Изучение АЯ

[авс]

Так а кто хвалится бедностью - просто имеет место быть причина (нищета) и она названа. А Бутов правильно сделал - когда отсюда все трудоспособные свалят, может кое-кто и зачешется...

Я, конечно, не в курсе всех этих тёрок, но могу определенно сказать одно - Вы упрекаете Уфоком в ненаучном подходе, но это действительно и для всей белорусской науки, ИБД (имитация бурной (научной) деятельности). Таких компилятивнных "трудов" - пруд пруди в журналах. Да и мировая наука не без греха http://www.biometrica.tomsk.ru/vlasov_3.htm, http://www.biometrica.tomsk.ru/kk2.htm да и вообще, такого валом, а про беларусь так и молчу...

Здесь проблема в конечном потребителе и его культуре, если пипл хавает - чего бы этим не пользоваться? Вот по телеку травят байки про всякие новые аппараты и белорусские открытия в области медицины и наши дурни верят, а реально... сами догадываетесь. Порядка нет нигде и Уфоком просто симптоматичен в этом плане. Если наши люди любят пургу типа ТВ3 и верят ей, мол по телевизеру ТАК!!! сказали, что тут говорить... Энтузиасты уходят даже из официальной науки, видя тщетность всего, а что говорить про вообще нефинасируемые сферы... Я уже молчу про то, что лучше вообще молчать о том, что ученый интересуется уфологией - заклюют, поэтому Уфокомовских приверженцев уже за одно это можно уважать.
Вырастет уровень общества - подтянется и Уфоком.

[Radioman]

Если такими темпами подтягиваться - жизни не хватит. тут вообще необходимо все переосмыслить. В уфологии вообще кризис застойный - миллионы всяких фото, теорий - масса, толку - ноль. А по поводу официальной науки - она жива. Хоть ей и нелегко, го худо-бедно она движется. Вы пишите, что порядка нигде нет и вот на этом фоне Уфоком симпатичен.. Ну-ну. Вот как раз именно порядка в Уфокоме нет и не было. Я тут уже писал, что Координатор не знает, что у кого есть из оборудывания. Если заказывает аппаратуру Иванов - то начальнику своему не докладывает. Нормально? Какие тут к черту нужны финансы, если надо просто сесть за стол и определить - чего мы вообще хотим? Что исследуем? Чего мы добились?
Уфоком уже десятилетие отпраздновал. ЧТО В ИТОГЕ? Не пора ли признать, что все это целиком - *не по зубам*?
Неужели неясно, что погоня за метеоритами, изучение фольклора, попытки исследовать НЛО, ловля полтергейста и все это при поверхностном отношении - ну прямо скажем, несерьезно!Это ведь не кино про Малдера и Скалли.
И причем тут проблемы официальной науки? Это не наш уровень. Если уж говорить об Уфокоме - то что мешало за 10 лет (!!!) найти радиолюбителя, который хотя бы объяснял остальным, для чего нужны приборы и как за ручку держаться? Ну неужели кризисы финансовые и прочие недают возможность повторить физику?
Как говаривал один профессор из известного произведения, разруха начинается в голове. Перечитайте или пересмотрите *Собачье сердце*. Это факт. Да и надоело мне тут уже в сотый раз повторять одно и тоже.
Если институт 10 лет пишет:*Мы работаем, проводим опыты*.. А потом на выходе - ноль.. То тогда вопрос - или институт на свалку, или перепрофилировать.. на выпуск тазиков и унитазов. Все польза.
Да бог с ним, если чешется - пусть чешут. Что угодно. только не на людях - неприлично как-то.

Кстати, вот Вы можете объяснить, зачем Бутов , сваливший в Москву, создал еще одну группу? Если для науки продвиженья - то в Москве - Космопоиск. Или там места все вакантные (начальников) заняты?
Он - представитель Уфокома в России.. Представитель России в Беларуси. Координатор *Артефактора*.. и так далее и прочая, прочая.. Ну очень скромно!
Только в своей исконной вотчине (Уфокоме)- бардак..

