Вампирология

[Vik]

По поводу статьи из свежего номера газеты:
Лахов М. Покойника – сжечь! Почему наши предки сжигали умерших // Аналитическая газета «Секретные исследования». Мн., 2015. № 18. С. 13.

Заинтересовал в частности следующий момент:

Удивительно, но наши предки западные балты кривичи стали использовать оба способа захоронения – и трупосожжение, и трупоположение – в «одном флаконе»! Ритуальные костры земель кривичей и их ближайших родственников радимичей и дреговичей XI века характерны тем, что в некоторых из них скелеты, помещенные на ритуальном кострище, были полуобожжены: обожженными оказывались кости ног. Зачем? Для того, чтобы похороненный покойник не смог встать из могилы. Первым такие открытия сделал еще академик Седов в 1962 году. Седов, как и Петрухин, лишь констатирует факт и не более. Но в этих захоронениях лежали первые известные в Беларуси вампиры! Седов нашел могилы так называемых упырей, которых перезахоронили, спалив им ноги после того, как они «выходили» из могилы. Значительно позже таким вампирам вставляли в рот кирпич или камень, отрубали голову или связывали ноги.

Хотел бы попросить автора указать конкретно источник, откуда взяты сведения. Мне еще не попадались факты об обнаружении археологами могил со вторичным перезахоронением запеченных мертвяков. Крайне любопытно.

А по поводу нарубов в Паре... Думаю, не стоит раздувать из "мухи", запущенной "Парамиром", слона. На самом деле - совсем обычная полесская деревня. Обычай возложения дубовых колод на могилы (нарубы, прыклады) в прошлом был довольно распространенным как своеобразный вид сельского надгробия. В первой половине ХХ века, когда этот обычай стал угасать по понятным причинам, этнографы застали его только в ограниченном ареале Западного Полесья. Но и за его пределами также встречаются реликты. Да, очень редко фольклористы фиксировали упоминания местными - что это мол от ходячих покойников (я нашел только одно, помимо парамировского упоминания). Но любой маститый фольклорист вам скажет, что в рамках одной культуры возможно множество вариантов толкований вроде как одного и того же обряда. Так что именно такую мотивацию установки наруба утверждать в качестве изначальной мы не можем. Нет фактов. А по поводу осинника вокруг - даже смешно читать... похоже на детскую страшилку )))

[Vadim Deruzhinsky]

Подготовил вашу, Vik, статью к изданию. Там есть такой момент:

Еще одна интригующая история, на сей раз из Новогрудка, была опубликована на страницах еженедельной католической газеты «Беларус» в 1914 году [Biełarus. Tydniowaja katalickaja hazeta. Wilnia, 1914. №4. S. 5-6.]. К мещанину Шапиле на праздники из деревни приехал брат. Погостив несколько дней, брат серьезно заболел и был определен в местную больницу, где ему прописали приемы ванн. После первой процедуры больной сильно ослаб, а наутро его нашли уже неживым. Его родные отвезли покойного обратно в деревню и разместили гроб с телом в церкви. На следующий день, открыв крышку гроба, на лице умершего обнаружили густой пот, стекающий каплями, а его щеки были густо покрасневшими. Поп отказался его хоронить, затребовав медицинское свидетельство о смерти. Как ни просила священника жена покойного его похоронить, но была вынуждена перевезти тело в дом, где оно пролежало еще девять дней.

На протяжении всего этого времени никаких трупных явлений не проявилось, хотя в хате было достаточно тепло. Более того, лицо покойного несколько раз снова краснело, и эта краснота проходила медленно. Один из сельчан даже перемещал труп в сидячее положение и снова укладывал его без всяких проблем, словно живого. Можно было абсолютно свободно двигать руками и головой мертвеца. То есть, трупное окоченение отсутствовало. Вызванные местные доктора ничего конкретного сказать по данному поводу не смогли, но и хоронить также не запретили. В итоге, на десятый день похороны все же состоялись, хоть и без священника. По всем признакам, и в этом случае погребения удостоился живой человек. Удивительно то, что его родные не проявили к нему никакой жалости и поспешили избавиться от него как от обузы.

Это явно классический случай вампиризма – выделяемая из тела коматозника «сукровица», как и у знаменитого вампира святого Шарбеля.

