Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вт янв 16, 2018 7:21 pm

Media писал(а): то, что ты там привёл и в правду уже на половину польский, на половину литовский, на может быть с привкусом белорусского, и в этом нет ничего постыдного. Тут реально зафиксирована ассимиляция, как литовский язык исчезал.

в разделе про виленский диалект Вольтер пишет-ополячивание литовцев и дальше-литовский сменяется беларуским.
это такое ополячивание, когда литовцы начинают по беларуски мовить. абсурд. Медиа, или давайте разбор
как налагаются правила польского языка на южнолитовский говор или давайте перестанем
махать у нас перед носом поляками.

я дал наложение правил белмовы на этот говор. теперь польская проверка. можете?
нет в польском замены е на я перед ударением. это для начала.

вольтер цитирует немцев-
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Вт янв 16, 2018 7:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вт янв 16, 2018 7:23 pm

Media писал(а): Но тебе удобнее литовский язык умертвить и привязать тот мёртвый к обрусевшему литовскому населению северо-запада нынешней РБ, так ты "убиваешь 2 зайцев", отнимаешь право на "истинный литовский язык" у нынешних литовцев (мол это жемайтский, кедайняйский язык), и передаёшь это право ассимилированным жителям нынешней территории РБ, мол они то точно говорили на нём, хотя доказать не можно, ибо они уже оберолусели. Очень удобная позиция :)

.

Баранаускас написал-
В книгах XVII в. установились три варианта письменного литовского языка - западный (литовский язык Малой Литвы, основанный на западноаукштайтском диалекте), близкий к нему средний (основан на западноаукштайтском диалекте окрестностей Кедайняй, использовался в Жемайтском старостве ВКЛ и иногда назывался "жемайтским языком") и восточный вариант письменного литовского языка (собственно "литовский язык", основан на восточноаукштайтском диалекте окрестностей Вильнюса). Первые литовские книги в ВКЛ были выпущены Микалоюсом Даукшой на среднем варианте литовского письменного языка. То, что он в основу своих книг положил не столичный диалект, не понравилось некоторым литовцам. В 1605 г. в Вильнюсе выходит 2-ое литовское издание катехизиса Ледесмы, ранее уже переведенного Даукшой. Автор нового перевода говорит в предисловии, что Даукша перевел Катхизис на "жемайтский язык" и поэтому литовцы жаловались: "Не имеем катехизиса литовского", что и побудило его перевести Катхизис на "литовский язык" (т. е. восточноаукштайтский диалект).
В XVIII в. восточный вариант письменного литовского языка уступает место среднему, на базе которого формируется общий литературный литовский язык ВКЛ. На нем была основана первая грамматика литовского языка, выпущенная в ВКЛ. Неизвестный автор грамматики, изданной в Вильнюсе в 1737 г., уже в самом названии книги выразил свое мнение о месте, которое литовский язык должен занимать в государстве:......
Вольтер-
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Вт янв 16, 2018 8:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вт янв 16, 2018 7:45 pm

Media писал(а):Ты пишешь про какой-то мёртвый старый литовский язык,
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Вт янв 16, 2018 8:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вт янв 16, 2018 7:54 pm

об именах - имена Ковенские и жмудские имеют другой состав
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вт янв 16, 2018 8:01 pm

большая разница диалектов
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вт янв 16, 2018 8:43 pm

Media писал(а): привязать тот мёртвый к обрусевшему литовскому населению северо-запада нынешней РБ, так ты "убиваешь 2 зайцев", отнимаешь право на "истинный литовский язык" у нынешних литовцев (мол это жемайтский, кедайняйский язык), и передаёшь это право ассимилированным жителям нынешней территории РБ, мол они то точно говорили на нём, хотя доказать не можно, ибо они уже оберолусели.

