Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 12:41 pm

Федорович писал(а): Ленинградский археолог Фрида Гуревич,проводившая раскопки в Новогрудке с 1957- 1977годах писала:
"Велико было наше удивление,когда при разборке слоя 12-13 веков открылись остатки совершенно необычных построек .В них поражало все: их большие размеры (площадь до 100 м2),наличие кирпича и оконного стекла,встречающегося среди строительных остатков; стенная роспись одной из построек; разнообразный инвентарь, в составе которого было много предметов роскоши и стеклянных изделий…"
В дальнейшем были раскопаны целые кварталы "непонятных" богатых домов не только в детинце,но и в окольном городе,что не встречается больше нигде в восточной Европе. Все дома со стекляными окнами(на Руси до Петровских времен вообще редкость),с оштукатуренными стенами с цветными фресками без следов копоти(на Руси топили по черному до 15-16 вв). Обнаружен квартал златокузнецов и ювелиров(в Киеве была только одна мастерская в великокняжеском дворе),резчиков по кости и рогу.Найдено огромное количество ювелирных изделий,стекляной посуды,в том числе византийская золотая посуда,сосуды из Сирии,Ирана . И наконец найдена чаша св.Ядвиги -коронационный кубок с фигурами Льва и Грифона.

из той темы перетащу тоже.
Медиа, славяне у нас свои были. западные,там где их сейчас нету. и чтото у них было интереснее чем на Руси.

был сосед, который пел -вайкшчой,вайкшчой тэвуцис па бареней... и был сосед ,который пел - рано,рано, на гару узыйду... а сейчас их потомки живут в Молодечно, говорят на русском советском и их дети учат белмову в школе
с нуля, а балтийская часть - даже не вспоминается вообще..
вот этот второй - и принес древнебеларускую речь, и ни у кого ее не заимствовал, это его родная была.
а первый-позаимствовал у этого соседа. а потомки их все позабыли, и научились у советского телевизора - третьему языку.
==============
а для лиетувяй , беларусы-это катастрофа. потому что древнебеларуские славяне скоммутировались
с древними западными и восточными балтами. и получилось устойчивое государство.
а кто из балтов не хотел- так загнали туда силой.
но лиетвяй должны выкинуть беларусов из этого исторического процесса,
свести беларусов к роли славянских рабов древнелиетувяев. или к стаду ославяненых балтских баранов без памяти с языком от поляков и русинов. а реально древнелиетувяй и были индейцами.
и сейчас ими остаются :lol: ,потому что не понимают как то государство получилось.
Гедимин пришел на уже готовую структуру , ее застолбили уже у панов, папы и прочих паханов. и дальше расширение пошло. только статус упал с королевства до княжества. и потом случилась утрата полного самостоятельного статуса,
потому что паганская часть тащила вниз.
Последний раз редактировалось ARWI Сб янв 20, 2018 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 1:18 pm

лиетвяй должны выкинуть беларусов из этого исторического процесса. потому что
у древнелиетувяй в этом процессе , в присутствие древнебеларусов ,получается роль индейцев
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Сб янв 20, 2018 1:34 pm

ARWI писал(а):то есть беларусы -продукт коммуникации балтов и славян.

Ты так называешь ассимиляцию?
нижние слои Новогрудка -9-10 век. нет еще ни московитов, ни русинов ни поляков.
есть древнерусский Новгород, Киев, есть краковские ляхи, и хорваты,уличи всякие..
и есть полабские славяне-венды.
А где балты? :) ARWI вся ваша проблема, чтo вы хотите усидеть на несколько стульев одной попой. Когда вам говорят вы славяне, вы начинаете кричать что вы балты, когда вам говорят, что вы балты, но ассимилированные, и ваш язык есть продукт ассимиляции вы начинаете кричать, что нет, ваш язык старинный венедский и прочую **ню и что вы есть славяне.... :) Короче каша у вас в головах.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 1:43 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):то есть беларусы -продукт коммуникации балтов и славян.

