё до существования форума в гостевой книге. Речь идёт о детской игре в левитацию. Это та самая игра, в которую многие играли в детстве в пионерских лагерях. Суть в том, что один человек ложится на пол, а человек 5-6 садятся вокруг, подсовывая под него по одному указательному пальцу. Ряд глупых ритуальных речетативов и тело легко поднимается над землёй при помощи 5-6 указательных пальцев. Впоследствии мы пробовали повторить данный «фокус» в более взрослом возрасте, но естественно ничего не получилось, поскольку, совершенно очевидно, что успех эксперимента зависит от возраста участников. А единственным благоприятным периодом является период полового созревания. Так вот, большинство фокальных лиц в период полового созревания страдали эпилепсией. Что если это «залипание» у некоторых не проходит с годами, и с усилением симптомов заболевания открываются новые возможности.

[Станислав Матвеев]

Вполне возможно. Видимо действительно верны понятия, вроде гений и безумец это почти одно и то же. Или одаренный человек схож с человеком с патологией (возможны варианты). Т.е. "ненормальная" психическая деятельность это нечто большее чем мы привыкли ожидать.

[авс]

Речь идёт о детской игре в левитацию. Это та самая игра, в которую многие играли в детстве в пионерских лагерях. Суть в том, что один человек ложится на пол, а человек 5-6 садятся вокруг, подсовывая под него по одному указательному пальцу. Ряд глупых ритуальных речетативов и тело легко поднимается над землёй при помощи 5-6 указательных пальцев.

этот фокус я прочитал когда-то в книге "тайны чёрной магии". Подаётся он именно как фокус, который предназначен для исполнения взрослыми людьми. Фишка в распределении веса. В подростковом возрасте мы его выполняли без всяких речитативов, и всё работало. Не скажу, правда, что это всегда легко было - пальцы реально напрягались.
Вобщем, я не склонен видеть здесь аномальное.

[Asket]