[Vadim Deruzhinsky]

Ваши, Vik, вопросы по поводу «запеченных мертвяков» я переслал автору статьи. Мне тоже это очень интересно, так как и я не встречал таких фактов, которые обязательно бы использовал в своих статьях на тему вампирологии. Собственно, я впервые вообще эту тему узнал от автора статьи, а он об этом важном пишет вскользь. Если он не напутал что-то, то тему надо развить.

[Vik]

Подготовил вашу, Vik, статью к изданию. Там есть такой момент:
...
Это явно классический случай вампиризма – выделяемая из тела коматозника «сукровица», как и у знаменитого вампира святого Шарбеля.

Мне тоже это бросилось в глаза и на ум сразу пришла ваша "Вампирология". Правда, здесь вроде как говорится именно о "поте" и покрасневшей коже лица. не знаю, можно ли это как-то сравнивать с сукровицей.

Жаль, что в обнаруженной публикации не приводится названия деревни, откуда прибыл в Новогрудок и где был похоронен покойник. Остается надежда еще, что использованный мной источник - перепечатка из какого-то местного издания, в котором могли быть приведены бОльшие подробности.

[Vadim Deruzhinsky]

Вот ответ автора статьи:

ну так и ты тоже самое про Паре писал. Одни пишут, другие не верят. Ну не верит он и не надо. Зачем с ним в полемику вступать, тем более что лично мы в Паре не были. А почему Парамиру нельзя доверять? Про вампиров я взял из книги Петрухина Начало этнокультурной истории Руси IX - XI веков.

Вот его ответ. Я поищу, конечно, книгу Петрухина. Но вы, может, раньше меня это сделаете.

Сегодня с ним встретился, тот же вопрос задал. Говорит: не помню источника дословно, своими словами рассказал.

[Vik]

Одни пишут, другие не верят. Ну не верит он и не надо. Зачем с ним в полемику вступать, тем более что лично мы в Паре не были. А почему Парамиру нельзя доверять?

Насчет доверия... Помните их экспедицию на озеро Яново, где им удалось даже запечатлеть аномалию - светящийся шар, вышедший из камней? Так вот... Сам Языков мне рассказывал, как они снимали со штатива взошедшую Луну, предвкушая сладкую месть редакции газеты за то, что у вас так и не нашлось возможности присоединиться к их экспедиции Это был розыгрыш.

По поводу экспедиции в Паре... Любую информацию необходимо перепроверять. Сведения "Парамира" про Паре у меня проверки не выдерживают. Да, со стороны местных жителей они могли услышать, что колоды ложат на могилы, чтобы покойники не "ходили". Так мотив осмысления древней традиции мог быть. Но это совсем не значит того, что в этой деревне были реальные случаи. В статье говорилось, что парамировцы обратились к этнографу в своим гомельском университете и получили ответ, что про такую традицию там ничего не слышали. Но на самом деле эта традиция в Западном Полесье белорусским этнографам известна хорошо. Следовательно, о ней не слышал лишь один тот этнограф, к которому они обратились. Возможно он был молод и не опытен, может, он специализировался лишь на Восточном Полесье, а остальных регионах имел смутное представление, а может еще что... Следовательно, колоды клали на могилы много где, но далеко не везде это связывали с "ходячими покойниками". Впрочем, это тема для отдельного исследования, которое я планирую по мере возможностей параллельно вести.

О книге Петрухина. Спасибо за наводку. У меня есть несколько его книг, но с конкретно этой еще не знакомился. Тоже постараюсь поискать.

[Vik]

Про вампиров я взял из книги Петрухина Начало этнокультурной истории Руси IX - XI веков.

Да... есть у Петрухина такое...

Судя по всему, восстановленный из праха или просто сожженный на кострище под курганом мертвец все же оставался опасным: об этом свидетельствуют обряды дополнительной расправы с ним – втыкание в кострище (в радимичей – Соловьева, 1967. С. 190) или в урну (на Смоленщине – Модестов, 1991. С. 102) железных орудий – ножей, серпов и т.п. Те же меры предосторожности предпринимались у радимичей и при ингумации: у бедра погребенного на Гомельщине (с. Демьянки) мужчины была воткнута стрела, возле девочки – 2 ножа [Соловьева, 1967. С. 196, 197]. Обряд втыкания различных предметов был в славянской традиции универсальным средством защиты от нечистой силы [ЭССД. Т. 1], в том числе от ходячего покойника, в тело которого (или рядом с ним) забивали осиновый кол и т.п. /С. 201.

