Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 6:16 pm

Шоломич писал(а):" Gardiną, Drohičiną ir Chelmą, tankiai dar jacvingais, jazigais nuo gudiško žodžio jazyci, tai yra pagonys. Lietuviai, Juodojoj girioj gyvenantys, juodgirėnais vadinos. Patys save vadino lietuviais, kalnėnais, arba aukštėjais, ir žemaičiais, pagal tą, kaip, kalne ar pakalnėj, tai yra jūron linkui, gyveno. Nes raštininkai, kurie rašė lotyniškai, tie visados vadino lietuvius, kalnėnus ir žemaičius, senaisiais vardais, kaip kad anie gyveno pietinėj įšleitėj, beje: getais, masagetais ir samagetais, pagal tą, kaip, medėse ar jūros pašaliuose, gyveno. Kartais trakais. "
Просьба к калбоговорящим перевести вот этот отрывок. 8)

Поскольку наши жмудасы в глубоком отстое и их от данного текста буквально кАлбасит, буду переводить при помощи электронного переводчика сам и кратко интерпретировать, так сказать - доносить саму суть. 8)
" Гродно, Дрогичин и Хелм, густонаселенные Ятвягами, от гудского - gudiško (белорусского) слова Языги, то есть язычники. Литовцы, живущие на Черном море, называются Черноголовые. Они называли себя Литовцами, Горцами или Аукштайтами и Жемайтами, согласно тому, где они жили …. Летописцы, писавшие на латинском языке - литовцев, горцев - аукштвайтов и жемайтов, всегда называли старыми именами... - Гетами, Масагетами и Самогетами... Иногда их называли Фракийцами."
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вс дек 03, 2017 6:39 pm

Шоломич писал(а):
" Гродно, Дрогичин и Хелм, густонаселенные Ятвягами, от гудского - gudiško (белорусского) слова Языги, то есть язычники. Литовцы, живущие на Черном море, называются Черноголовые. Они называли себя Литовцами, Горцами или Аукштайтами и Жемайтами, согласно тому, где они жили …. Для летописцев, писавших на латинском языке, они, литовцев, горцев - аукштвайтов и жемайтов, всегда называли старыми именами... - Гетами, Масагетами и Самогетами... Иногда их называли Фракийцами."


тут не так просто.
скорее-
Гродно, Дрогичин и Хелм, густонаселенные Ятвягами, от гудского - gudiško (белорусского) слова Языги, то есть язычники. Литовцы, живущие в черном лесу , называются черные головы ( черные раки -juodas vėžys- то же самое =ятвяги?) . Они называли себя Литовцами, Горцами или Аукштайтами и Жемайтами, согласно тому, где они жили …. Для летописцев, писавших на латинском языке, они, литовцев, горцев - аукштвайтов и жемайтов, всегда называли старыми именами... - Гетами, Масагетами и Самогетами... Иногда их называли Фракийцами.
==================
карта из Седова. литва,аукштайты, жемайты...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 6:44 pm

Благодарю Арви. Гугл-переводчик мне вместо Черный лес - выдал Чёрное море!!! :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вс дек 03, 2017 6:59 pm

когда стал пытаться наложить карты из книг археологов на отрисовку гугл мап, удивился, как в книгах криво рисуют карты. редко когда что полностью совпадает.
на этой карте Седова литва попадает в непролазный черный лес между Троки-Молодечно-Докшицы-Укмерге.
Последний раз редактировалось ARWI Вс дек 03, 2017 7:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 7:13 pm

ARWI писал(а):когда стал пытаться наложить карты из книг археологов на отрисовку гугл мап, удивился, как в книгах криво рисуют карты. редко когда что полностью совпадает.
на этой карте Седова литва попадает в непролазный черный лес между Троки-Молодечно-Докшицы-Укмерге

Укмерге - на всех средневековых картах - Вилькомир.
Переводить текст на жмудьском языке продолжим в теме "Литвины"...
Последний раз редактировалось Шоломич Вс дек 03, 2017 7:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вс дек 03, 2017 7:17 pm

---------
В первые Аукштайтия в источниках появилась в 1294 г. в хронике Петра из Дусбурга, Аукштайтию он назвал землей короля: "Austechiam, terram regis Lethowie".
---------
я уже по -другому воспринимаю фразу -аукштайтия -земля короля литвы.
получается- аукштайтия , земля завоеванная литвой. то есть речь идет о разных группах балтов .
одна группа балтов ( литва) захватила власть над другой группой балтов.
но ,если Новогрудок- еще более верхнее течение немана, понятие аукштайтия расплывается на юг.
но черные леса литвы - восточнее
Последний раз редактировалось ARWI Вс дек 03, 2017 7:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 7:19 pm