Левитация
Как правило, лунатики - это люди совершенно здоровые (по крайней мере во всех остальных психических проявлениях), но вот ночью поднимаются и выделывают такие фортели, которые не во сне и подумать не могут сделать. Сколько раз их видели, как они шли по карнизам, зачастую настолько хлипким, что и кошка может обрушить, проходили по натянутым тросам и проводам на такой высоте, что снизу-то было смотреть страшно. И ни разу не было случая, чтобы лунатик погиб во время такого снохождения. Разве его что-то случайно разбудит. Поэтому большинство прекрасно знает, что лунатика лучше не будить, особенно, если он в опасном положении, где-нибудь на краю крыши.
Старинный писатель Тритгейм рассказывал, что в юности ему приходилось спать в одной кровати с тремя однокашниками, один из которых был лунатиком. "В третий раз он встал с кровати, ходил по нас, топтал ногами, но но это нам нисколько не причиняло боли, словно на нас вскакивала маленькая обезьянка. После того, разбуженные приятели наблюдали за тем, как он полез на дом, шутя взобрался на крышу...
Любопытно, что при всех подобных физических упражнениях, которые требуют немалой силы, будучи произведены в нормальном состоянии, у лунатиков совершенно не нарушается дыхание и пульс, словно то, что они делают, делают без малейших усилий. Я полагаю, что это все косвенные свидетельства того, что лунатик в своих странствиях почти не имеет веса.
Вот тоже косвенное, но яркое свидетельство. В конце прошлого века в Бобруйском окружном артиллерийском складе, служил солдат из крестьян Петр Яковлевич Кочетов. Позднее он жил в селе Юрине Васильсурского уезда Нижегородской губернии. Он потрясал всю казарму тем, что по ночам выходил во двор в одной рубашке, гулял по снегу босиком. Очень часто вставая, перепрыгивал через две-три кровати одним махом, вскакивал на спящих и не спящих вовсе их не тревожа. Те, кто не спал и не успевал убраться (его боялись во время приступов лунатизма) тоже вовсе не ощущали на себе никакой тяжести. Однажды, во время яркой лунной ночи Кочетов встал, подошел к окну, и стал протягивать руки, бормоча что-то себе под нос. В это время другой солдат, Норкин, к которому Кочетов повернулся лицом, испугался мысли, что тот подойдет к нему и крикнул. Вероятно, Кочетов пришел в себя от этого крика, потому что в один миг перепрыгнул через две койки на свою, завернулся в одеяло и словно заснул, но через некоторое время он стал сильно дрожать... в то время, как он прыгнул на свою кровать не было слышно ни малейшего звука, который должен был быть от падения столь тяжелого тела.
К сожалению для того, чтобы рассказать о наблюдениях, приходится пользоваться старинными источниками. Современная медицина как-то мало занимается этим феноменом, кроме того, она обросла приборным наукообразием, предпочитает глубокомысленно исследовать энецефалограммы, вместо того, чтобы попросту взвесить спящего. Тем более, что современная техника позволяет сделать это совершенно его не тревожа и даже зафиксировать динамику его веса. Ведь может статься, что не только лунатик, но и каждый, кому снится, что он летает на самом деле теряет вес.
Мекнайш пишет о лунатике, который пробежал по морю две мили и проплыл полторы, прежде, чем его поймали. При этом его едва удалось разбудить и доказать, что он не в постели.
Вообще в природе многих психических заболеваний, словно запрограммирована потеря веса. Например, при истерии. В средние века больных ею называли бесноватыми.
Одну подобную больную привели к гробу святого Усмара и священник посадил ее в освященную воду, однако, едва были произнесены над нею заклинания, как она под протянутыми над нею руками священника поднята вверх из воды, так, что ее вынуждены были схватить и положить к ногам священника, чтобы он мог продолжать обряд изгнания беса.
Бесноватая Анетта Трекур во время одного из пароксизмов бросилась в начале 19 века в глубокую воду, но вместо того, чтобы потонуть, плавала на поверхности, как пробка.
В начале прошлого века французский профессор Бакстер описал случай, как: "... Меланхолическая женщина бросилась в воду во время припадка и пролежала на ней три часа. Когда ее нашли и принесли домой, тело ее было легко, как солома. И она вернулась к здоровью."
Один из учеников св. Бенедикта Маурус, увидев тонущего мальчика, бросился к нему на помощь, схватил его, и побежал обратно на берег. Только вернувшись на землю, он пришел в себя, и посмотрел назад. Когда же он увидел, что пробежал по воде, то испугался и удивился происшедшему.
Однако, в средние века необыкновенную легкость тела считали происком Дьявола и несомненным признаком службы ему. Обвинениями в чародействе людей преследовали почти до новейших времен.
Испытывали их водой. Этот тест на ведьмовство был известен с незапамятных времен индусам, египтянам и другим народам древности, от которых перешел к грекам и римлянам. Кельты, франки, лонгобарды и норманны знали этот способ самостоятельно.
У испытуемого водой обычно связывали большой палец левой руки с большим пальцем правой ноги и наоборот, как бы крест на крест и клали спиной на воду в ближайший водоем. Обычные люди тотчас тонули, тех же, кто не тонул, сжигали на костре, как чародеев. Так что дилемма была невеселенькая - подвергнуться испытанию, иной раз, все равно означало погибнуть. Но часто все же меры предосторожности принимались к испытуемым привязывалась длинная веревка, или около него дежурили на лодке спасатели и в случае чего невиновного вытаскивали из водоема и откачивали. Единственной моральной компенсацией были снятые с него обвинения, которые частенько наводились просто со зла доброжелательными соседями.
Причем, испытания проводились долго, по многу раз, особенно, когда подозреваемые не тонули. Таким образом судьи хотели устранить все сомнения.
Одну старую женщину, которая по нашим понятиям была экстрасенсом, в маленьком городке на юге Франции испытывали три раза. Первый раз ее погрузили в чан в присутствии десятка свидетелеЙ. Не утонула. Второй раз - в реку, которая протекала рядом с этим городом, в присутствии двух десятков свидетелей, третий - в эту же реку, только свидетелей из городка и близких сел набралось уже несколько сотен человек. Но старуха упорно не желала погружаться в воду, плавала покачиваясь на ней с легкостью, как бумажный кораблик.
Но вот что примечательно - в актах, относящихся к процессам о чародействе, говорится об одновременном испытании сотен лиц, которых бросали в воду по пяти раз и держали по получасу, но несмотря на продолжительное пребывание в воде, большая часть обвиняемых не погружалась в воду и плавала подобно кускам пробки.
Все это совершалось на глазах многочисленной толпы народа. Сами судьи, не избегнув подозрения в колдовстве, бывали погружаемы в воду, а часто и погибали на кострах.
Явление становилось настолько массовым, что инквизиторы уже поговаривали о смене ориентиров, что слугами Дьявола де следует считать не тех, кто выплыл, а тех, кто утонул, потому как они были в явном меньшинстве.
Я не знаю, что же было причиной такого массового распространения этого, скажем, неординарного явления, вряд ли судьи и свидетели этого подвергались некоему подобию массового гипноза и принимали за чудеса, то чего не было вовсе.
Наверное, все же явление было и было достаточно обширным. Тут могут быть только предположения - почему. В психологии дело, или, вернее в парапсихологии. Ведь этой энергией управляет наш мозг, наше воображение и от того механизм магии очень прост - мы рисуем себе картинку, направляем энергию и воображаемое реализуется в действительности. Причем, результат может быть нами вовсе не желаем, наоборот, мы можем его бояться, но наше воображение все равно его программирует. Так, к примеру, я различаю такое понятие, как "материнский сглаз", когда мать очень боится за своего малыша, рисует себе очень страшные картины, как он вот пойдет, споткнется, расшибет себе лоб или коленку... И точно - идет, падает, расшибается, все точно, как в матушкином возбужденном воображении.
Я предполагаю, что и в таких случаях, люди естественно боялись результатов испытания, мало того, во время него пребывали в особом стрессе, почти в трансе, что немало помогало облегчению их веса.
Кроме традиционного испытания водой подозреваемых взвешивали. Взвешивали настолько часто, что даже король Карл V даровал городу Оудеватеру в виде привелегии право обратить городские весы в специальные весы для чародеев. До 1693 года они действовали беспрестанно.
В анналах истории остались потрясающие результаты подобных взвешиваний, которые усиленно замалчиваются наукой, как просто нечто невероятное. Но вот свидетельство восемнадцатого века, века бурного развития наук.
"... Когда недавно, здесь в Сегедине несколько лиц было арестовано по обвинению в чародействе, - писала в 1728 году венская газета "Weinerische Zeitung",- то согласно здешнему обычаю их подвергли испытанию. Именно после того, как в воде они плавали подобно туфельному дереву, их положили на весы, чтобы свесить. При этом удивительно, что самая большая и толстая женщина весила не более 1,5 лотов, ее муж, который тоже был не из маленьких, весил 1,25 лота, остальные в среднем весили 1,75 лота и даже менее."
То есть, в переводе на современные меры вес самой толстой женщины и самой зловредной по определению инквизиторов колдуньи составлял всего 19,8 гамма!
Средний же вес - 22,4 грамма.
И таким он сохранялся достаточно долгое время. Современные врачи вовсе не инквизиторы, хоть и старательно пытаются им подражать, столь малого веса никогда не встречали. Но - другие же обстоятельства. Я полагаю, что поставь наших современников в психологические условия средневековья эффект был бы не меньшим. Известно так же, что у загипнотизированных в глубоком трансе вес так же уменьшается.
Знаменитая ясновидящая и целительница прошлого века из Превоста (Кернер), приказывала класть своих пациенток в ванну с водой, когда те находились в трансе. И удерживать ее под водой. Но ассистентам приходилось трудно, потому как тело обретало плавучесть и ее словно выталкивало из воды. В реке происходило то же самое.
Берлинский профессор Бер писал, что одна его сомнамбула, купаясь в Эльбе не погружалась в воду. Сама же она говорила, что магнетизм помогает ей усилием воли уменьшать и увеличивать вес тела.
Заметьте - и уменьшать и увеличивать. И - усилием воли. Так что вес человека, не масса тела, а вес - явление, которое частенько оказывается психогенным, управляемым нашим сознанием или, что чаще, подсознанием. Это очень хорошо видно из опытов проведенных в прошлом же веке французским врачом Мирвиллем. Его сомнамбула, которую в обычном состоянии он легко носил на руках, погруженная им в транс, по команде:
- "Твои подошвы накрепко прилипли к полу!", делалась настолько тяжелою, что ее не то что поднять, с места сдвинуть не могли четыре человека.
Так что левитация полная или частичная требует особого состояния психики и очень редко возникает сама по себе, и уж тем более не бывает постоянной.
Дмитрий НАЗИН