Однако и сами домовины подвергались на похоронах действию огня. З.Д. Бессарабова [1973. С. 79] предположила при описании славянских деревянных сооружений, что следы огня связаны с тем, что не успевали остынуть остатки помещенных в домовины кремаций. Однако обожженными оказывались и деревянные камеры, содержащие ингумации – в том числе камерные гробницы Гнездова и Тимерева. Более того, при переходе от сожжения к трупоположению в начале XI в. в древней Руси, прежде чем поместить умершего «на горизонт» (поверхность почвы под курганом), на месте погребения разводили костер. Ритуальные костры характерны для земель радимичей, дреговичей (на севере ареала), кривичей и др. [Седов, 1970. С. 87, 115; Седов, 1982. С. 154-155]. В некоторых случаях скелеты, помещенные на ритуальные кострища, были полуобожжены: обожженной оказывалась, как правило, нижняя часть туловища – кости ног, видимо, чтобы покойник «не ходил» - не выходил из могилы [ср. Седов, 1982. С. 154, 162; материалы из междуречья Днепра и Десны – Соловьева, 1962. С. 52, 60]. /С. 203.

Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси ІХ-ХІ веков. Смоленск: Русич; М.: Гнозис, 1995. 320 с.

Но про обожженных покойников как-то скудновато. Нужно будет покопать глубже.

[авс]

После первой процедуры больной сильно ослаб, а наутро его нашли уже неживым. Его родные отвезли покойного обратно в деревню и разместили гроб с телом в церкви. На следующий день, открыв крышку гроба, на лице умершего обнаружили густой пот, стекающий каплями, а его щеки были густо покрасневшими. Поп отказался его хоронить, затребовав медицинское свидетельство о смерти. Как ни просила священника жена покойного его похоронить, но была вынуждена перевезти тело в дом, где оно пролежало еще девять дней.

На протяжении всего этого времени никаких трупных явлений не проявилось, хотя в хате было достаточно тепло. Более того, лицо покойного несколько раз снова краснело, и эта краснота проходила медленно. Один из сельчан даже перемещал труп в сидячее положение и снова укладывал его без всяких проблем, словно живого. Можно было абсолютно свободно двигать руками и головой мертвеца. То есть, трупное окоченение отсутствовало. Вызванные местные доктора ничего конкретного сказать по данному поводу не смогли, но и хоронить также не запретили. В итоге, на десятый день похороны все же состоялись, хоть и без священника. По всем признакам, и в этом случае погребения удостоился живой человек. Удивительно то, что его родные не проявили к нему никакой жалости и поспешили избавиться от него как от обузы.

спустя 9 дней никакого окоченения и в помине не будет, в конце первых суток уже вряд ли обнаружат. краснота может быть вызвана трупными пятнами, особенно, когда тело подгнивает, они могут приобретать характерный ярко-розовый цвет. пот вполне мог оказаться конденсатом, возможно были температурные перепады. Как человек в одиночку мог посадить труп, я вообще не понимаю единственное только, что на 9 день там была бы полнейшая гниль...

[Vik]

...краснота может быть вызвана трупными пятнами, особенно, когда тело подгнивает ... единственное только, что на 9 день там была бы полнейшая гниль...

Вы забываете, что в этой истории еще присутствуют медики и местный священник, который по долгу своему постоянно имеет дело с покойниками. И никто из них не заметил известных признаков разложения? В том-то и дело, что труп производил впечатление живого человека, поэтому никто не хотел брать на себя ответственность.

[авс]

...краснота может быть вызвана трупными пятнами, особенно, когда тело подгнивает ... единственное только, что на 9 день там была бы полнейшая гниль...

Вы забываете, что в этой истории еще присутствуют медики и местный священник, который по долгу своему постоянно имеет дело с покойниками. И никто из них не заметил известных признаков разложения? В том-то и дело, что труп производил впечатление живого человека, поэтому никто не хотел брать на себя ответственность.

я не забываю, и полностью согласен, что случай с виду не типовой, но с другой стороны, священникам доверять никак нельзя, несмотря на опыт общения с трупами, да и врачам далеко не всегда - это говорю из личного опыта, хотя конечно врачи - да, аргумент!

кстати, жидкость, стекающая, может быть и при разложение кожных покровов, когда последние отекают и могут сочиться.

В общем, увидеть такой труп, или кто он там - моя профессиональная мечта))))

[Vadim Deruzhinsky]

Авс:

спустя 9 дней никакого окоченения и в помине не будет, в конце первых суток уже вряд ли обнаружат. краснота может быть вызвана трупными пятнами, особенно, когда тело подгнивает, они могут приобретать характерный ярко-розовый цвет. пот вполне мог оказаться конденсатом, возможно были температурные перепады

Хотите что-то тут написать - так не пишите глупости.

Вы хотя бы учебник СССР «Судебная медицина» читали? В руках его держали? А таковой у меня есть. Какое такое «окоченение трупа» после 9 дней? Какая «краснота» от трупных пятен? Они внизу тела, так как кровь сочится в низлежащие отделы тела, в капилляры. И с какой же стати лицо трупа будет иметь «характерный ярко-розовый цвет»???

Трупные пятна, дорогой друг, на спине трупа, которой он лежит. Не на его лице. Если он только лицом вниз не лежал, когда его убили.

Ну а рассуждения, что труп потеет – это вообще дурдом.

Вы вообще, Авс, хоть один труп сами видели?

Вы написали:

кстати, жидкость, стекающая, может быть и при разложение кожных покровов, когда последние отекают и могут сочиться.
В общем, увидеть такой труп, или кто он там - моя профессиональная мечта))))

Рад за вас.

PS Могу подробно рассказать про посмертные изменения в теле человека. Да вот никому это не понравится. Хотя фактура судебной медицины.

[Vik]

Сделал одно интересное наблюдение. Проштудировал в последнее время три тома из шеститомного издания "Традыцыйная мастацкая культура беларусаў", а именно по регионам Центральной Беларуси, Брестскому Полесью и Гродненскому Понеманью. Не знаю, закономерность ли это, но по Гродненщине быличек про "ходячих покойников" практически не встречается. Зато, в отличие от других регионов, встречаются рассказы про мнимо умерших, то есть летаргический сон и ошибочные погребения. Вполне может быть, что в западных регионах Беларуси, где наиболее крепкие позиции занимает католическая церковь, этому аспекту придавали гораздо больше внимания. Возможно, это влияние просвещения, распространявшегося из Вильно. Даже встретился рассказ, как один ксендз не давал хоронить спустя один день, предложив подержать труп на территории костела, и всячески его проверял - зеркальцем на предмет наличия дыхания и т.п. Так как обсуждаемый случай с потеющим покойником имел место на Новогрудчине, думаю, и здесь могли проявлять повышенное внимание к правильной констатации смерти.

[авс]

Авс:

спустя 9 дней никакого окоченения и в помине не будет, в конце первых суток уже вряд ли обнаружат. краснота может быть вызвана трупными пятнами, особенно, когда тело подгнивает, они могут приобретать характерный ярко-розовый цвет. пот вполне мог оказаться конденсатом, возможно были температурные перепады

Хотите что-то тут написать - так не пишите глупости.

Вы хотя бы учебник СССР «Судебная медицина» читали? В руках его держали? А таковой у меня есть. Какое такое «окоченение трупа» после 9 дней? Какая «краснота» от трупных пятен? Они внизу тела, так как кровь сочится в низлежащие отделы тела, в капилляры. И с какой же стати лицо трупа будет иметь «характерный ярко-розовый цвет»???

Трупные пятна, дорогой друг, на спине трупа, которой он лежит. Не на его лице. Если он только лицом вниз не лежал, когда его убили.

Ну а рассуждения, что труп потеет – это вообще дурдом.

Вы вообще, Авс, хоть один труп сами видели?

Вы написали:

кстати, жидкость, стекающая, может быть и при разложение кожных покровов, когда последние отекают и могут сочиться.
В общем, увидеть такой труп, или кто он там - моя профессиональная мечта))))

Рад за вас.

PS Могу подробно рассказать про посмертные изменения в теле человека. Да вот никому это не понравится. Хотя фактура судебной медицины.

Уважаемый Вадим Деружинский, хорошо, что ни один из моих коллег не читает ваш форум, иначе Вы могли бы стать объектом их насмешек - трупы я не только вижу регулярно, но они еще и являются, помимо прочих занятий, источником моего дохода. В том вся и разница между специалистом и человеком, который начитался специальной литературы - специалист знает, о чем говорит. Если для Вас это имеет значение, то по теме трупного разложения у меня есть научные публикации, а по вопросам консервации трупов - патенты на изобретения и полезную модель. Поэтому я все-же могу больше об этом рассказать.
Впрочем, если это не убеждает, могу прислать фото покойников разных цветов и оттенков.

