Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение каваль » Пт ноя 12, 2010 11:34 pm

В историческом труде 1850 годов есть утверждение :

" Нарбуть дознал, что нынешний Новогрудок ( у гродно ) назывался прежде Желно. Нарбутъ имел в руках крепостной акт 1589 г. между дворянами Богдъвичами, где сказано : ...писанъ в Новогрудку на Желненьском подзамчу в лето 1589 аугусту 5 -го" .

Также есть там упоминание : "Ярополкъ сруби город Желний..."
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 12:24 pm

Из "Ливонской хроники" Вартберга (XIV в.)

Изображение

У меня вопрос к знатокам:

1) Как звали этого сына Миндовга
2) У каких русских он находился
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение звездочет » Чт мар 10, 2011 5:48 pm

Литвин1009 писал(а):Из "Ливонской хроники" Вартберга (XIV в.)

Изображение

У меня вопрос к знатокам:

1) Как звали этого сына Миндовга
2) У каких русских он находился

1) Войшелк
2) В Галиче у Даниила.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Серж Езапат » Чт мар 10, 2011 6:00 pm

О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);Хроника Стрыйковского-1582г;Хроника Литовская и Жемайтийская-17 век;История Литвы Кояловича-1650г. и т. д.Главная проблема Новогрудка для современных летувисских исследователей-ну,не повезло ему-не с той стороны границы оказался.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Media » Чт мар 10, 2011 6:08 pm

Серж Езапат писал(а):О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);Хроника Стрыйковского-1582г;Хроника Литовская и Жемайтийская-17 век;История Литвы Кояловича-1650г. и т. д.Главная проблема Новогрудка для современных летувисских исследователей-ну,не повезло ему-не с той стороны границы оказался.

http://viduramziu.istorija.net/socium/novogrudok-ru.htm
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 6:08 pm

Серж Езапат
О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);Хроника Стрыйковского-1582г;Хроника Литовская и Жемайтийская-17 век;История Литвы Кояловича-1650г. и т. д.Главная проблема Новогрудка для современных летувисских исследователей-ну,не повезло ему-не с той стороны границы оказался.


Это лишь одна из традиций. Другая традиция называет первой столицей Кернове.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Серж Езапат » Чт мар 10, 2011 6:35 pm

Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:

"Существует принципиально противоположное мнение, согласно которому, эти захоронения - славянские...
Оппоненты выдвигают два принципиальных аргумента: во-первых, тогдашняя Литва была языческой и обязателен был обряд телосожжения, тогда как в Кярнаве обнаружены исключительно могилы с трупоположением , а во-вторых, среди инвентаря огромное количество украшений славянского происхождения
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 6:40 pm

Серж Езапат
Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:


Ну и что? Как это опровегает предположение о столичности Кернаве?
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение lietuvaitis » Чт мар 10, 2011 6:41 pm

Серж Езапат писал(а):О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);.
:shock:
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 6:44 pm

Серж Езапат

Вы нахватались по верхам и бравируете только одной точкой зрения. Есть и другая, согласно которой Кривишкяй - ятвяжское кладбище.

http://www.minfolit.lt/arch/15501/15850.pdf
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Серж Езапат » Чт мар 10, 2011 6:46 pm

Литвин1009 писал(а):Серж Езапат
Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:


Ну и что? Как это опровегает предположение о столичности Кернаве?

Я думаю Кернов не тянет.Что там сейчас?Какой-то вал.Курган.Таких везде полно.Давайте не позорить наших князей такими столицами.Хотя археология там интересная.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение lietuvaitis » Чт мар 10, 2011 6:49 pm

Литвин1009 писал(а):Серж Езапат
Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:


Ну и что? Как это опровегает предположение о столичности Кернаве?
Самое смешное, что он нецитирует самого Велюса, а лишь переписал некого Кривича со сайта Томаса.

А это интервю самого Велюса, в которой он указал почему Кернаве не славянский город. По сравнению если в Гродно есть немало славянской письмености, то в Кернаве такой ненаходится:
http://www.delfi.lt/news/daily/atgimima ... id=7285363
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 6:50 pm

Серж Езапат
Я думаю Кернов не тянет.Что там сейчас?Какой-то вал.Курган.Таких везде полно.Давайте не позорить наших князей такими столицами.Хотя археология там интересная.


:shock: Вообще-то там сразу 4 холма-городища.

Кернаве в XIII-XIV вв.: замковая гора - 1,5 га, верхняя терраса - 1 га, нижний город - не менее 11 га. Это, помоему, не меньше Новогрудка))
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 6:53 pm

Из "Ливонской хроники" Германа Вартберга (XIV в.):

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Серж Езапат » Чт мар 10, 2011 6:54 pm

И каково население Кернова?100 человек?Он не был городом.Это городище,каких сотни (или больше)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron