Вампирология

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Moisey Udenshpis

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн янв 13, 2014 11:53 pm

Вот статья.

КАК НАЙТИ МОГИЛУ ВАМПИРА

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
«Аналитическая газета «Секретные исследования», №2, 2014

Сегодня есть простые и быстрые научные методы, позволяющие определить могилу вампира без ее вскрытия, то есть без эксгумации. Поистине, это революция в вампирологии.


Если говорить кратко, тело вампира не разлагается, так как находится в вампирической коме. Вот по этому признаку – по отсутствию следов разложения – и нетрудно обнаружить могилу с помощью современных приборов.

Комиссии, вскрывавшие могилы вампиров во время эпидемии вампиризма на Балканах, а также комиссии, исследовавшие в 20 в. тело святого Шарбеля (нетленного монаха из Ливана, несомненного вампира), отмечали не только отсутствие следов гниения тела и отсутствие запахов разложения, но еще и странный «цветочный запах». Он, безусловно, связан с феноменом, но в чем его природа – трудно понять. Однако факт есть факт: тело вампира не источает зловония, а благоухает цветочными ароматами.

«ОТПЕЧАТКИ СМЕРТИ»

В 2012 году в Великобритании режиссер Джордж МакГейвин снял документальный фильм «После смерти. Загадочная наука разложения» («After life. The strange science of decay»). Вот анонс этого фильма:

«Разложение. Оно происходит всегда и со всеми. Мы стараемся не пускать эту силу в свою жизнь, но разложение одна из важнейших сил природы. Она свойственна всему живому. Что же мы увидим, если дадим разгуляться ему у нас в доме? Чтобы это выяснить, команда инженеров, ученых и техников воссоздали обычный дом в закрытом отсеке. Внутрь поместили всё, что можно повстречать на кухне и в саду. И теперь оно будет гнить. Посмотрим, что же будет дальше. На протяжении восьми недель мы сможем наблюдать за необыкновенным процессом расщепления и переработки привычных нам вещей. Дом станет лабораторией, в котором за хаосом разложения нам откроется неожиданный порядок, и лучше сможем понять, почему жизнь зависит от этого процесса. То, что мы увидим, покажется неприятным и отталкивающим, но будет и нечто удивительное. Мы откроем скрытую красоту. Ничего подобного в таком масштабе ещё не предпринималось, так что возможны неожиданности. Но что бы ни случилось, нам предстоит захватывающее знакомство с судьбой, ожидающей всё живое. Быть расщепленным, переработанным – и родиться заново».

В фильме рассказывается: «Растительные клетки состоят преимущественно из крахмала и сахаров, поэтому разлагаясь, они начинают бродить, превращая сахара в спирты и выделяя летучие соединения со сладким запахом».

Но тело вампира не состоит из растительных клеток, так что сладкий цветочный запах в его могиле этим вряд ли можно объяснить. Тем более что его тело вполне живое, лишь находящееся в коме.

Далее в картине Джордж МакГейвин поясняет:

«Но рыба и мясо выделяют по-настоящему зловонные газы: сероводород, сернистый газ и аммиак. Я возьму немного газов из этой разлагающейся курицы, наберу в шприц, выпущу в газоанализатор. Посмотрим, что он покажет? Глядите, сероводород поднялся до 10%, ужасный запах. В отличие от растительных клеток, клетки животных состоят в основном из белков, зловонные газы выделяются, когда белки разлагаются на аминокислоты.

Чтобы лучше понять этот процесс, а также узнать, почему создаваемый запах столь важная часть разложения, я увижу еще больше разлагающейся плоти, чем есть в нашем доме. В засекреченном месте на северо-западе Англии проводится странный, но важный эксперимент: 65 свиных туш были оставлены гнить. Это часть исследования, посвященного тому, как именно разлагается плоть в разных условиях, и запах смерти здесь повсюду. Я пока тут пробыл не долго, но здесь стоит сильный запах мертвых животных. Порой ветер меняет направление, и смрад бьет прямо в нос. Я привык к разным запахам, к экскрементам и тому подобному, но не уверен, что долго тут выдержу, здесь очень много мертвых животных. Свиньи здесь заменяют человеческие останки, цель эксперимента – помочь криминалистам устанавливать точное время смерти по состоянию разложения. Доктор Тел Симонс руководит исследованиями, она поможет мне понять, как разные стадии разложения связаны с запахами, которые мы воспринимаем.

Что тут? Давайте откроем клетку, будет лучше видно. Здесь свинья, которую мы выставили 4 дня назад; стали проявляться ранние признаки разложения. Первое, что я замечаю, вот это разбухание. Да, она начинает раздуваться и в ближайшие два дня раздуется еще сильнее, что связано с разложением клеток внутри туши. Клетки рушатся, клеточная мембрана разрывается, выпуская внутриклеточные жидкости, многие из которых содержат расщепляющие ферменты, и туша начинает поедаться изнутри.
Едва в теле животного останавливается ток крови, клетки начинают умирать. При разрыве каждой клеточной мембраны высвобождаются ферменты, которые разрушают другие клетки, затем бактерии начинают поглощать их богатое белком содержимое, высвобождая газы, которые и раздувают свиную тушу. Все выделяющиеся внутри газы поднимаются по пищеварительному тракту, так запах выходит наружу, он и привлекает мух. Мы его не чувствуем, но мухи чувствуют, да, он совсем неуловимый. Но по опыту с гниющим мясом и рыбой я знаю, что вскоре запах будет вполне ощутим».

Затем Джордж МакГейвин осматривает другое тело:

«Здесь намного хуже, тут процесс зашел дальше. Мы ощущаем запах смеси, летучих запахов и жидкости, производимых не только расщеплением животных белков, но и самими агентами разложения. Тело в основном состоит из воды, поэтому при разрушении клеток из них выходит жидкость, плюс жидкость, входившая в состав органов, плюс жидкость, которую выделяют в процессе пищеварения личинки. Если присмотреться, это довольно интересно. Это удивительный процесс, но не слишком привлекательный.
Молекулы многих жидкостей разложения обладают особой характеристикой, сильным электрическим зарядом. Представьте, что вы потерли воздушный шарик о шерстяной джемпер, молекулы шарика получают заряд, из-за чего прилипают ко всему, к чему прикасаются. Поэтому запах разложения может буквально приставать к нашей одежде, и по той же причине разложение может оставлять куда более долговечный след, чем принято думать.

