Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 1:50 pm

Jauns azuols писал(а): решили :lol: :lol: :lol:

Конечно решили и в Статут своей мовой записали:)))
Они развивались, а не жили под кустом:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 1:51 pm

Jauns azuols писал(а):беларуский акцент.... :lol: :lol: :lol:

Конечно беларуский:))) не саамский, как у некоторых :)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 1:53 pm

Jauns azuols писал(а):
Шоломич писал(а):
Но вот вы в источниках- русины, русские, ваш язык РУССКИЙ, а наш литовский....
Ну Вы коллега тоже перегибаете, не всё так однозначно, у нынешних белорусов славянский язык появился в разное время, южные, восточные территории обрусели рано, северо-западные позднее, а у наших границ и вовсе в 18-19 веке


нету разницы когда обрусели.

В ВКЛ документах язык назван ясно - русским.

я опираюсь как хронисти их называли


Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски. Но это не белорусы, а литовцы, хотя и еще осталось литовцев.
Ты не путай свой жмудьский - леттский язык (восточно-балтский), с прусским - литовским (западно-балтским)! Мигрировавшие к вам пруссы - литва - ожмудились, а мигрировавшие к нам - ославянились!!! Вот и вся разница!!! 8)


фантазер, твое мнение на свалку :mrgreen:

Дуб, где твои родичи-саамы n1c были 3000 тысячи лет тому:)))??? посмотрим кто фантазер:)))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 1:57 pm

staravoit писал(а):Кто же это утверждает. Я предполагаю, что южные славяне в основном потомки готов.

Так дело в том, что не готы ее принесли, а готы ее немного подцепили:)))) сначала на балканах, а потом в готиии:))))
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 2:58 pm

WilWit писал(а):
staravoit писал(а):Кто же это утверждает. Я предполагаю, что южные славяне в основном потомки готов.

Так дело в том, что не готы ее принесли, а готы ее немного подцепили:)))) сначала на балканах, а потом в готиии:))))
Изображение
Изображение
Изображение

Поправка - I2a и I2b это две совершено разные гаплогруппы и у них разница такая же, если не больше, как между R1a и R1b.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 3:02 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Специально для Старовойтенкова -
Го́ты—древнегерманский союз племён.
Подавляющие 96% носителей гг.I2a - это говорящие на славянских языках... оставшиеся 4% практически тоже не имеют никакого отношения к германским языкам.

К сегодняшним германцам готов очень трудно пришить. Если конечно не учитывать параною Гитлера.
8) А вы попробуйте без паранои сплясать от готского языка!!
"Го́тский язы́к — относится к восточной группе германских языков.
Известен в основном по письменным памятникам IV—VI веков, важнейшим из которых является перевод Библии, приписываемый вестготскому епископу Вульфиле — предполагаемому создателю готского алфавита. Начиная с VI века готский язык начал постепенно выходить из употребления, вытесняемый романскими языками в Италии и Испании, а также греческим — в Крыму. Окончательно язык исчез, вероятно, к началу IX века.
Это единственный восточногерманский язык, который сегодня можно воссоздать по имеющимся источникам."

Давайте попробуем.
На сколько я знаю, Библия на якобы готском языке была написана для вестготов. К этому времени готы уже разделились на разные племена. Вестготы в это время были видимо во Франции, если их оттуда еще не выгнали. Т.е. жили они еще западнее чем Италия. Их язык вполне мог смешаться с германским, да и сами они могли раствориться среди аборигенов. Тем более, что письменности готы не имели, а Библию им писал грек.
А одинаков ли язык вестготов с остроготсским? Быть может их языки различались как русский и польский? Иначе чем они еще могли отличаться друг от друга?
И готский язык на котором написана готская Библия, никак не относится к сегодняшним германским языкам. У его сегодня вообще группы нет. Причислили просто к германским, потому, что не знали куда.
Так что видите по готскому языку одни вопросы. И то, что мы о нем знаем, чьи-то поздние выдумки.
Так что мы вполне имеем право сомневаться в правильности "научной теории".
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:05 pm

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):Изображение
staravoit писал(а): А вот попробуйте что-то подобное предоставить с готами и гетами.
А эту карту миграций Вы у древних готов украли? :lol:

Эта карта - миграции готов, написана учёнными, как впрочем и другие, и все они повторяются...
Готы и геты, как немцы и ненцы - это два совершенно разных этноса, о чём говорят их языки, культура и верования.
:lol: :lol:

Старовойтенков, а покажите нам, что нибудь из вашего, :lol: что принято в академической науке и подтверждает вашу "версию", где - " готы начали свою экспансию с Балкан"!!!! :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:10 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):К сегодняшним германцам готов очень трудно пришить. Если конечно не учитывать параною Гитлера.
8) А вы попробуйте без паранои сплясать от готского языка!!
"Го́тский язы́к — относится к восточной группе германских языков.
Известен в основном по письменным памятникам IV—VI веков, важнейшим из которых является перевод Библии, приписываемый вестготскому епископу Вульфиле — предполагаемому создателю готского алфавита. Начиная с VI века готский язык начал постепенно выходить из употребления, вытесняемый романскими языками в Италии и Испании, а также греческим — в Крыму. Окончательно язык исчез, вероятно, к началу IX века.
Это единственный восточногерманский язык, который сегодня можно воссоздать по имеющимся источникам."

Давайте попробуем.
На сколько я знаю, Библия на якобы готском языке была написана для вестготов. К этому времени готы уже разделились на разные племена. Вестготы в это время были видимо во Франции, если их оттуда еще не выгнали. Т.е. жили они еще западнее чем Италия. Их язык вполне мог смешаться с германским, да и сами они могли раствориться среди аборигенов. Тем более, что письменности готы не имели, а Библию им писал грек.
А одинаков ли язык вестготов с остроготсским? Быть может их языки различались как русский и польский? Иначе чем они еще могли отличаться друг от друга?
И готский язык на котором написана готская Библия, никак не относится к сегодняшним германским языкам. У его сегодня вообще группы нет. Причислили просто к германским, потому, что не знали куда.
Так что видите по готскому языку одни вопросы. И то, что мы о нем знаем, чьи-то поздние выдумки.
Так что мы вполне имеем право сомневаться в правильности "научной теории".

Попробую ещё раз!!! - :lol: :lol:
"Го́тский язы́к — относится к восточной группе германских языков."
"Это единственный восточногерманский язык, который сегодня можно воссоздать по имеющимся источникам".
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 3:17 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Касательно гг. I2a - то как ранее мной было показано - это исторические хорваты на Балканах и хорваты в Карпатах, откуда они распространились по прилегающим областям.
В Скандинавии, откуда началась миграция Готов - эта гаплогруппа вообще не представлена!!!
Гаплогруппа I2a максимально представлена в Боснии и Герцеговине - 50%, где коренным населением являются всё те же хорваты...
Изображение

А скажите, хорваты на Балканы с неба упали? Где они были до 6 века?

Да там на Балканах и были!!!.., как впрочем и в Карпатах!!!... I2a - это одна из древнейших европейских гаплогрупп!!!

I2, хотя и древнейшая в Европе, только только с пометкой DIN очень даже новая. Вы сами это утверждали. Так что сохраниться с тех первобытных времен она не могла. Кто-то ее на Балканы принес. Почему бы не готы? Славяне южнее Дуная и даже в Дакии, вообще до 6 века не жили. Они лишь делали зверские бандитские набеги на эту территорию, но это уже в 6 веке. Тот же Иордан указывает место жительства славян в 6 веке севернее Альп.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пт янв 05, 2018 3:19 pm

Шоломич писал(а):
WilWit писал(а):
staravoit писал(а):Кто же это утверждает. Я предполагаю, что южные славяне в основном потомки готов.

Так дело в том, что не готы ее принесли, а готы ее немного подцепили:)))) сначала на балканах, а потом в готиии:))))
Изображение
Изображение
Изображение

Поправка - I2a и I2b это две совершено разные гаплогруппы и у них разница такая же, если не больше, как между R1a и R1b.

Конечно, разница велика. Корень у них один - I2 M438. И это, наиболее вероятно, Балканы. Плюс, я хотел показать, что тех, кто есть на Балканах - нет в Скандинавии. Что бы не было соблазна утверждать, что все тут от готов:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:31 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Касательно гг. I2a - то как ранее мной было показано - это исторические хорваты на Балканах и хорваты в Карпатах, откуда они распространились по прилегающим областям.
В Скандинавии, откуда началась миграция Готов - эта гаплогруппа вообще не представлена!!!
Гаплогруппа I2a максимально представлена в Боснии и Герцеговине - 50%, где коренным населением являются всё те же хорваты...
Изображение


I2, хотя и древнейшая в Европе, только только с пометкой DIN очень даже новая. Вы сами это утверждали. Так что сохраниться с тех первобытных времен она не могла. Кто-то ее на Балканы принес. Почему бы не готы? Славяне южнее Дуная и даже в Дакии, вообще до 6 века не жили. Они лишь делали зверские бандитские набеги на эту территорию, но это уже в 6 веке. Тот же Иордан указывает место жительства славян в 6 веке севернее Альп.

Да, Динарский СНиП относительно молодой, но его нет в Скандии!!... и он в пределах статистической погрешности, и в Испании, и во Франции, и не только!!!... - смотрите карту миграции Готов.
Старовойтенков - это всё ваш фольклор... Ента гг., в большинстве своём, разговаривает на славянских языках- 96%... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 3:32 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):И что эти карты должны доказать!!???... :lol: :lol:


Не доказать, а показать. Я их предоставил, что бы можно было сравнить - где жили готы(правда у меня есть только карта королевства остроготов), и где сегодня максимум концентрация гаплогруппы I2.

Допустим максимальная концентрация этой гаплогруппы у хорватов и что из этого!???
Читайте внимательно карту!!!... 8)
Изображение
[/quote]
А что там внимательно читать. Карту рисовали в прошлом веке, если не теперешнем. Рисовали по информации того же самого Иордана.
А максимальная концентрация I2 там где жили остготы. Первые известные поселения готов Причерноморье и Балканы. Некоторые древние историки вообще относили готов к фракийским народам, в том числе и по языку. Стало быть у готов должны бы быть такие же гаплогруппы, как и у других Балканских народов.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 3:37 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):А у Иордана пожалуйста: "{67} Затем, в царствование у готов Бурвисты218, пришел в Готию Дикиней 219 в те времена, когда верховенством в Риме завладел Сулла 220. Бурвиста принял этого Дикинея и дал ему чуть ли не царскую власть; по его совету готы разорили земли германцев, те самые земли, {68} которые ныне занимают франки.".
у Прокопия: Они утверждали, что они равны силами и мужеством неприятелю и очень легко в бою и одни победят германцев. Поэтому Аларих был принужден вступить в сражение, хотя готы еще не пришли к ним на помощь. Германцы в этом сражении оказались сильнее, и они убили очень многих из
[63]визиготов и самого их короля Алариха."

:lol: Иордану некому было мозги вправить, но вы то живёте в 21-ом веке!!!.. или в Киеве все больницы закрылись...!!??? 8) Бурвиста однозначно - царь Гетов-Даков!!!.., а не гОтов!!! Касательно германцев - ими назывались все племена жившие в данном регионе - от саксов до славян!!!... Это как сибиряков причислить к одному этносу.. 8)

Все хотите в политическую плоскость перевести. Это не та ветка.

По поводу гетов и готов мы не придем с Вами к какому-то пониманию, если Вы не предоставите древний документ прямо свидетельствующий, что геты и готы разные племена, понятия.[/quote]Да тут и ежу понятно и только свидомым украм невдомёк!!! :lol:
Тождество Готов и Гето-Даков сейчас, в научных кругах, даже не обсуждаются, потому что готский и фракийский (гетский) язык - это два совершенно разных языка!!! 8)
[/quote]
Столько диссертаций написано и защищено. Станут научные круги мнение менять. Факты пусть предоставят, тогда и посмотрим. Но их же нет.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пт янв 05, 2018 3:40 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Вот наглядное тому доказательство: - Германия с её германцами - Саксы и Славяне.

Изображение

Не очень понимаю, что Вы там нарисовали. Граница Сарматии шла по Висле. Но это все очень условно. Тацит и венедов к германцам относил. Но мы же ему не верим. Ведь это наши предки. Впрочем он и сам в этом сомневался. А только ли венедов он плохо знал?
Это, не мной, написанная Германия. А жить в Германии - это ещё не значит быть обязательно немцем, или жить в Сибири - это не значит быть сибиряком по национальности!!!... :lol: :lol:

Германия от Сарматии отделялась взаимным страхом.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 3:41 pm

WilWit писал(а):
Шоломич писал(а):Поправка - I2a и I2b это две совершено разные гаплогруппы и у них разница такая же, если не больше, как между R1a и R1b.

Конечно, разница велика. Корень у них один - I2 M438. И это, наиболее вероятно, Балканы.

Не факт, что это Балканы!!!... - Динарский (Балканский) СНиП, относительно молодой и возник на изломе эр!!!... Откуда они пришли - пока остаётся загадкой, но то что, это депрессивная - подвергшаяся уничтожению гаплогруппа - это факт!!!... А беря во внимание, то что они разговаривают на славянских языках, то без сомнения - их подвергли уничтожению и ассимиляции именно гг. R1a. :oops:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4