Ты так называешь ассимиляцию?
нижние слои Новогрудка -9-10 век. нет еще ни московитов, ни русинов ни поляков.
есть древнерусский Новгород, Киев, есть краковские ляхи, и хорваты,уличи всякие..
и есть полабские славяне-венды.
А где балты? :) ARWI вся ваша проблема, чтo вы хотите усидеть на несколько стульев одной попой. Когда вам говорят вы славяне, вы начинаете кричать что вы балты, когда вам говорят, что вы балты, но ассимилированные, и ваш язык есть продукт ассимиляции вы начинаете кричать, что нет, ваш язык старинный венедский и прочую **ню и чгто вы есть славяне.... :) Короче каша у вас в головах.


балтская катастрофа, как назвал Камунтавичус, заключается в том, что балты на части территории проиграли цивилизационное соревнование. изза этого канцелярский ВКЛ был славянским.
каши в головах у нас нету. мы и будем сидеть на друх стульях.
с балтийского стула нас высаживали славянские имперцы и вы вместе с ними. но
эта часть наследия нашего. и нам незачем от нее отказываться.
мы живем в городах и деревнях с балтийскими названиями (параллельно славянским) и не собираемся их переименовывать.
наоборот, мы понимаем, что это наша отличительная черта от соседей. и связующее звено в нашей истории.

насчет восприятия балтской катастрофы- опять же -хорошо написал
Камунтавичус- беларусы не считают это катастрофой, а рождением своей нации.
Последний раз редактировалось ARWI Сб янв 20, 2018 1:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 1:45 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):то есть беларусы -продукт коммуникации балтов и славян.

Ты так называешь ассимиляцию?
нижние слои Новогрудка -9-10 век. нет еще ни московитов, ни русинов ни поляков.
есть древнерусский Новгород, Киев, есть краковские ляхи, и хорваты,уличи всякие..
и есть полабские славяне-венды.
А где балты? :)

да я же припомнил раскопки Гуревич- там все - и славяне и западные балты и восточные.
а по минску тож самое- дома срубные и столбовые в нижнем слое.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Сб янв 20, 2018 1:59 pm

ARWI писал(а):балтская катастрофа, как назвал Камунтавичус, заключается в том, что балты на части территории проиграли цивилизационное соревнование. изза этого канцелярский ВКЛ был славянским.
каши в головах у нас нету. мы и будем сидеть на друх стульях.
с балтийского стула нас высаживали славянские имперцы и вы вместе с ними. но
эта часть наследия нашего. и нам незачем от нее отказываться.
мы живем в городах и деревнях с балтийскими названиями (параллельно славянским) и не собираемся их переименовывать.
наоборот, мы понимаем, что это наша отличительная черта от соседей. и связующее звено в нашей истории.

насчет восприятия балтской катастрофы- опять же -хорошо написал
Камунтавичус- беларусы не считают это катастрофой, а рождением своей нации.
Ну так а я о чём? нация, ваш язык это последсвие АССИМИЛЯЦИИ, и лет той ассимиляции от силы 500, ну ок может где-то и по раньше 700, где-то и позже 200 -150 лет но суть то та-жа.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Сб янв 20, 2018 2:41 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):балтская катастрофа, как назвал Камунтавичус, заключается в том, что балты на части территории проиграли цивилизационное соревнование. изза этого канцелярский ВКЛ был славянским.
каши в головах у нас нету. мы и будем сидеть на друх стульях.
с балтийского стула нас высаживали славянские имперцы и вы вместе с ними. но
эта часть наследия нашего. и нам незачем от нее отказываться.
мы живем в городах и деревнях с балтийскими названиями (параллельно славянским) и не собираемся их переименовывать.
наоборот, мы понимаем, что это наша отличительная черта от соседей. и связующее звено в нашей истории.

насчет восприятия балтской катастрофы- опять же -хорошо написал
Камунтавичус- беларусы не считают это катастрофой, а рождением своей нации.
Ну так а я о чём? нация, ваш язык это последсвие АССИМИЛЯЦИИ, и лет той ассимиляции от силы 500, ну ок может где-то и по раньше 700, где-то и позже 200 -150 лет но суть то та-жа.

А летувяи, это ассимилированные балтами финны.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 2:43 pm

Media писал(а):Ну так а я о чём? нация, ваш язык это последсвие АССИМИЛЯЦИИ, и лет той ассимиляции от силы 500, ну ок может где-то и по раньше 700, где-то и позже 200 -150 лет но суть то та-жа.

