Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 3:43 pm

ARWI писал(а):
staravoit писал(а):
А что ее искать - Скандинавия. А что там интересного?

Иордан пишет, что готы пришли из Скандзы. вы говорите-это Скандинавия. где в Скандинавии I2?

Так это же миф. Иордан сам в его конечно верил, но оставил и свидетельство им уважаемого историка, который считал готов скифским племенем.
staravoit
 
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:43 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
Тождество Готов и Гето-Даков сейчас, в научных кругах, даже не обсуждаются, потому что готский и фракийский (гетский) язык - это два совершенно разных языка!!! 8)

Столько диссертаций написано и защищено. Станут научные круги мнение менять. Факты пусть предоставят, тогда и посмотрим. Но их же нет.

что за чушь!!???... Факты были представлены!!!.. - отсюда и карты, подтверждённые архиологией и лингвистикой!!! 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 3:45 pm

staravoit писал(а):I2, хотя и древнейшая в Европе, только только с пометкой DIN очень даже новая. Вы сами это утверждали. Так что сохраниться с тех первобытных времен она не могла. Кто-то ее на Балканы принес. Почему бы не готы? Славяне южнее Дуная и даже в Дакии, вообще до 6 века не жили. Они лишь делали зверские бандитские набеги на эту территорию, но это уже в 6 веке. Тот же Иордан указывает место жительства славян в 6 веке севернее Альп.

Изображение
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:51 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Допустим максимальная концентрация этой гаплогруппы у хорватов и что из этого!???
Читайте внимательно карту!!!... 8)
Изображение

А что там внимательно читать. Карту рисовали в прошлом веке, если не теперешнем. Рисовали по информации того же самого Иордана.
А максимальная концентрация I2 там где жили остготы. Первые известные поселения готов Причерноморье и Балканы. Некоторые древние историки вообще относили готов к фракийским народам, в том числе и по языку. Стало быть у готов должны бы быть такие же гаплогруппы, как и у других Балканских народов.

:lol: :lol: Они (Готы) пришли на Балканы в 3-ем в.н.э., когда Гето-Даки ушли оттуда под напором римской армии в 106 г.н.э. под руководством императора Траяна!!! И не путайте Далматов на Балканах, которые к Гето - Дакам не имели ни малейшего отношения!!!
В любом случае эта гаплогруппа является минорной в Европе и погоды никогда не делала!!... :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 3:52 pm

WilWit писал(а):
staravoit писал(а):Кто же это утверждает. Я предполагаю, что южные славяне в основном потомки готов.

Так дело в том, что не готы ее принесли, а готы ее немного подцепили:)))) сначала на балканах, а потом в готиии:))))
Изображение
Изображение
Изображение

Вы помните сколько монгольских генов осталось в восточной Европе после завоеваний монголами? Сколько угрофинских генов в Болгарии, Венгрии? Реликты.
А якобы готской гаплогруппы I1b полная Европа. Что-то не так.

Если считаете, что готская гаплогруппа I1, то подскажите где она на Балканах? Готы ведь там жили, государства создавали. Гепиды те же готы. Где их гаплогруппы на Балканах?
staravoit
 
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 3:52 pm

Шоломич писал(а):... то без сомнения - их подвергли уничтожению и ассимиляции именно гг. R1a. :oops:

Это другой вопрос:) балканы - наиболее вероятное:)) не 100%. Находят там самые старые dna.
Изображение
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:52 pm

staravoit писал(а):
ARWI писал(а):
staravoit писал(а):
А что ее искать - Скандинавия. А что там интересного?

Иордан пишет, что готы пришли из Скандзы. вы говорите-это Скандинавия. где в Скандинавии I2?

Так это же миф. Иордан сам в его конечно верил, но оставил и свидетельство им уважаемого историка, который считал готов скифским племенем.
:roll: Ну дак покажите - опровергните - этот "миф"!!!..., а мы посмеёмся!!.. :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:58 pm

staravoit писал(а):Вы помните сколько монгольских генов осталось в восточной Европе после завоеваний монголами?
А якобы готской гаплогруппы I1b полная Европа. Что-то не так.

Если считаете, что готская гаплогруппа I1, то подскажите где она на Балканах? Готы ведь там жили, государства создавали. Гепиды те же готы. Где их гаплогруппы на Балканах?

Не несите околесицу - монголы может и завоевали, у вас что-то там, но они в отличии от готов ушли, а готы остались и последним их местопребыванием были Испания, Франция и Италия!!!
Моё мнение гг. I1 не является готской.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 3:59 pm

staravoit писал(а):Вы помните сколько монгольских генов осталось в восточной Европе после завоеваний монголами? Сколько угрофинских генов в Болгарии, Венгрии? Реликты.
А якобы готской гаплогруппы I1b полная Европа. Что-то не так.
Если считаете, что готская гаплогруппа I1, то подскажите где она на Балканах? Готы ведь там жили, государства создавали. Гепиды те же готы. Где их гаплогруппы на Балканах?