П.С. поймите меня верно - формально Вы правы, т.к. учебники не врут, но реально в жизни бывает большое число сочетаний факторов и нюансов, и особенно их интерпретаций несведущими людьми, что может привести к совершенно неверному отражению реалий.

[Vadim Deruzhinsky]

Авс:

Уважаемый Вадим Деружинский, хорошо, что ни один из моих коллег не читает ваш форум, иначе Вы могли бы стать объектом их насмешек - трупы я не только вижу регулярно, но они еще и являются, помимо прочих занятий, источником моего дохода. В том вся и разница между специалистом и человеком, который начитался специальной литературы - специалист знает, о чем говорит. Если для Вас это имеет значение, то по теме трупного разложения у меня есть научные публикации, а по вопросам консервации трупов - патенты на изобретения и полезную модель. Поэтому я все-же могу больше об этом рассказать.
Впрочем, если это не убеждает, могу прислать фото покойников разных цветов и оттенков.

П.С. поймите меня верно - формально Вы правы, т.к. учебники не врут, но реально в жизни бывает большое число сочетаний факторов и нюансов, и особенно их интерпретаций несведущими людьми, что может привести к совершенно неверному отражению реалий.

Вы меня удивили и заинтриговали. Помещать тут «фото покойников разных цветов и оттенков» не надо. Но если вы патологоанатом, то, конечно, больше всех нас знаете в теме.

Вот вы специалист и изобретатель в теме трупов. Потому как редактор очень интересно ваше мнение для читателей (не специалистов в теме):

1. Сколько может коматозник до удушения пролежать в гробу?

2. Как объяснить рационально научно зафиксированные комиссиями факты, что гроб вскрывают через 3-7-21 год после погребения, а там тело с красной рожей плавает в кровавой жиже, все части тела мягкие и подвижные, как у живого, кровавая сукровица сочится из всех пор трупа. А начинают ему вбивать кол в сердце – оживает, дрыгает руками и ногами, проклинает карателей, осыпая их ругательствами. Мало того, комиссии находят, что у него кровь фонтанчиком из сосудов брызжет, кровоток живого человека.

3. Когда происходит в мертвом теле дифракция крови, создавая трупные пятна?

И т.д. Только пень спутает коматозника в гробу с трупом. Многие такие идиоты пытались в официозе представить ситуацию так, что эти коматозники – якобы уже трупы. Первым лжецом стал Жерар ван Свитен в своем докладе императрице Австро-Венгрии «О вампирах».

Мне кажется, вы пытаетесь повторять его басни. Ну ладно там – какие-то внешние признаки. Но тело 3 или 7 лет в гробу пролежало, его выкопали – сердце бьется, стали казнить – а он дрыгает руками и ногами, матюкается.

Дебил Вильнёв из Франции написал в своей книге: это были трупы, а сами свидетели – просто дебилы, потому что все знают, что славяне – это дебилы и туземцы, им нельзя верить, это суеверные лжецы.

Вы, похоже, в одном ряду с этим очернителем славян.

Кстати, его книжку мне прислал Михаил Герштейн, в Питере издана.

И последний вопрос. Бабки на похоронах суют руку под спину покойника и говорят: если тепло там – то он будет вашим родным являться. (Прийма.)

Забавно узнать: какое такое «тепло» может вырабатывать тело мертвеца в рамках патологоанатомической науки? Нет, можно посмеяться над бабками и мной, как вы говорите. Но сами туда руку засуньте.

Тут вся проблема, уважаемый Авс, в том, что у вас трупы как раз специфические – которым вы вскрываете нутро и накачиваете туда формалин. Конечно, никакими коматозниками они по определению после этого быть не могут. Если и был чел в коме – вы его убиваете.

А вот руку засуньте под спину тем, кого без вскрытия в деревнях хоронят. Руку – не скальпель. Вот ведь в чём тема.

[авс]

Вы меня удивили и заинтриговали. Помещать тут «фото покойников разных цветов и оттенков» не надо. Но если вы патологоанатом, то, конечно, больше всех нас знаете в теме.

Вот вы специалист и изобретатель в теме трупов. Потому как редактор очень интересно ваше мнение для читателей (не специалистов в теме):

1. Сколько может коматозник до удушения пролежать в гробу?