[авс]

Я ж Вам то же самое и толкую - разруха не в клозеттах;)
Она везде, и в головах в 1-ю очередь. А наука наша не движется и не жива - она здохла и труп её уже протух, а мы её пинками пытаемся подпихнуть вперед, создавая ИБД. И связь тут прямая - между уфологией и оф. наукой.
Кстати, тут уже по телеку один товарищ ставил вопрос об отправке РАН на свалку - по-видимому, справедливо вполне
А чем там Бутов занимается - не важно в принципе. Это его право и он может делать, что захочет.

Вот давайте конкретно: чем Вы, Радиоман, можете мне помочь в гродненском случае? Азы физики и радиоэлектроники мне знакомы, так что сразу советовать начать читать книжки не стоит. Про пользу этого мне и так известно.

[Radioman]

Однако.. Я чегой-то не поняла.. Моя-твоя не понимай!
Тут кто-то вроде писал, что в Гродно приезжали два врача. Ну и что врачи? Чего они сказали? бабушка здорова, кушает компот? Тогда слава богу!
Черти по квартире скачут? Ну полтергейстом на профессиональном уровне занимается автор монографий. Другой человек живет в Бресте, это все-таки ближе к Гродно, чем Гомель. Кое-что я ему передавал, как писал уже тут по поводу простейших приборов.
Короче, для начала необходимо заключение Уфокома - что в результате ОНИ обнаружили? Они будут продолжать свои исследования или все уже ясно? Неужели Вы думаете, что я полезу в это дело с своими товарищами, если там уже работают уфокомовцы? Зачем? Я лично напрямую аномальщиной не занимаюсь. У меня немного другие специфические исследования идут, хотя в чем-то связаны. Если надо очень людям помочь - то это другой разговор. По приборной части - тут уж надо начинать с серьезного разговора с потерпевшими. Это не для широкого обозрения ТУТ - не технический форум все-таки. Ну для начала предложил бы поставить простой датчик движения на пироэлектриках (продается в магазинах электротоваров для включения света) в комнате бабушки так, что бы он не видел кровать, а смотрел на остальное помещение. Сигнал от него вывести в другую комнату. Если кто-то или что-то входит или появляется в комнате - он сработает, или даже если просто бабушка *лунатит*. Есть еще много чего - но вот насколько это возможно практически в смысле размещения в квартире.. Много еще и этических проблем. ТУТ всего не скажешь. Это все-таки форум.
Кроме того, что там Антон из Минска? Он в курсе всего этого дела? Радиолюбитель, с Уфокомом в ладах. Его заключение есть? Поймите правильно, я давно этим случаем не интересовался (да и где? все затихло на форуме уфокома) и тут надо хоть какую-то начальную печку найти, от которой плясать.

[авс]

У меня немного другие специфические исследования идут, хотя в чем-то связаны.

ну намекните, что за они.

[Radioman]

У меня немного другие специфические исследования идут, хотя в чем-то связаны.

ну намекните, что за они.

Ну примерно - разработка приборов для контроля изменений окружающей среды. Кое-в чем они могут быть применены и для исследований так называемых аномальный зон или полтергейстов.

Кроме того, хотелось бы еще немного пояснит по теме Гродно..
Вот простой вариант бюджетной логики исследования. Навскидку..
1. Если поставить указанный датчик (где-то у меня такой похожий валялся, от 12 вольт работает) - можно узнать, - ходит ли кто по комнате ночью.
2. Если датчик не засечет призрака (он типа не совсем материален)или у бабушки лунатизма нет - сыплем тонкий слой муки в месте появления этих сущностей. Призрак вроде одеяло дергает, так что что-то у него материальное должно быть..
3. Далее - утром на полу следы есть. Ну тогда смотрим - если датчик не пищал - тогда это точно призрак. Если запищал - ну тогда или бабушку *застукать* можно, когда узоры рисовать будет, или просто дальше аппаратуру другого типа применить. Есть и другие датчики, например всплески электростатики ловить, ИФК - излучение..
Или все-таки сделать удлинитель - раз есть в доме камера и комп.. Пусть внук и последит.. - Но в первую очередь - надо с психиатром консультацию организовать. Уж такова жизнь..

[авс]

Ну примерно - разработка приборов для контроля изменений окружающей среды.

могли бы и подробнее

Так психиатр там был - я же Вам писал. С точки зрения психиатрии - д-за там нету.

Пусть внук и последит

а вот с этим хуже всего, на чем все и застопорилось. Вам же Бутов предлагал почитать интервью с людьми - Вы отказались. Да что тут - на форуме уфокома можно и так увидеть, что степень участия самих "пострадавших" отличается низкой активностью. Даже более того, выяснилось, что у друзей парня есть и шнуры для камеры, если я правильно помню... Вобщем, если интересны подробности причин данной ситуации - пишите в ЛС.

[Radioman]

О Гродно - ну если сами пострадавшие *не чешутся*, а *сдвига крыши* там психиатр не обнаружил (что вообще-то не так просто за один визит, всякое бывает) - то тогда остается развести руками и сказать *вой!* и *увы*..
Если есть у друзей шнуры, а современный парень пишет *помогите* - то тогда это все несерьезно. Я помню, что писалось о выявленном увлечении в свое время увлечении семейки мистикой или чем-то в этом роде. Так что если никто прямо не пострадал, и сами ведут себя по принципу *не очень -то и хотелось* - то на мой взгляд - не стоит и заморачиваться. *Нахрапом* там ничего не обнаружить, а длительное наблюдение с использованием сложного оборудывание - дорого и сложно с многих сторон. Я бы не советовал продолжать это дело. Тем более, тут высока вероятность, что кто-то пытается навести *тень на плетень*, как говорится.. Когда-то был случай *огненного* полтергейста в Добруше. Пару человек из группы *Парамир* ездили туда и по ряду причин подвергли все это большому сомнение. как оказалось впоследствии - правильно сделали. В отчете, опубликованном в *АГ*, не все подробности были указаны по этическим соображениям. Я лично беседовал с одним из членов группы Парамир и видел исходный материал. Впрочем, дело ваше.
По поводу приборов - ну в свое время проводились опыты по по диагностике состояния растений в различных зонах по методу, описанному Забелышенским - измерение проводимости растений на разных частотах. Были проведены опыты по изучению проводимости почвы в различных местах с построением профилей. Работала наша группа и с подобием Кирлиановской аппаратуры - методом прямого наблюдения свечения пальцев в высоковольтном высокочастотном разряде. Возможно, скоро продолжатся - заказали новый прозрачный электрод, пока нет времени забрать. Недавно склепали индикатор СВЧ - для обнаружения постоянного потока (не импульсного). Хотя и импульсы тоже регистрирует. Как обнаружилось, СВЧ -печь и через ж-б стену пробивает неплохо.. Хм..
Ведутся работы по создание прибора для обнаружения наличия ионов методом прокачки воздуха через камеру с высоковольтными электродами. Изучались разработки группы *Тегир* в области регистрации импульсов ИФК - излучения - и скажем, мы не в восторге - разработали и пользуемся своими приборами. *Добиваем* регистратор мягкого бэта-излучения на сбт-10.
Ну все тут не перечислишь. Не тех. форум.

[авс]

Да, работы у Вас интересные. Думаю, Вы могли бы принести немалую пользу, если бы хотя бы создали тему, содержащую нечто вроде рекомендаций по приборной фиксации АЯ, где подробно осветили бы сей вопрос и все проблемы, возникающие при его решении. Попутно люди могли бы спрашивать, если что неясно. А вновь появляющимся организациям было бы на что ориентироваться.

[Radioman]

Да, работы у Вас интересные. Думаю, Вы могли бы принести немалую пользу, если бы хотя бы создали тему, содержащую нечто вроде рекомендаций по приборной фиксации АЯ, где подробно осветили бы сей вопрос и все проблемы, возникающие при его решении. Попутно люди могли бы спрашивать, если что неясно. А вновь появляющимся организациям было бы на что ориентироваться.

