Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Palyaunichi » Вс янв 28, 2018 11:11 pm

А теперь ещё раз-
Если исключить Вильню с мигрантами в послевоенный период собственно из Летувы , то все указанные балтоговорящие вполне очевидно локализуются на территории бартов из Пруссии.
Изображение[/url]
Вокруг Вильни ни какого намёка на общий с жемойтами снип N1c и практически ни каких носителей калбы.
[/quote]
Комментарии будут?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн янв 29, 2018 5:11 am

Palyaunichi писал(а):Комментарии будут?

Комментировать, извините что !???...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Palyaunichi » Пн янв 29, 2018 8:26 am

Шоломич писал(а):
Palyaunichi писал(а):Комментарии будут?

Комментировать, извините что !???...

Согласны ли вы с приведёнными выше утверждениями?
Вопрос был адресован летувиским визави.
Но высказаться мот все.
Если с критикой, то аргументировано.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пн янв 29, 2018 8:36 am

ARWI писал(а):
Jauns azuols писал(а):забыл написать что барты Пелясы ГОВОРЯТ ПО ЛИТОВСКИ

их учат в школе по беларуски или на калбе. по выбору.
и кто записывается в литовский- тем вьезд в Лиетува без оформления турвизы.

Дуб, опять будешь нести лапшу , что прусский язык Барты и литовский-был одинаковый?
так опять будем читать прусские текты. ты уже выучил язык 3 прусского катехизиса 1547 года?

кстати ваши же энтузиасты , которые в прусской группе на ФБ уверены. что этот древнепрусский есть практически
древнеятвяжский.


Непретворяйся дураком (или ты и в правду такой)

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”

Ты вообще читал чтп я дал?

И достатчно каркать о каком то мифическом западнобалтском ибо пелясцы говорят на литовском.
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пн янв 29, 2018 8:39 am

ARWI писал(а):
Media писал(а): вот о сюда и не выходит у нас нормальная дискуссия.

а как она может выходить. есть же интервью с пелясовцами. они говорят - мы потомки бартов.
( и это не Лиетува) про Лиетува они говорят- лиетува не слишком искренняя к нам, называют нас дзукай.

наверное людям из монолитной Беларуси странно слышать какие то еще деления и обназвания.
вы тож интересные -мы литовцы такие все из себя литовские, а сами между собой по
произношению группы разные обзываете. видимо вы еще недоформировались как литовский народ одной страны



Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская” :mrgreen:
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пн янв 29, 2018 8:42 am

Palyaunichi писал(а):
Jauns azuols
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски
По книге: Гринблат М.Я. Белорусы. Очерки происхождения и этнографической истории. Мн., 1968

На северо-западе Беларуси сохранились в большом количестве не только названия рек, но и названия деревень, местечек несомненно литовского происхождения. Наиболее характерными литовскими являются названия населенных мест с окончанием на -ишки (Равбишки, Солопятишки, Гальмонтишки, Конвелишки). Они соответствуют белорусским и украинским названиям мест с окончанием на -ичи и польским названиям на -ice, -owice.

Ну и как вы тут определили, что "Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски", если сами приводите статью, где переселённые на эту территорию в 13веке барты сохранили свою этническую и в какойто мере языковую эдентичность до наших дней?
https://www.svaboda.org/a/773629.html
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.
(Валюкевіч: ) “Ліцьвякі называюць нас “зукай”. Тут не Літва шчырая. Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.

Мікраэтнонім“барцякі” ужываюць і навукоўцы. Кажа этнограф ды краязнаўца Віталь Куплевіч, які рыхтуецца бараніць дысэртацыю аб тэрытарыяльным падзеле Беларусі.

(Куплевіч: ) “Гэта жыхары старажытнай зямлі Барція, альбо Барта, якія ў свой час былі выгнаныя нямецкімі ордэнамі, аселі тут, надзвычай добра захавалі мову, сьвядомасьць, культуру. Не падпарадкаваліся асыміляцыі”.


Для особенно слепых:

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Palyaunichi » Пн янв 29, 2018 8:52 am

Jauns azuols писал(а):
Для особенно слепых:

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”

Перестаньте хамить,и читайте всё, что сами приводили-
https://www.svaboda.org/a/773629.html
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.
(Валюкевіч: ) “Ліцьвякі называюць нас “зукай”. Тут не Літва шчырая. Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.

Мікраэтнонім“барцякі” ужываюць і навукоўцы. Кажа этнограф ды краязнаўца Віталь Куплевіч, які рыхтуецца бараніць дысэртацыю аб тэрытарыяльным падзеле Беларусі.

(Куплевіч: ) “Гэта жыхары старажытнай зямлі Барція, альбо Барта, якія ў свой час былі выгнаныя нямецкімі ордэнамі, аселі тут, надзвычай добра захавалі мову, сьвядомасьць, культуру. Не падпарадкаваліся асыміляцыі”.
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”. :P :P :P
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пн янв 29, 2018 8:59 am

Jauns azuols писал(а):
Palyaunichi писал(а):
Jauns azuols
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски


(Валюкевіч: ) “Ліцьвякі называюць нас “зукай”. Тут не Літва шчырая. Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.

Мікраэтнонім“барцякі” ужываюць і навукоўцы. Кажа этнограф ды краязнаўца Віталь Куплевіч, які рыхтуецца бараніць дысэртацыю аб тэрытарыяльным падзеле Беларусі.

(Куплевіч: ) “Гэта жыхары старажытнай зямлі Барція, альбо Барта, якія ў свой час былі выгнаныя нямецкімі ордэнамі, аселі тут, надзвычай добра захавалі мову, сьвядомасьць, культуру. Не падпарадкаваліся асыміляцыі”.


Для особенно слепых:

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”


Фильмо про пелясцев.

Бухтит по бартски. :mrgreen:

http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/9298 ... s-milzinai

Пелясцы построили памятник для Витаута.

Запись по беларуски и бартски :mrgreen:

https://algimantas.drozyba.lt/2012/01/k ... sija-2010/

Школа в Пелясе - учит по бартски :mrgreen:
http://www.pelesosmokykla.lt/ru/3

Кстати в советское время белорусцы усердно славянизировали местних "бартов"


Барты построили касцел Святого ЛИНУСА:

https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%81%D0%B0)

https://radzima.org/be/object-photo/1854.html
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пн янв 29, 2018 9:01 am

Palyaunichi писал(а):
Jauns azuols писал(а):
Для особенно слепых:

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”

Перестаньте хамить,и читайте всё, что сами приводили-
https://www.svaboda.org/a/773629.html
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.
(Валюкевіч: ) “Ліцьвякі называюць нас “зукай”. Тут не Літва шчырая. Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.

Мікраэтнонім“барцякі” ужываюць і навукоўцы. Кажа этнограф ды краязнаўца Віталь Куплевіч, які рыхтуецца бараніць дысэртацыю аб тэрытарыяльным падзеле Беларусі.

(Куплевіч: ) “Гэта жыхары старажытнай зямлі Барція, альбо Барта, якія ў свой час былі выгнаныя нямецкімі ордэнамі, аселі тут, надзвычай добра захавалі мову, сьвядомасьць, культуру. Не падпарадкаваліся асыміляцыі”.
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”. :P :P :P


Вы так и не понимаете про литовские дялекты?

Так и жемайты не чистыя литоуцы имеют свой диялект.

А дзуки и аукштайты - свой.

Но все они литвины

“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.

Я "бартов" понимаю, а вот вы нет. На шо претендируете?
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Palyaunichi » Пн янв 29, 2018 9:40 am

Jauns azuols писал(а):
Palyaunichi писал(а):
Jauns azuols писал(а):
Для особенно слепых:

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”

Перестаньте хамить,и читайте всё, что сами приводили-
https://www.svaboda.org/a/773629.html
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.
(Валюкевіч: ) “Ліцьвякі называюць нас “зукай”. Тут не Літва шчырая. Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.

Мікраэтнонім“барцякі” ужываюць і навукоўцы. Кажа этнограф ды краязнаўца Віталь Куплевіч, які рыхтуецца бараніць дысэртацыю аб тэрытарыяльным падзеле Беларусі.

(Куплевіч: ) “Гэта жыхары старажытнай зямлі Барція, альбо Барта, якія ў свой час былі выгнаныя нямецкімі ордэнамі, аселі тут, надзвычай добра захавалі мову, сьвядомасьць, культуру. Не падпарадкаваліся асыміляцыі”.
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”. :P :P :P


Вы так и не понимаете про литовские дялекты?

Так и жемайты не чистыя литоуцы имеют свой диялект.

А дзуки и аукштайты - свой.

Но все они литвины

“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.

Я "бартов" понимаю, а вот вы нет. На шо претендируете?

Я понимаю больше вашего.
А претендуете на шо-то только вы-
Jauns azuols
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски

В Западной Беларуси в указанное вами время на балтском говорили на севере Лидского уезда и отчасти на западе Ошменского, да ещё пару деревень кое где . Зто ещё не вся Зап. Беларусь.
Вот из Киркора-
Изображение[/url]
"Половина Лидского" и " отчасти Ошмянском" это ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ БАРТЫ.
Барты сохранили свой прусский заподно-балтский язык, а в современной школе их учат калбе.
Даже Судник в своей работе "Диалекты литовско-беларуского пограничья" пишет- "литовский (или балтийский) элемент"
Это только для дураков всё едино. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Palyaunichi » Пн янв 29, 2018 9:47 am

Jauns azuols писал(а):
Я "бартов" понимаю, а вот вы нет.