потом продолжу. желтые страницы из Вольтера уже скачут перед глазами.
но реально на мертвом диалекте говорили пополам- ваши южные(-виленские) и наши северные.
но виленские после 1939 года -это уже другая история.
когда спорили про шч, там в стишке еще -
праше саулалис вакаросна..
Вольтер еще застал употребление существительных с -сна( есть в Ширвиде, кат 1605, в прусском и нет в калбе).
Медиа, в поясе мертвого литовского(наш север -ваш юг) на царских картах много пунктов с окончанием на - зна( в русской записи).
в советское время -лишняя буква выпала- например Ягеловщизна-Ягеловщина.
Медиа, есть еще 5 томов говоров беларуских гродненской обл 70-е годы.
и это почитаем тоже.. там чудно.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Ср янв 17, 2018 9:48 am

ARWI писал(а):ваши лингвисты предложат народу лиетува линейную концепцию литовского языка.
А ты знаешь других лингвистов, которые предлагают что-то другое?
реально же -несколько соседствующих балтских субэтносов, и переход главной исторической роли между ними,
соответственно и диалекты- в один период -один диалект со своим субэтносом играет роль, потом другой, потом третий.
Да, но это ОДИН ЯЗЫК с разными диалектами.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Ср янв 17, 2018 9:57 am

А на счёт "мёртвого старолитовского" первое, литовский язык, как и все балтские даже во второй половине 19 века были мало изучены, не говоря уже об истории языка, особо когда нет письменных источников практически до 16 века, то есть Вольтер реально фантазирует, но по сути он прав и говорит о том-же о чём и я только другими словами, язык МЕНЯЕТСЯ, он впитывает чужие слова, в нём появляются свои новые и т.д. То есть любой язык (если он живой) не имеет Status quo.
Последний раз редактировалось Media Ср янв 17, 2018 2:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Ср янв 17, 2018 11:09 am

Шоломич писал(а):
Jauns azuols писал(а):
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски

Историки М. Балински и Т. Липински так описали языковую ситацию в первой половине 19 века в Вильнюской губернии: ..."В окресностях Вильнюса жывут литовцы, оданко литовский язык главный в правом берегу Вилии и на северной сторoнe, с юга есть смешанные литовские дeревени с польско-белорусскими деревнями. В некоторых деревнях, где фамилии жытелей литовские, родной язык уже не используется. В окрестностях Тракай в дeревнях говорят по-литовски, однако сами Тракай говорят по польски-белорусски. В окрестностях [b]Ошмян литовский язык остался в Диевенишки, Норвилишки, Сурвилишки, Липнишки, Геранены и в соседних териториях, около Вильна - в Гравжишки, Велбутаве, Клевичя[/b], в окрестностях Новогрудка - в старостве Бакшты, Трабы, всех окрестностях Вия. Еще около Лазуны говорили по-литовски. Там между белоруcскими деревнями есть литовско-говорящие деревни - даже в старостве Лотевка. В окрестностях Лиды по-литовски говорят около реки Дитвы, Жирмуны, Бенякони, Балтнинки, Ейшишки и даже за Лидой до Немана. В краю Слонима еще остались две деревни говорящие по-литовски. 8)
В округе Браслава (Бреслауя) старые люди молятся по-литовски, а юные уже по польски-белорусски. В Лаваришки люди говорят по-белорусски однако их родной язык - литовский..."


........................................................................................................................................................................................
М.И. Шимелевич
ГОРОД ЛИДА И ЛИДСКИЙ ЗАМОК
(исторический очерк)

"Несомненно, что г. Лида и его окрестности в древности были заселены литовцами. Об этом свидетельствует, между прочим, до сих пор сохранившиеся многочисленные литовские названия живых урочищ и поселений в окрестностях г. Лиды, а так же и чисто литовские фамилии крестьян и дворян, упоминаемые по метрическим актам местного р.-к. костела с 1660 г. - Клышейков, Авинелей, Вяжелей, Иодков, Рупейков, Домейков и мн. др. Кроме того в записях земельных раздач короля Казимира относящихся к Лидской волости, на пространстве которой в настоящее время не имеется ни одного литовского поселения, сравнительно часто встречаются литовские имена. Например: «У Лидской волости. Милковичу три чоловека: Ромейко, Лилкус, Ноткович. Кричеви чотыри чоловеки Тукейнивичи: Войшнар, Сидоря, Войш, Ивахинович. Ивашку Коливидовичу шесть человеков. Митьку избратом Эйтвиловичем - лидяном шесть человеков конокормцов: Ейдьят, Прейбуст, Наруни, Милош, Юльтеневич, Мейлуна, Сидорец, Петлевич. Твирбуту Визкедовичу лидянину Петрелевич люди: Мелешевич, юкгелис, Янутис», и т.п. ( Докум. Моск. Арх. Мин. Юст., I, 3-4.). Даже в несколько позднейшее время местные дворяне носили литовские имена, не говоря уже о литовских фамилиях.
Чухонас, ты попутал берега - литовское не значит жмудьское. Ты заметил какие там суффиксы!!???... и это при том, что даже Минск у вас МинскАС!! :mrgreen: ...