Видите ли, тут есть некоторые проблемы. Тему создать можно. Но кто туда будет заходить? Есть пару сайтов (Тегир, Исследователь) с описанием приборов. Но уфологи как-то не стремятся использовать в своей практике приборы. В основном идет сбор сведений для статистики. Это уже проверено, уж поверьте. Да и радиолюбителей среди них практически не бывает. Так что делать некому. Кроме того, уфологи не могут часто внятно сказать, что им надо. Я писал уже неоднократно на сайте Уфокома об этом. Тема приборов как правило - дохлая. Периодически возникают вопросы типа *вот если бы купить..*. Но как возникают, так и пропадают. Я давал даже номер своего телефона. Думаете, кто-то позвонил? Один человек! Хотя казалось бы, что проще? Вести длительную переписку или за пять минут живого разговора решить вопросы - что надо, что можно сделать, сколько будет стоить изготовление прибора или просто где взять схему агрегата. ТИШИНА!.
Новые организации? Да несмешите меня! В все занято монополистами - в Беларуси *раскручен* Уфоком, в России - Космопоиск. Кто и зачем будет организовывать новую группу? Проще вступить в уже существующую. Да и интерес к уфологии уже значительно упал. *Наелись*..

[авс]

Все равно будут создаваться новые группы - более или менее многочисленные, находятся интересующиеся фантики всегда... Тему все равно было бы неплохо создать, вне зависимости от того, насколько она будет посещаемой. Если несложно - киньте ссылки на упомянутые Вами выше группы, честно, в лом искать самому

[Radioman]

Сайты : tegir.ru ligis.ru

О группах - пусть создаются на здоровье! Был бы только толк. Группы образовываются, создают даже сайты и что дальше? Одно обсуждение на форумах типа *были ли американцы на луне* и сбор с других сайтов давно тысячу раз изученных одних и тех же фотографий. Которые на 90 % подделка. В принципе, бум уфологии уже миновал. Я когда нахожу сайт новый (для меня) - иду на форум и смотрю последние даты посещений. Пик на многих - 2008 год примерно.
Беда в том, что образовывают группы именно как Вы выразились *фанатики*. А это понятие не всегда носит положительный оттенок. Особенно в уфологии. В результате многие группы представляют или клуб по интересам - обмен ссылками на статьи и видео в Интернете, или просто туристские группы, которые под видом исследователей АЯ поездят немного по полям - лесам и не найдя ничего аномального, успокоятся или точнее *упокоятся* с миром.
по поводу приборной темы - я провел небольшое исследование - полазил по сайтам и особенно форумам. Там этот вопрос вообще практически не поднимается, так как не интересен. А если и есть исключения - то их мало и как правило это в основном треп, типа *на какой яхте удобней на Канары сгонять...*

Вот сами посмотрите тот же форум Уфокома, тему про приборы. Страсти побушевали и улеглись. Спросите руководство: а что они сами закупили по СВОЕЙ инициативе? Что используют и самое главное - каков результат? У Космопоиска - тоже с этим не шоколад..
Кроме того, уфологи приборы терпеть не могут. По простой причине_ одно дело утверждать, что тут *место силы* или *место отрицательной энергии*, и другое - доказать это с помощью хоть каких-то приборов простых. Грамотные люди могут вопросы умные начать задавать (Космос упаси!). Что тогда уфологи ответят? Что *вот эта коробочка черная пищала и моргала, она вроде как чегой-то ловить должна.. нам говорили, но мы не помним..*
*Мы же гуманитарии! Мы только статьи о электромагнитной природе полтергейста писать могем..* Правда, вилку в розетку не совсем умеем вставить..
А с приборами надо часами сидеть в засаде или днями, надо понимать - чего они показывают, надо правильно понимать результаты измерений. Тут надо лаборанта по этой теме иметь. Да и денег не мало надо.

Поверьте, я очень много по теме приборов информацию искал. Есть конечно отдельные товарищи, которые этим интересуются. Но вот именно сюда, на этот форум им и в голову заглянуть не придет. Уж если на сайте крупнейшего объединения Космопоиск в форуме приборная тема мертва - то тут кому она нужна?

[авс]

Соглашусь со всем, кроме последнего тезиса: данный форум привязан к газете, а посему посещаем. Таких цифирь в количестве просмотров не встретишь наверное нигде, кроме как в порносайтах СМИ страшная сила

Мне кажется, что несмотря на то, что конструктивного диалога с ВД у Вас не вышло, редактор АГ СИ не откажется опубликовать статью даже в газете на указанную тематику, поскольку газета явно претендует на уровень "научно-популярной", и имеет хороший отрыв от откровенно желтых отзеркаливающих изданий, типа секретных расследований. В статье вполне могло бы быть приведено обоснование таких приборных методов исследований с их перечислением и кратким описанием и пр.

Кстати, с моей, медицинской, точки зрения ВД вполне прав - необходимо уделить значительное внимание именно философскому аспекту исследования АЯ, данный метод познания почему-то упорно стал игнорироваться наукой, а концепция исследований - вещь не последняя. Но и приборная часть, ессс-но должна присутствовать, несмотря на особенности данных явлений, затрудняющих их исследование, типа не приземляйтесь пока, братья по разуму, у меня синхрофазотрон не заводится...

[Radioman]

Ну-ну!
впрочем - давайте по порядку.
1. Редактор газеты давно обозначил свою точку зрения на окружающий мир - мы есть виртуальность, которая создана корпорацией иегова. ну примерно так. Кроме того, он считает. что все приборные исследования не имеют смысла. сам написал. Правда. он уважает бутова, и когда я спросил прямо - *зря ли бутов что-то пытался исследовать* - нехотя выдавил из себя - *нет*. Мне тоже *влом* сейчас тут цитировать - сами найдете..
2. Приборная тема в газете этой - пройденный этап. много лет тому назад была даже опубликована готовая схема датчика хрональных аномалий с подробным описанием - никого не заинтересовала. Группа *ПАРАМР* писем не получала потом вообще по приборной теме. Как и редакция газеты.
Видите ли, я не являюсь фанатом уфологии, но по крайней мере относительно своего города Гомеля - знаю очень много.По данной тематике. И знаком с многими. Кроме того, у меня есть полное описание многих экспедиций групп, которые существовали давно. Так что чтобы там некоторые товарищи не заявляли - .. АГА!.. Есть фото, очевидцы и прочее..
Когда я читаю заявления, что редакция некой газеты принимала непосредственное участие в экспедициях .. Ну из деликатности - хай так будзе.. Нет, никто не отрицает.. Но детали.. Промолчим..

[Radioman]

Продолжение.
Если я был бы шизофреником (как кое-кто считает на некоторых сайтах) - я бы говорил о заговоре не Всемирном, не ученых, а уфологов!И как не дико звучит, факты и подтверждение этого есть! Но это отдельная тема..
для отдельной грандиозной статьи. Но кому это надо? Уфологам? - нет!Ученым? - они вообще не обращают внимание на эти *потуги*. Почему? - Могу ясно объяснить.. Но ГДЕ? И для кого?
Знаете ли, один умный человек сказал: - *Есть наука и религия. Они существуют одновременно в одном мире и вместе с тем в разных плоскостях бытия. И не дай бог или дьявол им соприкоснуться!* Смысл в чем: есть реальные факты и есть легенды. Последних большинство. Но они всех устраивают. Я очень давно читал одну книгу чехословацких журналистов *от Аргентины до Мексики*. Там есть один сюжет. Школа в джунглях Амазонки. Спрашивают: *Ну это прекрасно, что Вы учите детей - туземцев. Но что им *светит* потом - Университет? Каковы перспективы?*.. В ответ - *не разрушайте наши иллюзии *.
так вот, есть особая материя бытия - уфология. Что это такое в крайней мере - зайдите на сайт Космопоиска и внимательно изучите раздел форума *юмор*. Это позволит Вам понять тенденции современного общества (по крайней мере значительной части его)..
так что лучший вариант для общественного спокойствия - оставить все как есть. Уфологи пусть все обсуждают на форумах, газеты - ищут сенсации, *пипл* - хавает то, что дают. Это устраивает Большинство.
жаль, что мы не можем с вами встретиться и побеседовать часок другой непосредственно. Многое бы прояснилось. Для Вас. Подчеркиваю - с доказательствами и фактами, свидетелями.. Но не будем разрушать иллюзии.