А я понимаю украинцев и поляков. :lol:
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение staravoit » Пн янв 29, 2018 9:50 am

Jauns azuols писал(а):
Palyaunichi писал(а):
Jauns azuols писал(а):
Для особенно слепых:

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”

Перестаньте хамить,и читайте всё, что сами приводили-
https://www.svaboda.org/a/773629.html
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.
(Валюкевіч: ) “Ліцьвякі называюць нас “зукай”. Тут не Літва шчырая. Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.

Мікраэтнонім“барцякі” ужываюць і навукоўцы. Кажа этнограф ды краязнаўца Віталь Куплевіч, які рыхтуецца бараніць дысэртацыю аб тэрытарыяльным падзеле Беларусі.

(Куплевіч: ) “Гэта жыхары старажытнай зямлі Барція, альбо Барта, якія ў свой час былі выгнаныя нямецкімі ордэнамі, аселі тут, надзвычай добра захавалі мову, сьвядомасьць, культуру. Не падпарадкаваліся асыміляцыі”.
“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”.“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы” "Як па-літоўску, дык зь імі не разгаворысься”. :P :P :P


Вы так и не понимаете про литовские дялекты?

Так и жемайты не чистыя литоуцы имеют свой диялект.

А дзуки и аукштайты - свой.

Но все они литвины

“Барцякі зусім ня чыстыя літоўцы”, — патлумачыла мне цётка Алена Валюкевіч. Маўляў, па-літоўску гавораць, але на манер беларускай трасянкі.

Я "бартов" понимаю, а вот вы нет. На шо претендируете?

Что такое название города Лида? Лядо - выжженная поляна в лесу для земледелия.
Что такое борть? Борть - это искусственное дупло выдолбленное в живом дереве для того, что бы там селились пчелы.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/210226
Бортяки наверно пасечники, только и всего. Литовский язык стали учить видимо недавно, потому их и называют не совсем литовцами. Напутал что-то Нарбут.
Изображение
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн янв 29, 2018 2:53 pm

Palyaunichi писал(а):
Шоломич писал(а):
Palyaunichi писал(а):Комментарии будут?

Комментировать, извините что !???...

Согласны ли вы с приведёнными выше утверждениями?
Вопрос был адресован летувиским визави.
Но высказаться мот все.
Если с критикой, то аргументировано.

Не совсем понятно почему именно барты - типа жребий так выпал!!??? 8)
Гаплогруппу N1c привязывать к индоевропейцам могут только дураки, да ещё жмуды... :lol:
И что-то там ещё в очередной раз доказывать в этом плане - не вижу смысла!!! 8)
Эта гг. N1c коррелируется только с У/Ф языками. Так что эти представители, находящиеся в индоевропейской среде - пришлый ассимилянт - саамы (по данным ДНК-генеалогии и истории).
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 29, 2018 5:57 pm

Jauns azuols писал(а):
Непретворяйся дураком (или ты и в правду такой)

Пеляса: “Нам зямля мілая беларуская, але мова мілейшая літоўская”

Ты вообще читал чтп я дал?

И достатчно каркать о каком то мифическом западнобалтском ибо пелясцы говорят на литовском.


ты сам дурак, если думаешь, что они с этой калбой в средние века из Пруссии пришли.
==============================
Дуб, откуда в
1 — Радостай-Аленонис; 2 — Луксненай; 3 — Сейлюнай; 4 — Бакшяй; 5 — Слабаделе (Аловеле); 6 — Мигонис; 7—Аукштадварис; 8 — Кернаве; 9 — Квирбяй; 10 — Кайренай; 11 — Варапнишкес; 12 — Пакрауглу; 13 — Граужиняй; 14 — Межонис; 15 — Дусетос; 16 — Эйкотишкис; 17 — Жадавайняй; 18 — Рокенай;-
славянские височные кольца 6-10 век?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 29, 2018 6:16 pm

Дуб,ты не ответил на вопрос балтах,которые не хотели славяниться и уехали в Литву.
что это за миграция? покажи цифры, места куда балты уехали из Гродненской обл?.
ARWI писал(а):
Jauns azuols писал(а): а некоторые уехали на Литву, чтобы не ославянится.

.

расскажи об этой миграции
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 33