Так твой же РУССКИЙ. какое твое дело до литовского?
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Ср янв 17, 2018 11:12 am

ARWI писал(а):
Jauns azuols писал(а):
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски



интересно, что он пытается доказать? что часть беларусов -это балты , перешедшие на славянский язык?

а когда то же самое ему доказываешь, он упирается как баран ...

только это была речь с другим произношением.
Вольтера почитай про вымиравший южнолитовский говор, там наш акцент.

вы по другому говорите. вы наследники другого-жемайтской литературы из Кедайняй.
про то Баранаускас и Вольтер писали


что твои предки русские, ибо они же не начинатеся с 19 века.

И что земли зап. Белоруси - нашы.

Ну а если хочешь стать литвином - учись язык литовцев. Ибо зап. Белорусь там говорила на этом языке и еще несколько деревень и сейчас говорят
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Ср янв 17, 2018 11:39 am

Jauns azuols писал(а):
И что земли зап. Белоруси - нашы.

Чьи это наши? Даже если принять во внимание, что на западе Беларуси жили ятвяги, то вы жмудосы каким боком до земель белорусских ятвяг?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Ср янв 17, 2018 11:41 am

Jauns azuols писал(а):И что земли зап. Белоруси - нашы.

Коллега, ну не надо так. Земля не наша, а Республики Белорусь, и это мы признаём на меж. гос. уровне. Что та земля и не только эта была в ареале балтского языка и культуры, ни кто не спорит, но на этом наши "территориальные претензии" и заканчиваются.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Ср янв 17, 2018 11:44 am

Jauns azuols писал(а):
Шоломич писал(а):Чухонас, ты попутал берега - литовское не значит жмудьское. Ты заметил какие там суффиксы!!???... и это при том, что даже Минск у вас МинскАС!! :mrgreen: ...


Так твой же РУССКИЙ. какое твое дело до литовского?

Дак и ты, вроде не на своём родном саамском здесь балакаешь!!!???.. 8)
Это не твой саамский форум и здесь, в нашем живом уголке, ты на птичьих правах, который здесь содержат для панства забавы ради!!... :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Ср янв 17, 2018 11:53 am

Jauns azuols писал(а):
ARWI писал(а):
Jauns azuols писал(а):
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски



интересно, что он пытается доказать? что часть беларусов -это балты , перешедшие на славянский язык?

а когда то же самое ему доказываешь, он упирается как баран ...

только это была речь с другим произношением.
Вольтера почитай про вымиравший южнолитовский говор, там наш акцент.

вы по другому говорите. вы наследники другого-жемайтской литературы из Кедайняй.
про то Баранаускас и Вольтер писали


что твои предки русские, ибо они же не начинатеся с 19 века.

И что земли зап. Белоруси - нашы.

Ну а если хочешь стать литвином - учись язык литовцев. Ибо зап. Белорусь там говорила на этом языке и еще несколько деревень и сейчас говорят

Когда-то народ, живший на этой земле назывался литвой. Это за последние столетия он разделился, перешел на другие языки. Но народ этот в основном перешел на славянский язык еще до 16 века, хотя еще долго называл себя литвой. Если смотреть по Гродненской губернии, то ваш сегодняшний язык даже еврейскому в распространении уступал.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... php?reg=39
staravoit
 
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Ср янв 17, 2018 12:21 pm

Jauns azuols писал(а):Ну а если хочешь стать литвином - учись язык литовцев. Ибо зап. Белорусь там говорила на этом языке и еще несколько деревень и сейчас говорят
:lol: :lol: :mrgreen:
Ты, как тот чукча, выучивший русский язык - считает себя русским!!.., а выучил бы он жмудьский - считал бы себя летувисом!!1... :lol:
И сколько бы ты не учил свой жмудьский язык, а литвином не быть тебе никогда!!!... Ты лучше пойди умойся чухонас и рот прополощи после оленьей мошонки!!!... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6