Коллега Тел Симонс – Питер Кросс – измеряет воздействие, которое разлагающиеся свиньи оказывают на почву. Я выкачал воду, она пенится. Да, пена есть, явно не для питья. Это образец грунтовых вод с того места, где была зарыта туша свиньи. Эта машина пропускает электрический ток через грунтовую воду и измеряет электропроводность воды. Электропроводность загрязненной воды в 30 раз выше, чем у воды, взятой с точки в 10 метрах отсюда. Вот какой след оставляет разложение.

- Мы считаем, что проникающие в воду электролиты из трупа изменяют ее электрические свойства.
- Надолго?
- Я полагаю, электропроводность будет расти еще 2 года.
- То есть, это «отпечатки пальцев» смерти?
- Именно так. Эти «отпечатки пальцев» позволяют ученым выявлять следы разложения спустя не просто годы, а целые века.

Доктор Джеми Пимбил, криминалист геофизик. Сегодня он, используя электропроводность жидкостей разложения, будет искать неотмеченные могилы на кладбище, возраст некоторых могил достигает 200 лет. Установка Джейми посылает ток в землю для измерения электропроводности. Этот прибор способен выявлять заряженные молекулы, оставшиеся от тел, захороненных сотни лет назад.

- Здесь интересные показания, я загрузил данные, по результатам нашлось 5 участков с синим цветом, то есть с высокой электропроводностью, это говорит о том, что там внизу могилы, а в почве остались жидкости разложения.

Эта технология открывает для криминалистов новые возможности. Она может использоваться и для других целей, например поиска захороненных жертв убийств. Для борцов с преступностью мощный остаточный след разложения оказывается одним из полезнейших свойств».

Добавлю к словам автора фильма, что эта технология может использоваться и для поиска могил вампиров. Если у могилы захороненного человека не фиксируется высокая электропроводность, то тело там не разлагается, остается живым – в вампирической коме. То есть, там находится вампир – что определяется без вскрытия могилы, очень быстро и очень просто.

Другое применение этой технологии связано со случаями «сомнительной смерти». Человек кажется мертвым, но он лишь впал в кому, и его хоронят живым. «Знающие» бабки используют свою «методику»: просовывают руку под спину покойника в гробу: если там холодно, то это «хороший» покойник. Если же там ощущается тепло, то бабки говорят родне «усопшего»: он будет к вам по ночам являться. Собственно говоря, это вампир, и хоронить его как раз никак нельзя, потому что это живой человек, а не умерший. Так вот технология, о которой рассказывается в фильме Джорджа МакГейвина, куда более надежна в определении смерти, чем «бабкины методы».

ЖИДКОСТЬ, НО ДРУГАЯ

Впрочем, есть одно «но»: кроме странного цветочного запаха тело вампира производит некую жидкость, похожую на кровь, но со значительной белой составной, которая при высыхании превращается в белый порошок. Что это за жидкость – неясно; она медленно сочится из всех пор вампира, и тот плавает в этой жидкости в своем гробу.

Казалось бы, это затрудняет применение технологии, но, полагаю, данная жидкость все-таки принципиально отличается от жидкости, производимой расщеплением животных белков и имеющей высокую электропроводность. Странная жидкая субстанция, выделяемая телом вампира, имеет абсолютно иные свойства, так как, в том числе, разлагает в прах все, кроме самого тела вампира: его одежду и стенки даже СВИНЦОВОГО гроба, как в случае со святым Шарбелем.

Вот, к примеру, что писал о нем журналист Сергей Демкин в статье «Загадка святого Шарбеля»:

«При жизни это был ничем особенно не выделявшийся монах-отшельник христианского монастыря в Ливане, который последние 25 лет провел в полном одиночестве. Работал в огороде и на винограднике. Ел раз в сутки – в два часа дня, причем в основном растительную пищу. Спал в своей келье без всякого отопления на голом каменном полу, положив под голову полено вместо подушки. Скончался в возрасте семидесяти лет.

Чудеса начались после его смерти. Новогодним утром 1898 года по узкой, занесенной снегом горной дороге монахи-отшельники несли простой гроб, в котором лежал их усопший собрат Шарбель. Гроб поставили в монастырском склепе в местечке Анная на высоте 1300 метров над уровнем моря.

А на второй день жители горной деревни увидели над монастырем Святого Маруна, где покоилось тело Шарбеля, странное свечение, которое, судя по свидетельству очевидцев, было похоже на люминесценцию. [Классический признак вампиризма. – В.Д.] В то время в горах не было электричества. Поэтому не прекращавшееся много месяцев свечение привлекло толпы любопытных, специально приходивших издалека, чтобы увидеть его. Но тогда никто еще не подозревал, что странное свечение как-то связано с покойным монахом-отшельником. Впервые о чуде Шарбеля заговорили почти через полтора года.

Началось с того, что 15 апреля 1898 года в горы на поиски преступника-убийцы выехал полицейский наряд. Увидев свет над монастырем Святого Маруна, сыщики поспешили туда и потребовали открыть склеп, думая, что там скрывается преступник. Монахи распахнули тяжелую металлическую дверь, и полицейские приступили к тщательному осмотру склепа. Убийцу они там не нашли, но зато увидели нечто поразительное. Вешние воды затопили склеп. Останки всех монахов, похороненных в то же время, что и Шарбель, были уничтожены. И только его тело не было тронуто разложением. Правда, его лицо и руки покрывала грибковая плесень, похожая на вату. Но, когда ее удалили, люди увидели лицо не умершего, а спящего человека. На нем даже выступила испарина в виде сукровицы розового цвета. Все члены тела были гибки и эластичны, и от него не исходил трупный запах.

Монахи переодели покойника в сухую одежду и перенесли в монастырскую кладовую, где его позднее осмотрели вызванные полицейскими врачи. Стражей порядка настолько поразил вид Шарбеля, что они подумали, не спит ли покойник летаргическим сном. Оказалось, нет, он был мертв. Между тем его тело продолжало так сильно потеть сукровицей, что приходилось каждый день менять на нем одежду. Один из монахов как-то решил посушить тело на солнышке. Это просушивание и проветривание продолжалось четыре месяца, но не дало никакого результата. Все продолжалось по-прежнему. Врачи, поставленные в тупик странным поведением покойника, предложили удалить все внутренние органы из его тела. Усопшему Шарбелю сделали операцию и очистили брюшную полость. [Об этом факте сообщает только Сергей Демкин, не ссылаясь на источники; многие другие исследователи этого феномена, в том числе иностранные, ничего подобного не упоминают, поэтому не берусь делать какие-либо оценки. – В.Д.] Но это тоже ничего не дало: труп не разлагался, продолжал выделять розоватую жидкость, а мышечные ткани оставались мягкими и эластичными.

В 1909 году его положили в короб со стеклянной крышкой и оставили в монастыре для всеобщего обозрения. К этому гробу Святого Шарбеля, как окрестил монаха народ, началось паломничество. Ватикан же не признавал его святым: отцы католической церкви считали, что для этого нужно больше доказательств. …И вот что совершенно необъяснимо: в течение 17 лет тело не переставало потеть сукровицей, не высыхало и не превращалось в мумию. Кожа оставалась светлой, не чувствовалось трупного запаха.

В 1927 году Шарбеля переложили в цинковый гроб, который поместили в деревянный. В 1950 году было замечено, что по стенам склепа, где находился гроб, стекает студенистая жидкость розового цвета. [Цинковый гроб, как и одежду, жидкость разъела до дыр. – В.Д.] Гробы вскрыли – никаких изменений. А ведь если его тело выделяет хотя бы три грамма жидкости в сутки, то со дня смерти монах должен был бы потерять 57 килограммов, то есть превратиться в мощи. Но этого не произошло. В 1977 году монах Шарбель был наконец признан святым католической церковью».

А вот что писала в книге «Не подверженные тлению» американка Джоан Кэррол Круз (1977 год). В феврале 1950 года паломники заметили, что жидкость протекает через стену молебны на пол. Из-за опасения, что может возникнуть ущерб могиле, она была открыта в апреле, и опять было установлено, что тело является гибким и похожим на живое, и на нем не было абсолютно никаких следов разложения.

Как сообщает Круз, «Истечение жидкости и крови продолжалось, и окружающие предметы были покрыты ими. Беловатая жидкость истекала в таком количестве, что она, высыхая, образовывала массы белого порошка, который разбирали как реликвию паломники».

После этих известий количество паломников увеличилось до 5 тысяч в день. Его тело исследовалось каждый год, и каждый раз тело плавало в гробу в смеси крови и белой жидкости в три дюйма (около 100 литров). Однако тело уже не показывают публике с 1950 года.

Аббат Августин Кальме в "Диссертации о появлениях призраков, вампиров и привидений", изданной в 1749 году, писал аналогичное:

«В государственных докладах за 1693-1694 гг. говорится об упырях, вампирах и привидениях, которые появляются в Польше [Речи Посполитой] и – о чем больше сообщений – в России.
Они появляются в любое время суток и приходят пить кровь живых людей и животных – в таком большом количестве, что иногда она вытекает у них обратно через рот, нос и, чаще всего, через уши, а труп плавает в заполненном кровью гробу. …Эти преследования не прекращаются со смертью одного из членов семьи; их можно остановить, лишь отрезав голову или вскрыв сердце привидению, труп которого находят в своем гробу гибким, податливым, полным, с красным лицом, хотя он уже долгое время мертв. Из их тел вытекает огромное количество крови, и некоторые смешивают ее с мукой для приготовления хлеба; и по обычаю этот хлеб едят для защиты от преследования духа, который действительно после этого больше не приходит».

А вот Кальме пишет и о свечении над могилой вампира, как у святого Шарбеля, и о непонятной «беловатой жидкости» – почти за 200 лет до эксгумации Шарбеля:

«Вампир был похоронен около трех лет назад; над его могилой было видно свечение, похожее на свет лампы, но менее яркое.
Могилу вскрыли и обнаружили человека неповрежденного и казавшегося столь же здоровым, как и любой из нас присутствовавших; волосы, ногти, зубы и глаза (последние были полузакрыты) так же крепко держались на его теле, как они есть сейчас на нас, живых, и его сердце билось.

Затем его вынули из могилы; его тело не было по-настоящему гибким, но оно было целым и абсолютно неповрежденным; потом чем-то вроде металлической пики, круглой и острой, ему пронзили сердце: оттуда потекла беловатая жидкость с кровью, но кровь доминировала в ней, все это не имело никакого дурного запаха; после этого ему отрубили голову топором, похожим на те, которыми пользуются на казни в Англии. Из тела потекла та же жидкость с кровью, но более обильно, чем из сердца. В конце концов, его бросили снова в могилу и засыпали негашеной известью, чтобы завершить дело наверняка. С тех пор его племянница, у которой он два раза пил кровь, стала чувствовать себя лучше. В месте, где вампиры высасывают кровь, образуется ярко-синее пятно; но определенного места нет: иногда они пьют кровь из одного места, а иногда из другого».

Вообще-то говоря, уже тут видно противоречие: как можно говорить о том, что «вампиры высасывают кровь», если вместо прокусов на коже у жертв только засосы, как от поцелуя? Сам миф о том, что вампир якобы пьет кровь жертв, возник именно из-за того обстоятельства, что вампира находят в гробу «плавающим» в некоей жидкости. Ее вампирологи эпохи Кальме ошибочно считали «кровью» (да еще со странной «беловатой составной»). А журналист Сергей Демкин с паломниками и Ватиканом определяет ее как «сукровицу» (не кровь, обращаю внимание!), да еще и якобы с «целительными свойствами». Кстати, православные киоски в России зарабатывают сегодня большие деньги, продавая открытки с изображением святого Шарбеля: дескать, нарисованное изображение сего вампира способно исцелять больных.

Итак, мы видим, что тело вампира, как и тело мертвеца, тоже источает жидкую субстанцию. Но она, во-первых, не является результатом разложения тканей тела, и это не связано с образованием зловонных газов: сероводорода, сернистого газа и аммиака. Во-вторых, теряя эту вампирическую жидкость, вампир не высыхает, а кажется «вполне живым». В-третьих, объемы этой жидкости превышают многократно объем тела самого вампира. В-четвертых, эта вампирическая субстанция источает «сладкий цветочный запах».

Конечно, трудно судить об электропроводности этой жидкой субстанции, но, судя по приведенным выше характеристикам, она должна в принципе отличаться от жидкостей, образующихся при разложении тела и потому обладающих высокой электропроводностью. Поэтому теоретически и появляется возможность на основании этого отличия определять: вот могила обычного мертвого человека с типичной повышенной электропроводностью, а вот могила уже вампира, где электропроводность не отличается от окружающего фона.