2. Как объяснить рационально научно зафиксированные комиссиями факты, что гроб вскрывают через 3-7-21 год после погребения, а там тело с красной рожей плавает в кровавой жиже, все части тела мягкие и подвижные, как у живого, кровавая сукровица сочится из всех пор трупа. А начинают ему вбивать кол в сердце – оживает, дрыгает руками и ногами, проклинает карателей, осыпая их ругательствами. Мало того, комиссии находят, что у него кровь фонтанчиком из сосудов брызжет, кровоток живого человека.

3. Когда происходит в мертвом теле дифракция крови, создавая трупные пятна?

И т.д. Только пень спутает коматозника в гробу с трупом. Многие такие идиоты пытались в официозе представить ситуацию так, что эти коматозники – якобы уже трупы. Первым лжецом стал Жерар ван Свитен в своем докладе императрице Австро-Венгрии «О вампирах».

Мне кажется, вы пытаетесь повторять его басни. Ну ладно там – какие-то внешние признаки. Но тело 3 или 7 лет в гробу пролежало, его выкопали – сердце бьется, стали казнить – а он дрыгает руками и ногами, матюкается.

Дебил Вильнёв из Франции написал в своей книге: это были трупы, а сами свидетели – просто дебилы, потому что все знают, что славяне – это дебилы и туземцы, им нельзя верить, это суеверные лжецы.

Вы, похоже, в одном ряду с этим очернителем славян.

Кстати, его книжку мне прислал Михаил Герштейн, в Питере издана.

И последний вопрос. Бабки на похоронах суют руку под спину покойника и говорят: если тепло там – то он будет вашим родным являться. (Прийма.)

Забавно узнать: какое такое «тепло» может вырабатывать тело мертвеца в рамках патологоанатомической науки? Нет, можно посмеяться над бабками и мной, как вы говорите. Но сами туда руку засуньте.

Тут вся проблема, уважаемый Авс, в том, что у вас трупы как раз специфические – которым вы вскрываете нутро и накачиваете туда формалин. Конечно, никакими коматозниками они по определению после этого быть не могут. Если и был чел в коме – вы его убиваете.

А вот руку засуньте под спину тем, кого без вскрытия в деревнях хоронят. Руку – не скальпель. Вот ведь в чём тема.

никого не интригую, а просто выражаю свое мнение, причем не впервые - уже несколько лет назад в этой же теме.
ну по Вашему первому пункту я не могу точно ответить, не занимался этим вопросом, хотя все не очень сложно: рассчитывается объем воздуха в гробу, потребность среднего организма, 70 кг., в кислороде и станет ясно, сколько там можно протянуть. В общем интернет есть - любой сам рассчитает. Тут я вижу у Вас заковырку, т.ск., - коматозник. Что за коматозник и какой? Если это один из распространенных видов ком, ну например, инсультник, то столько же, сколько и обычный человек - потребность в О2 не снизится, если же например искусственная медикаментозная кома с гипотермией, как делают при некоторых операциях на сердце, то понятно что воздуха хватит на большее время.

по второму моменту, ни одного научного !!! отчета я не видел, с протоколом, подписями и пр., а вопрос доверия старинным документам или каким-то церковным "комиссиям" - это все-же вопрос веры, но ясно, что сбрасывать со счетов это не стоит.

Что такое дифракция крови? Если говорить о появлении трупных пятен, то гипостаз начинается сразу-же, т.к. гемодинамика уже не действует - вступает в силу обычная гидродинамика. Через час уже можно заметить гипостазы, дальше - более явственно. Опять-таки при разных нозологиях разная скорость и выраженность.
То что меня тут приписали к славянофобам - ну это кроме смеха ничего не вызывает))) как угодно.

Что касается "бабьей" науки, то это вообще вне комментариев, кое-чего даже сам лично видел, что-то даже зафоткал. Вообще, тепло под спиной сохраняется дольше всего, т.е. если сверху труп холодный, то это не значит, что под спиной тоже, просто должно пройти больше времени.
Если у ваших коматозников кровь хлещет фонтанами, то очевидно, что мы при вскрытии или бальзамировании заметим это уже на этапе соотвтствующего разреза, да что разреза - есть достоверные признаки смерти, пятна, окоченение и пр. Спутать сложно. Еще никто никого не убил, вот ведь в чем штука. Тогда бы я Вам сам поверил безоговорочно.

Мне понятно к чему Вы в целом клоните, но здесь речь идет о конкретном случае в Новогрудке, и принимать во внимание следует все версии, а не только те, которые хочется.