Можно сказать - все это интересно, но где же современные свидетельства? В моем архиве есть любопытный документ - наблюдения отца за изменениями веса своей дочери страдающей лунатизмом (2000г., англ. яз.):
Изменение веса детей при снохождении
От комментариев я в данном случае воздержусь, данные таблицы говорят сами за себя. Но, разумеется, повторить подобный эксперимент самостоятельно было бы очень любопытно.

[Moisey Udenshpis]

Аскет, спасибо. Очень интересно. Хочу только напомнить, что и здесь связь с эпилепсией очевидная, поскольку и сомнамбулизм и трансамбулаторный автоматизм относятся к её симптомам.

[mod]

Левитация

Раньше как-то читал эту статью. У меня она почему-то в отдельных моментах спровоцировала приступ скептицизма. Как они взвешивали лунатиков в 18веке или раньше, в том числе тех суперлегких..

Можно сказать - все это интересно, но где же современные свидетельства? В моем архиве есть любопытный документ - наблюдения отца за изменениями веса своей дочери страдающей лунатизмом (2000г., англ. яз.):
Изменение веса детей при снохождении

Да, было бы интересно видеть современные свидетельства. Сейчас и уровень техники несравним со средними векам и клиники с приборами и круглосуточным наблюдением. Данные-то видимо где-то быть должны.
Ссылка как-то не работает.. иль регистрация нужна?

А., вообще, вопрос-то весьма интересен. Может кому-нибудь известно о динамике резкого снижения (набора) веса в днях, часах, минутах.. при припадках эпилепсии и сомнамбулизма? Интересно также согласуется ли резкое изменение веса с реально возможным снижением веса организма при нормальном или экстраординарном течении обменных процессов?