да не. лет 95.. и партизаны-наше все.
Медиа, вы такая же двусоставная нация. только ваша катастрофа называется-финская.
и если мы можем находить зацепки по вендским источникам и по балтским, то ваше финское - утеряно. только гаплогрупа - немой свидетель
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 2:44 pm

во, на два голоса...
все равно не услышат. счас начнут рассказывать про индоевропейские N1 у себя
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Сб янв 20, 2018 2:44 pm

grron писал(а):
Media писал(а):
ARWI писал(а):балтская катастрофа, как назвал Камунтавичус, заключается в том, что балты на части территории проиграли цивилизационное соревнование. изза этого канцелярский ВКЛ был славянским.
каши в головах у нас нету. мы и будем сидеть на друх стульях.
с балтийского стула нас высаживали славянские имперцы и вы вместе с ними. но
эта часть наследия нашего. и нам незачем от нее отказываться.
мы живем в городах и деревнях с балтийскими названиями (параллельно славянским) и не собираемся их переименовывать.
наоборот, мы понимаем, что это наша отличительная черта от соседей. и связующее звено в нашей истории.

насчет восприятия балтской катастрофы- опять же -хорошо написал
Камунтавичус- беларусы не считают это катастрофой, а рождением своей нации.
Ну так а я о чём? нация, ваш язык это последсвие АССИМИЛЯЦИИ, и лет той ассимиляции от силы 500, ну ок может где-то и по раньше 700, где-то и позже 200 -150 лет но суть то та-жа.

А летувяи, это ассимилированные балтами финны.

Собственно по этой причине жмудосы активно сопротивлялись славянской экспансии. Потому как нутро фино-угорское. На территории Бенларуси балты видели в славянах родню поэтому произошёл балто-славянский синтез положивший начало созданию белорусского этноса. А вот жмудосы-финны не считали славян за родню, поэтому активно сопротивлялись этому.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 2:52 pm

Media писал(а):Ну так а я о чём? нация, ваш язык это последсвие АССИМИЛЯЦИИ, и лет той ассимиляции от силы 500, ну ок может где-то и по раньше 700, где-то и позже 200 -150 лет но суть то та-жа.

Медиа, два типа построек у нас читаются в слоях 10-11 веков в городах.
так что этой коммуникации 1000 лет.
а вот ассимиляция - это реально времена после раздел РП и времена СССР.
до того границы межды балтоязычными и моваязычными не было.
или тогда вам придется согласиться, что ассимиляцию проводили собственно литовские князья.
которые и сами ассимилировались.
1009 любил сказать- знантные литовцы.
мне интересно- я хочу узнать- а были потомки знатных литовцев на территории теперешней Лиетува
в 18-19 веках? или они все переплыли в польшу и на наши земли
Последний раз редактировалось ARWI Сб янв 20, 2018 4:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб янв 20, 2018 2:53 pm

grron писал(а):А вот жмудосы-финны не считали славян за родню, поэтому активно сопротивлялись этому.

не ,не считали. в анекдоте про литовцов про жемайта говорится - не буду из мешка вылазить. кто посадил, тот пусть и достает.

-------
вещь в себе ,так сказать.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс янв 21, 2018 6:40 am

grron писал(а): А вот жмудосы-финны не считали славян за родню, поэтому активно сопротивлялись этому.
:mrgreen: Экая беда!!!...
Им мешал разглядеть в нас родню эпикантус!!!... :lol: :lol:
Не язык роднит, а кровь!!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс янв 21, 2018 6:45 am

grron писал(а): На территории Беларуси балты видели в славянах родню поэтому произошёл балто-славянский синтез положивший начало созданию белорусского этноса.
Да и не было никакого деления!!! Разницу они увидели только тогда, когда появилось христианство!!! А так, был один народ с вендо-сарматскими корнями!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс янв 21, 2018 6:57 am

ARWI писал(а):во, на два голоса...
все равно не услышат. счас начнут рассказывать про индоевропейские N1 у себя

Чухоньские - N1 напрямую коррелируются с угро-финскими языками.
"...Историки описывают жуткие эпизоды «примирения» остяков с завоевателями, когда ханты ели убиенного врага..."
- так что панство - вы тут поаккуратней со своими саамскими визави, а то разделите судьбу их врагов!!! :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14