ОТ ТЕОРИИ К ПРАКТИКЕ

Приборами, показанными в фильме «После смерти. Загадочная наука разложения», давно обладают научные криминалистические службы всех развитых стран. Но с их помощью ищут трупы, хотя прибор можно использовать и иначе: вот могила, тут должен быть мертвец, но – судя по показателям – его-то тут и нет. С той, правда, оговоркой, что такие поиски эффективны только на новом кладбище, ведь старое будет «фонить» из-за предыдущих захоронений.

Кстати говоря, не обязательно таким образом искать могилу именно вампира – и впавший в обычный летаргический сон похороненный «покойник» тоже не отразится для прибора как мертвый. А подобные ошибочные захоронения, по мнению западных исследователей, составляют несколько человек на тысячу похороненных.

И, наконец, еще один любопытный вопрос, связанный с работой криминалистических служб. Предположим, совершено убийство, и убийца закопал свою жертву где-то в лесу. Примерное место захоронения жертвы знают криминалисты – и с помощью своих описанных выше приборов ищут его. Но если жертвой убийства является вампир? (Напомню, что вампирами люди становятся еще при жизни: мало болеют, долго живут и т.д., как, в том числе, святой Шарбель.) Приборы ищут в почве следы разложения, а их-то у вампира и нет. Получается, криминалисты не найдут жертву убийства. Ведь, например, у святого Шарбеля (его настоящее имя Харбел Макхоуф) многочисленные комиссии в течение десятилетий не нашли никаких следов разложения.

Кстати, об этом Харбеле Макхоуфе. Ватикан и РПЦ с армией фанатиков считают «чудом» истечение «сукровицы» из живого на вид тела сего вампира. Но, согласно с представлениями современной вампирологии, это истечение вампирической субстанции напрямую связано с активностью вампира. Не берусь судить о «целебных свойствах» этих выделений упыря (которыми обмазывались десятилетиями сотни тысяч паломников у его могилы в Аннае). Может быть, сии выделения и биологически активны, ибо все-таки вампирические.

Но следует понимать, что вампир, дабы производить эти выделения, пил пусть не кровь, но некие «жизненные соки» в течение десятилетий у десятков или даже сотен своих жертв. Он их жрал в своем вампирическом сне, чтобы не стать мертвым. И соками вовсе не «святого», а этих жертв вампира паломники и обмазывались.

Это страшно осознавать, но это именно так…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Вт янв 14, 2014 7:21 pm

Врачи, поставленные в тупик странным поведением покойника, предложили удалить все внутренние органы из его тела. Усопшему Шарбелю сделали операцию и очистили брюшную полость. [Об этом факте сообщает только Сергей Демкин, не ссылаясь на источники; многие другие исследователи этого феномена, в том числе иностранные, ничего подобного не упоминают, поэтому не берусь делать какие-либо оценки. – В.Д.] Но это тоже ничего не дало: труп не разлагался, продолжал выделять розоватую жидкость, а мышечные ткани оставались мягкими и эластичными.

А если факт удаления внутренних органов все же имел место, тогда в отношении св. Шарбеля гипотеза вампиризма теряет свою силу. Лично мне интересно, почему в отношении данного святого не была рассмотрена с фальсификацией чуда.

Конечно, трудно судить об электропроводности этой жидкой субстанции, но, судя по приведенным выше характеристикам, она должна в принципе отличаться от жидкостей, образующихся при разложении тела и потому обладающих высокой электропроводностью. Поэтому теоретически и появляется возможность на основании этого отличия определять: вот могила обычного мертвого человека с типичной повышенной электропроводностью, а вот могила уже вампира, где электропроводность не отличается от окружающего фона.

Честно говоря странно как-то читать данный абзац после столь обнадеживающего начала статьи. А если выделяемая вампиром субстанция столь же повышает электропроводность влаги в почве? Без анализа "вампирических жидкостей" предложение методики поиска могил вампиров теряет всякий смысл.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 14, 2014 11:49 pm

Vik:
А если факт удаления внутренних органов все же имел место, тогда в отношении св. Шарбеля гипотеза вампиризма теряет свою силу


Во-первых, я не понял, зачем их кому-то понадобилось удалять. Смысл в чем? И о каких именно органах идет речь?

Вообще, вопрос интересный. Чтобы из всех пор истекала вампирическая жидкость, тело вампира должно обладать в известной мере избыточным давлением и иметь вполне функционирующую кровеносную систему, а также работающее сердце. Если удалить сердце, то что же станет нагнетать сию жидкость в кровеносные сосуды? С физиологической точки зрения удаление сердца – это смерть для вампира.

Во-вторых, если бы кто-то решил удалить внутренние органы святого Шарбеля, то при этой операции было бы с огромным удивлением замечено, что внутренние органы вампира абсолютно ЖИВЫЕ, а сердце бьется, по сосудам течет кровь. Это была бы огромная сенсация, очередной аспект «чуда». А раз об этом не было сказано, то я не склонен верить сообщению Демкина. Скорее думаю, что это попытка «приукрасить факты». А может, и попытка представить задним числом Шарбеля как не вампира, а как чудо. Во всяком случае истечение вампирической жидкости невозможно при удаленных внутренних органах. Кстати, в том числе и потому, что оставшаяся в теле жидкость тогда станет сочиться через вскрытые сосуды внутрь тела и выливаться через рот, а не через поры рук, ног, живота, лица.

Если же окажется, что вампир остается живым и при удалении внутренних органов, то тогда придется пересматривать все представления о вампиризме. Но я в это не верю.

Вообще говоря, если исходить из Теории Заговора, рано или поздно тело Шарбеля должны были передать для изучения ученым. Возможно, его и передали секретным ведомствам США, коль тело уже не показывают публике с 1950 года. А эти ведомства из своих интересов и ввели байку про удаление внутренних органов, чтобы замаскировать секретные исследования вампиризма. Лично мне трудно поверить, что в эпоху холодной войны секретная наука США и СССР прошла бы мимо этого поразительного феномена. Возможно, в США и СССР давно его изучали и изучают.

Но обращаю внимание на странный факт: тело уже не показывают публике с 1950 года. С чего бы это?

Vik:
А если выделяемая вампиром субстанция столь же повышает электропроводность влаги в почве? Без анализа "вампирических жидкостей" предложение методики поиска могил вампиров теряет всякий смысл.

Когда я писал статью, мне тоже пришло в голову подобное сомнение. Вот чтобы разобраться с ним, я и привел сведения о «вампирической жидкости». Свойства ее, конечно, неизвестны и к тому же аномальны. Но, насколько я разобрался в особых электролитических свойствах жидкости разложения, подобных электролитических свойств у вампирической субстанции быть не должно. Она скорее по этому показателю похожа на кровь, которая как живой объект как раз принципиально отличается от жидкости разложения, образующейся при гибели клеток тела, при разложении белков на аминокислоты. Здесь нет разложения, а потому – теоретически – и не должно быть в 30 раз выше электропроводности, как у трупной жидкости.

Но, конечно, нужны практические исследования, чтобы делать четкие выводы. К сожалению, у исследовательских групп подобных приборов нет, да и проверить свои выводы путем эксгумации могилы никто не сможет – даже по юридическим причинам.

Тут выше один товарищ вопросы задавал: мол, когда вы выкопаете тело вампира? Ну так иди-ка и выкопай! Статья УК за осквернение могил.

А если там действительно окажется тело вполне живого вампира-коматозника, то вопрос тут же передадут спецслужбам. Ибо это их компетенция, а не Академии наук.

Причем по голове надает даже МВД, если узнает, что кто-то сам смастерил прибор для электролитической диагностики местности на предмет наличия трупной жидкости в почве, какой показан в фильме «После смерти. Загадочная наука разложения» («After life. The strange science of decay»). Если МВД узнает о таком, то отнимет прибор и накажет.

Ведь такой прибор для «черных копателей» куда полезнее, чем металлоискатель.

Кстати, фильм можно посмотреть по этой ссылке:

http://kinofilms.tv/film/posle-smerti-z ... iya/52264/
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Ср янв 15, 2014 7:04 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Во-первых, я не понял, зачем их кому-то понадобилось удалять. Смысл в чем? И о каких именно органах идет речь?

Да все довольно элементарно. Чтобы максимально надолго сохранить тело в "нетленном" состоянии. Ведь внутренние органы распадаются в первую очередь. То, что тело нормально сохранилось на момент находки, совсем не значит, что в таком состоянии оно останется и в дальнешем. Вполне могли на всякий случай и выпотрошить, а то и забальзамировать. Климат-то там отнюдь не прохладный. Да и вне климата полно примеров... взять хотя бы большевисткий вандализм над "нетленными мощами" в СССР, когда большинство из них по факту вовсе не соответствовало заявляемым свойствам.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вообще, вопрос интересный. Чтобы из всех пор истекала вампирическая жидкость, тело вампира должно обладать в известной мере избыточным давлением и иметь вполне функционирующую кровеносную систему, а также работающее сердце. Если удалить сердце, то что же станет нагнетать сию жидкость в кровеносные сосуды? С физиологической точки зрения удаление сердца – это смерть для вампира.

Ну это если рассматривать в рамках гипотезы о "живом коматознике". А если гипотеза ошибочна? И еще вы ведь сами показали, что образование данной жидкости в теле вампира неестественно. Иначе он бы превратился в мумию за пару недель. А если появление этой жидкости в гробу аномально, по почему истечение ее из тела вампира должно подчиняться законам функционирования живого организма? Может, она образуется на поверхности тела, а не внутри него?

Vadim Deruzhinsky писал(а):Свойства ее, конечно, неизвестны и к тому же аномальны. Но, насколько я разобрался в особых электролитических свойствах жидкости разложения, подобных электролитических свойств у вампирической субстанции быть не должно. Она скорее по этому показателю похожа на кровь, которая как живой объект как раз принципиально отличается от жидкости разложения, образующейся при гибели клеток тела, при разложении белков на аминокислоты. Здесь нет разложения, а потому – теоретически – и не должно быть в 30 раз выше электропроводности, как у трупной жидкости.

И все равно не убедительно. В равной степени электролитические свойства у "вампирической жидкости" могут быть выше, чем у жидкости разложения. Вы сами приводили факты, что жидкость от св. Шарбеля разъедала его одежды и циковый гроб.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 15, 2014 10:49 pm

Vik:
Да все довольно элементарно. Чтобы максимально надолго сохранить тело в "нетленном" состоянии.

Зачем? Разве сообщается, что тело начало разлагаться? Нет.

В статье Демкина:

«Между тем его тело продолжало так сильно потеть сукровицей, что приходилось каждый день менять на нем одежду. Один из монахов как-то решил посушить тело на солнышке. Это просушивание и проветривание продолжалось четыре месяца, но не дало никакого результата. Все продолжалось по-прежнему. Врачи, поставленные в тупик странным поведением покойника, предложили удалить все внутренние органы из его тела. Усопшему Шарбелю сделали операцию и очистили брюшную полость. Но это тоже ничего не дало: труп не разлагался, продолжал выделять розоватую жидкость, а мышечные ткани оставались мягкими и эластичными».

Как видим, целью было не сохранить тело в нетленном состоянии, а избавиться от истечения жидкости из тела.

Но, повторяю, тут какая-то утка. Что значит у Демкина фраза «Врачи, поставленные в тупик странным поведением покойника, предложили удалить все внутренние органы из его тела».

Какие врачи и когда? Где их фамилии? Кому предложили удалить органы? Ватикану? Монастырю в Аннае? Тут все шито белыми нитками. С какой стати монастырь должен дать согласие на «ликвидацию» того, что составляет саму суть ЧУДА и привлекает каждый день по 5000 паломников? Они что – идиоты? Им доходы не нужны?

Vik:
Может, она образуется на поверхности тела, а не внутри него?

Специально в связи с этим вопросом я и привел в статье отрывки из отчетов комиссий Австро-Венгрии:

«Затем его вынули из могилы; его тело не было по-настоящему гибким, но оно было целым и абсолютно неповрежденным; потом чем-то вроде металлической пики, круглой и острой, ему пронзили сердце: оттуда потекла беловатая жидкость с кровью, но кровь доминировала в ней, все это не имело никакого дурного запаха; после этого ему отрубили голову топором, похожим на те, которыми пользуются на казни в Англии. Из тела потекла та же жидкость с кровью, но более обильно, чем из сердца».

Как видим, эта шарбелевская «беловатая жидкость с кровью» - внутри тела. Так что ваш вопрос снимается.

Vik:
И все равно не убедительно. В равной степени электролитические свойства у "вампирической жидкости" могут быть выше, чем у жидкости разложения. Вы сами приводили факты, что жидкость от св. Шарбеля разъедала его одежды и циковый гроб.


Цинк – ладно. Но какой электролит может в прах разъесть саван? Это скорее свойства кислоты или щелочи. Впрочем, настаивать не стану. Свойства этой «вампирической субстанции» действительно неизвестны.

Вообще говоря, я знаю только один случай, когда подобную субстанцию изучали приборами. Этот случай, о котором писала "Комсомольская правда», я привел в своей книге. Дело было во Владивостоке, там появилось привидение (на мой взгляд, вампирическое), которое оставляло подтеки жидкой субстанции с белой составной, которая при высыхании образовывала белый порошок. Когда ученые его стали исследовать приборами – все приборы сломались.

Поэтому не будем исключать и тот вариант, что и в нашем случае подобный прибор просто выйдет из строя.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Ср янв 15, 2014 11:29 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
«Затем его вынули из могилы; его тело не было по-настоящему гибким, но оно было целым и абсолютно неповрежденным; потом чем-то вроде металлической пики, круглой и острой, ему пронзили сердце: оттуда потекла беловатая жидкость с кровью, но кровь доминировала в ней, все это не имело никакого дурного запаха; после этого ему отрубили голову топором, похожим на те, которыми пользуются на казни в Англии. Из тела потекла та же жидкость с кровью, но более обильно, чем из сердца».

Как видим, эта шарбелевская «беловатая жидкость с кровью» - внутри тела. Так что ваш вопрос снимается.

Не снимается. Еще не факт, что в обоих случаях мы имеем дело с одним и тем же типом жидкости. В случае с австро-венгерским вампиром вполне могла быть и жидкость разложения.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Baleiro » Чт янв 16, 2014 11:34 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Baleiro:
Пы Сы – Это первый в этом году Уха-ха ляп от вас, пан Vadim Deruzhinsky


Я не понял, чего вы тут распрыгались.

В сети есть скан моей «Книги вампиров», где несколько глав про Шарбеля. Книга издана в Москве, ЭКСМО, семь лет назад. При чем тут новый год?

Ну ладно, уговорили... :lol: Ляп НЕ НОВЫЙ, а уже древний, оказывается... Но от этого ляпом быть не перестает...
Вампиром называют того, кто ЗАБИРАЕТ жизненную энергию, в результате чего люди хиреют, болеют и умирают...
С Шарбелем совершенно противоположное - люди выздоравливают, ПОЛУЧАЯ здоровье...
Назвать его - ВАМПИРОМ :shock: - может только... (сами проставьте)... 8)
Baleiro
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:00 am

Re: Вампирология

Сообщение Baleiro » Чт янв 16, 2014 11:55 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Сегодня есть простые и быстрые научные методы, позволяющие определить могилу вампира без ее вскрытия, то есть без эксгумации. Поистине, это революция в вампирологии.

Сие утверждение - ЛОЖЬ. Т.к. - ни одна могила вампира указанным в статье (и фильме, в основу ее положенном), способом - НЕ была обнаружена. Практика, основа научного метода, НЕ ПОДКРЕПИЛА высказанное автором ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что заявленным в фильме прибором, регистрирующим наличие жидкости разложения по величине эл.заряда, можно обнаружить живое тело зарытого коматозника. А НЕ подкрепленная практикой гипотеза - есть фантазия, не более... Правда, на ее основе некоторые пишут статьи для газеты, выдавая за ФАКТ то, чего в помине еще нет...
Vadim Deruzhinsky писал(а): А подобные ошибочные захоронения, по мнению западных исследователей, составляют несколько человек на тысячу похороненных.

Хотелось бы узнать имена этих скромных, никому не известных исследователей - когда и главное - КАК они проводили свои исследования, выводя это свое умозаключение "о несколько человек на тысячу похороненных"? 8) Ведь, как сами пишете -
Vadim Deruzhinsky писал(а):...Ну так иди-ка и выкопай! Статья УК за осквернение могил.

Кого лохами держите своими взятыми с потолка цифрами?
Baleiro
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:00 am

Re: Вампирология

Сообщение Vik » Чт янв 16, 2014 7:16 pm

Baleiro писал(а):А НЕ подкрепленная практикой гипотеза - есть фантазия, не более...

У вас проблемы с терминологией... См. значение понятия "гипотеза":
Гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт янв 17, 2014 1:05 am

Baleiro:
Кого лохами держите своими взятыми с потолка цифрами?


Устал от лохов…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение авс » Ср янв 22, 2014 12:06 am

Хотелось бы узнать имена этих скромных, никому не известных исследователей - когда и главное - КАК они проводили свои исследования, выводя это свое умозаключение "о несколько человек на тысячу похороненных"?



и мне тоже)

В случае с австро-венгерским вампиром вполне могла быть и жидкость разложения.



что Вы имеете в виду?
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июн 28, 2014 3:57 pm

ОБ ЭКСТРАСЕНСАХ

Наш читатель из Слуцка Ф.А. пишет (имя и фамилию не называем):

«В вашей газете публикуются статьи о самых разных непонятных и необъяснимых явлениях – телекинезе, полтергейсте и т.п. Но меня больше интересуют экстрасенсы. И вот почему.

У меня была дочь. В 1998 году она попала в Новинки в психоневрологический диспансер в детское отделение после попытки суицида – приняла большое количество таблеток. Было ей тогда 14 лет. Я тогда работал в Минске, и у меня была возможность навещать ее почти каждый день. И вот однажды она мне стала рассказывать: «сегодня поступила девочка – такая же, как я». Она даже в ванной одна стесняется раздеваться, потому что ей кажется, что на нее все время смотрят. Оказывается, она почти постоянно видела самых разных, как она сказала, людей. Более подробно она мне больше ничего не рассказала.

Как я теперь понимаю, это очень действовало на ее психику. Месяца через полтора ее выписали, а в декабре того же 1998 года она прыгнула с крыши девятиэтажного дома. Хоронили ее без отпевания, только потом отпели заочно по личному разрешению патриарха. И вот теперь после просмотра нескольких сезонов «Битвы экстрасенсов» по телевидению я понял, что вполне возможно, что у нее были сильные экстрасенсорные способности. Если бы я тогда знал, что это такое, то, может быть, смог бы объяснить и ей, и она осталась бы жить. Недавно я позвонил по телефону в Новинки главврачу детского отделения, рассказал ему эту историю и сделал предположение, что, может быть, стоило бы для работы с такими пациентами привлечь экстрасенсов. На что он мне ответил, что с детьми работают психологи, а все экстрасенсы – шарлатаны.

Хотя мне совсем непонятно, для чего нужно было это шарлатанство моей дочери и той другой не знакомой мне девочке. Теперь вот обращаюсь к вам в редакцию с просьбой объяснить, что это такое – экстрасенсы, что они видят на самом деле? Может быть, это кому-то в чем-то поможет».

* * *

Известно много случаев, когда подросток ощущает чужое присутствие и постоянно слышит «в голове» чужие голоса. Вопрос в том, как это объяснять. Жанна Д’Арк, например, которая все время слышала чужие голоса, трактовала это с религиозной точки зрения как некую «богоизбранность». Во Франции ее не только считают великой национальной героиней, но и причислили к лику святых. А вот психиатры увидели бы в Жанне Д’Арк больную шизофренией. И напрасно, потому что в ряде случаев дело вовсе не в подростке и в состоянии его психики, а в факторах внешнего рода. Исследователи давно заметили, что часто при полтергейсте фокальным лицом является подросток в период полового созревания. То ли это связано с особенностями развития ребенка, то ли он – подходящая жертва для вампира. Но, насколько нам известно, никто не увязывает это с особыми экстрасенсорными возможностями ребенка – специалисты не считают, что фокальное лицо (подросток) генерирует полтергейст лично и конкретно.

В селе Аскиз Республики Хакасия в 1994-95 гг. в течение ряда месяцев происходил полтергейст, приведший к гибели трех человек и нанесший урон здоровью еще нескольких. Исследовала явление группа ученых из Саянского филиала Сибирского научно-исследовательского центра по изучению аномальных явлений в окружающей среде при Томском политехническом университете. Руководил группой Ю.И. Якличкин, с которым мне еще в 2002 году довелось познакомиться и обсудить ряд вопросов, на мой взгляд, не затронутых исследованием.

Участниками событий были фокальное лицо полтергейста 10-летний Егор Роот, который чудом остался жить, его мать Эрна Роот, тоже едва выжившая, погибший ее сожитель Георгий Д. Был похоронен также сосед и друг семьи, присутствовавший постоянно при всех событиях, Николай Иванович Кезин, а следом был похоронен его сын тринадцати лет.

Началось все с того, что какое-то время в доме Эрны Роот, ее сына Егора и ее сожителя Георгия Д. стало как бы ощущаться присутствие невидимого незнакомого человека. У людей появилось беспокойство, беспричинный страх. 18 августа 1994 года в доме внезапно произошел настоящий разгром. Словно лавина прорвалась. Далее события пошли по нарастающей, пока все не кончилось (на определенное время) гибелью Георгия Д. в ночь с 13 на 14 сентября.

5 октября 1994 года:

«В 20:00 Егор спал в комнате на кровати. Эрна Р. с дочерью находилась в комнате. Случайно посмотрев в окно, Надежда обратила внимание матери на маленькую птичку, сидящую с наружной стороны окна. Со слов Эрны и ее дочери Надежды, у них сложилось впечатление, что как будто птичка произнесла: «Спит, спит, ребенок спит. Его не надо трогать!» После этого птичка вспорхнула и улетела. Как только птичка скрылась из вида, проснулся Егор в тревожном состоянии и начал кричать: «ОТСТАНЬТЕ ОТ МЕНЯ! НЕ ПРИСТАВАЙТЕ КО МНЕ!» Эрна Р. тут же стала успокаивать сына и, пытаясь уложить мальчика на подушку, заметила, что у него на шее спереди появились царапины и красные пятна неправильной формы. Со слов Эрны Р., до того как мальчик уснул, на коже шеи у него не было никаких пятен».

Эпизод с птичкой – это «искаженная реальность», тот же самый полтергейст, но уже более глубокой фактуры, напрямую связанный с системой образов очевидцев, с их сознанием.

На следующий день, 6 октября, наряду с перемещениями предметов, продолжилось и «душение» ребенка кем-то невидимым. Со слов мальчика, НАЯВУ происходило следующее:

«Неожиданно изменяется вокруг Егора мир, все окружающее исчезает, и он оказывается как бы в другом пространстве. Из пространства перед Егором внезапно возникает высокая женщина, одетая во все черное. Одновременно с женщиной, позади Егора, появляется мужчина, которого Егор не видит, но чувствует его присутствие. Обхватив своими руками шею Егора, мужчина и женщина начинают его душить. Руками они так сдавливают шею, что Егору становится очень трудно дышать. Также Егор отмечает, что руки у них теплые, в перчатках, которые «…царапаются, как шерстяной шарф», через перчатки ощущаются когти».

Очевидцы, наблюдавшие Егора в момент приступа, описывают его следующим образом:

«Лицо мальчика краснело, зрачки расширялись, шея как бы надувалась (увеличивалась в размерах), становилась багрово-пунцовой. В начальной стадии приступа пульс резко увеличивался, а к концу приступа резко падал (определено пальпаторно). В таком состоянии мальчик дышал рывками, широко раскрыв рот. В середине приступа по телу ребенка пробегала судорога, и тогда он падал навзничь. В момент приступа Егор совершенно не реагировал на какие-либо внешние раздражители (звук, свет и др.). Общее время, когда мальчик находился без сознания, составляло от 3 до 5 минут. По мере выхода Егора из приступа, восстановление до нормального состояния психики и организма происходило в течение 30-40 минут. При этом наблюдался тремор в конечностях и общая ригидность скелетных мышц. Затем, еще в пределах часа, у мальчика отмечалось состояние слабости в теле».

Это классические черты жертвы вампиризма, что позволяет отнести весь Аскизский полтергейст к числу типичных вампирических явлений. А источником полтергейста является именно эта «высокая женщина», которую постоянно в своих приступах видел ребенок: это вампир-коматозник, похороненный незадолго до начала событий, но живой, находящийся в вампирической коме человек. Скорее всего, это родственница ребенка.

14 октября, когда Егора повезли на обследование в г. Минусинск, на 30 минут отключилась без причин вся электропроводка автомобиля, а потом так же без причин включилась. Что полностью соответствует классической картине встречи водителей автотранспорта с НЛО.