У нас тут своих древних I2 хватает:) как и R1a:) Почему готы должны были оставить только I1:)?
Без разбирательства геты-готы - не получится дискуссии:))))
Угры сравнительно очень быстро мигрировали:) что тут удивительного, что попали древние днк:)? Главное - не сколько им лет, а откуда вышли:))) у нас есть в проекте Шпаковские (Польша-Беларусь) - реликты R1a:) вы будете утверждать, что корни R1a тут у нас:)????
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 4:00 pm

staravoit писал(а):Сколько угрофинских генов в Болгарии, Венгрии?

А почему у болгар "гены" должны быть - угрофинскими!????.. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 4:03 pm

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):Изображение

Эта карта - миграции готов, написана учёнными, как впрочем и другие, и все они повторяются...
Готы и геты, как немцы и ненцы - это два совершенно разных этноса, о чём говорят их языки, культура и верования.
:lol: :lol:

Старовойтенков, а покажите нам, что нибудь из вашего, :lol: что принято в академической науке и подтверждает вашу "версию", где - " готы начали свою экспансию с Балкан"!!!! :lol: :lol: :lol:

Без доказательств, что готы и геты разные племена и народы, ничего слушать на этот счет не хочу. Древние считали, что это одно и тоже. Они знали готов, Иордан сам им был. А сейчас, когда готов след простыл, начинают огород городить.

Я верю Иордану. Читайте там все написано.
staravoit
 
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 4:04 pm

Изображение
Ситуация с древними дна 4000-4500-летнего возраста.
Серьезно зашли индо-европейцы:)))) основательно и надолго:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 4:06 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Сколько угрофинских генов в Болгарии, Венгрии?

А почему у болгар "гены" должны быть - угрофинскими!????.. 8)

Там присутствуют гены, которые принесли угры:))) могут быть и те, кто потом стал и финном:))) человек просто в кучу все валит:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 4:08 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Эта карта - миграции готов, написана учёнными, как впрочем и другие, и все они повторяются...
Готы и геты, как немцы и ненцы - это два совершенно разных этноса, о чём говорят их языки, культура и верования.
:lol: :lol:
Старовойтенков, а покажите нам, что нибудь из вашего, :lol: что принято в академической науке и подтверждает вашу "версию", где - " готы начали свою экспансию с Балкан"!!!! :lol: :lol: :lol:

Без доказательств, что готы и геты разные племена и народы, ничего слушать на этот счет не хочу. Древние считали, что это одно и тоже. Они знали готов, Иордан сам им был. А сейчас, когда готов след простыл, начинают огород городить.

Я верю Иордану. Читайте там все написано.

:lol: :lol: Ну конечно - Иордан он же, для вас - "бог",
Уже давно доказано учёнными кругами гЕеты и гОты разные по языку, культуре и вере племена!!...
... и хватит нести ахинею!!!... - енто вам не Укропия!!!...8)
Последний раз редактировалось Шоломич Пт янв 05, 2018 4:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 4:09 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Давайте попробуем.
На сколько я знаю, Библия на якобы готском языке была написана для вестготов. К этому времени готы уже разделились на разные племена. Вестготы в это время были видимо во Франции, если их оттуда еще не выгнали. Т.е. жили они еще западнее чем Италия. Их язык вполне мог смешаться с германским, да и сами они могли раствориться среди аборигенов. Тем более, что письменности готы не имели, а Библию им писал грек.
А одинаков ли язык вестготов с остроготсским? Быть может их языки различались как русский и польский? Иначе чем они еще могли отличаться друг от друга?
И готский язык на котором написана готская Библия, никак не относится к сегодняшним германским языкам. У его сегодня вообще группы нет. Причислили просто к германским, потому, что не знали куда.
Так что видите по готскому языку одни вопросы. И то, что мы о нем знаем, чьи-то поздние выдумки.
Так что мы вполне имеем право сомневаться в правильности "научной теории".

Попробую ещё раз!!! - :lol: :lol:
"Го́тский язы́к — относится к восточной группе германских языков."
"Это единственный восточногерманский язык, который сегодня можно воссоздать по имеющимся источникам".

Я вполне вменяем. Все читал и без выделения.
А вот Вы прочтите еще раз сами, Вами выделенное и скажите:
1.Какой еще язык относится к этой самой группе восточногерманских языков?
2. Не кажется ли Вам, что эта группа только одним этим языком и представлена?
А если так, то этот язык вообще ни к какой группе не относится.
staravoit
 
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2