4 ноября Егора «в результате общего ухудшения психического статуса» родственники направили в Детское отделение психиатрической больницы г. Черногорска (Республика Хакасия). Где ему стало легче. За время его отсутствия в доме №93 полтергейстных событий не происходило. Однако Эрна Роот стала уже сама видеть видения, подобные тем, которые видел ее сын. Исследователи группы Ю.И. Якличкина это относят к «слуховым и зрительным галлюцинациям». Во время контактов исследователей с Эрной Роот в январе 1995 года она находилась «в тяжелом физическом и психическом состоянии».

В начале февраля полтергейст снова начался, неоднократно повторяясь. 16 февраля группа Якличкина сняла цифровой камерой Logitech FotoMan пять странных шаровидных образований в этой квартире. 28 февраля снова перемещались предметы с активностью, подобной осенней. А 15 марта 1995 года Егора вновь поместили в психиатрическую лечебницу г. Черногорска по инициативе школы, без согласия его матери. В начале апреля группа Якличкина закончила работу. Дальнейшая судьба Эрны и Егора Роот неизвестны. Судя по тенденциям в последние месяцы наблюдений (полное физическое и психическое истощение), они должны были умереть в ближайшие месяцы.

Эта история позволяет сделать следующие выводы. Во-первых, видения мальчика объективны (идентичны были у его матери и ее сожителя, он после них умер), носят явно вампирический характер. Во-вторых, это никак не связано с какими-то «экстрасенсорными способностями» ребенка. В-третьих, в данном случае не помогут ни экстрасенсы, ни психиатры, вообще никто. В прошлом проблему устраняли, только вскрыв могилу вампира-коматозника и убив его (могилу определяли по свечению над ней на кладбище).

Но следует понимать, что это классический случай вампиризма, подробно рассмотренный в моей «Книге вампиров» (Москва, ЭКСМО, 2008). Однако и при других ситуациях могут встречаться видения, «голоса в голове». Например, при «расщеплении сознания», когда человек ощущает, что в нем живет сразу несколько личностей, несколько «я». Психиатры лечат это своими методами, а священники с помощью экзорцизма – «изгнания демонов». И то, и другое кажется малоэффективным, так как суть сбоя, видимо, на уровне информатики материи конкретного человека.

Если же говорить об экстрасенсах, то и у них суть «особых возможностей» должна, теоретически, тоже заключаться в сбое на уровне информатики материи. Но на самом деле многие из них, к сожалению, действительно шарлатаны. Потому что подобный сбой неуправляем, калечит психику, делает человека недееспособным. Я бы назвал «экстрасенсами» только эпилептиков – о тесной связи полтергейста и приступов эпилепсии писали многие исследователи, в том числе и мы. Но в «Битве экстрасенсов» эпилептиков не видно, только какие-то «колдуны». В этой связи можно также вспомнить и спиритические сеансы, столь популярные в начале прошлого века. Мода на них прошла – а значит, ничего серьезного они собой не представляли. Так же пройдет мода и на «битвы экстрасенсов», что лишь несколько модифицированные спиритические сеансы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Danna » Сб июн 28, 2014 8:55 pm

Я согласна, что многие, называющие себя экстрасенсами, - шарлатаны. Но есть люди, которые действительно обладают необычными способностями. О даре пророчицы Ванги писала сама Наталья Бехтерева, которая лично с ней общалась. Только об этих явлениях наука толком ничего не знает. Вполне возможно, что это действительно какой-то сбой. Поскольку «экстрасенсорные способности», - это чаще всего, результат каких-то психических травм, болезней. У кого-то они появляются после пережитой клинической смерти. А кто-то специально их у себя вызывает. Девочке, конечно, помощь психологов была необходима, также, как поддержка и понимание близких. Подростки особенно ранимы. Интересно: чем была вызвана первая попытка суицида? Непонятно: когда появились у девочки видения: до, или после попытки самоубийства?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Вампирология

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июн 30, 2014 3:10 pm

Danna:
Девочке, конечно, помощь психологов была необходима, также, как поддержка и понимание близких. Подростки особенно ранимы. Интересно: чем была вызвана первая попытка суицида? Непонятно: когда появились у девочки видения: до, или после попытки самоубийства?


Мне неудобно выяснять эти подробности, человек мне звонит уже второй год с периодичностью в месяц, а тут прислал письмо вот с таким о себе рассказом. Жуткая трагедия.

Мне этические нормы подсказывают, что не надо в этом копаться.

Но ваш интерес как детского психолога по профессии мне понятен.

Вообще мне кажется, что ребенок не осознает ценность жизни. Это понимание приходит позже.

Но совсем другая тема, когда патология связана с вампиризмом. Как в Аскизе. Это уже не психология, и не тема экстрасенсов. Это как чума. Я сам перечитываю отчет группы Якличкина - и поверить не могу, что там написано. Настолько это ужас. Хотя факт ученых.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вампирология

Сообщение Danna » Вт июл 01, 2014 8:49 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Danna:
Девочке, конечно, помощь психологов была необходима, также, как поддержка и понимание близких. Подростки особенно ранимы. Интересно: чем была вызвана первая попытка суицида? Непонятно: когда появились у девочки видения: до, или после попытки самоубийства?


Мне неудобно выяснять эти подробности, человек мне звонит уже второй год с периодичностью в месяц, а тут прислал письмо вот с таким о себе рассказом. Жуткая трагедия.

Мне этические нормы подсказывают, что не надо в этом копаться.

Но ваш интерес как детского психолога по профессии мне понятен.

Вообще мне кажется, что ребенок не осознает ценность жизни. Это понимание приходит позже.

Но совсем другая тема, когда патология связана с вампиризмом. Как в Аскизе. Это уже не психология, и не тема экстрасенсов. Это как чума. Я сам перечитываю отчет группы Якличкина - и поверить не могу, что там написано. Настолько это ужас. Хотя факт ученых.


Моя профессия тесно связана с психологией, но я не психолог. И копаться в каких-то личных проблемах девочки не хочу. Но интересно знать: чем были вызваны видения ребёнка? Возможно это результат пережитого стресса, вызванного внутренними проблемами и первой попыткой суицида.Или необычные явления с ней происходили раньше? Вообще тут возникает много вопросов.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Аномальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4