ARWI писал(а):---------
В первые Аукштайтия в источниках появилась в 1294 г. в хронике Петра из Дусбурга, Аукштайтию он назвал землей короля: "Austechiam, terram regis Lethowie".
---------
я уже по -другому воспринимаю фразу -аукштайтия -земля короля литвы.
получается- аукштайтия , земля завоеванная литвой. то есть речь идет о разных группах балтов .
одна группа балтов ( литва) захватила власть над другой группой балтов( аукштайтами, которые скорее девалтовцы)
видимо это озтвук походов Войшелка по городам Нальши и Деволтвы

Весьма правдоподобно!!!
И нет смысла делать привязку к жмудьскому языку, ведь письменность у них весьма поздняя, а их сомнительную интерпретацию названий я ставлю под большой вопрос. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вс дек 03, 2017 7:22 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):---------
В первые Аукштайтия в источниках появилась в 1294 г. в хронике Петра из Дусбурга, Аукштайтию он назвал землей короля: "Austechiam, terram regis Lethowie".
---------
я уже по -другому воспринимаю фразу -аукштайтия -земля короля литвы.
получается- аукштайтия , земля завоеванная литвой. то есть речь идет о разных группах балтов .
одна группа балтов ( литва) захватила власть над другой группой балтов( аукштайтами, которые скорее девалтовцы)
видимо это озтвук походов Войшелка по городам Нальши и Деволтвы

А нет смысла делать привязку к жмудьскому языку, ведь письменность у них весьма поздняя, а их сомнительную интерпретацию названий я ставлю под большой вопрос. 8)


так а паракокс то в чем- что на моей раскладке цветных блинчиков по карте литва проприа, что на карте Седова,
литва -в лесах восточнее немана. и это другие люди,нежели живущие по неману.через земли литвы Вилия-Нярис протекала
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вс дек 03, 2017 7:44 pm

--
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Вс дек 03, 2017 8:02 pm

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а): "Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними."
(Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist.)

Из сего следует, что саамы - угрофинны (гг. N1c - свыше 45% среди нынешних летувисов), ввиду их численного преимущества, получили хотя и временное, но преимущество над жмудью - гетами (индоевропейцы 35% - гг.R1a), но ввиду своей природной отсталости, присущей народам севера, переняли жмудьскую - индоевропейскую культуру и язык...

Если нам удастся, в том числе при помощи днк исследований, доказано обосновать, что жмудь - это Z92-Z685, то с учетом сегодняшнего распространения этого субклада - "аукштайтия" как раз и смещается в литву-беларусь сегодняшнюю:)))) и все рассказы, что скакали через литву в жмудь - очень легко складываются:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Вс дек 03, 2017 8:23 pm

WilWit писал(а):Если нам удастся, в том числе при помощи днк исследований, доказано обосновать, что жмудь - это Z92-Z685, то с учетом сегодняшнего распространения этого субклада - "аукштайтия" как раз и смещается в литву-беларусь сегодняшнюю:)))) и все рассказы, что скакали через литву в жмудь - очень легко складываются:)))

так тут уже два смысла рисуются. аукштайты-балты пограничные жемайтам.
и аукштайтия- все неманские земли выше жемайтов , завоеванное лесной литвой.
но при этом понятно, что балты и небалты у истоков немана - другой народ, нежели балты пограничные жемайтам
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Вс дек 03, 2017 9:23 pm

ARWI писал(а):.
но при этом понятно, что балты и небалты у истоков немана - другой народ, нежели балты пограничные жемайтам

Именно так сейчас и получается по картам гаплогрупп:))) (приведу чуть позже карты распространения гаплогрупп, какая-то техническая причина:))) - не открываются временно:))) но, тогда сдается, что латгалы и кривичи - родные братья:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Palyaunichi » Вт дек 05, 2017 9:12 pm

Литвин1009 писал(а):На мой взгляд специфическим маркером Литвы XIII-XIV вв. (в узком смысле) являются женские головные венки типа керновских. В кладбищах Кернавы и Вильны они серебряные с позолотой, в остальных могильниках (сельских) - бронзовые.

Кернаве.
Изображение

Изображение

Вильнюс, могильник по ул. Бокшто
Изображение

Могильник Саряй, Швенченский р-н.
Изображение

Могильник Веркяй, Вильнюсский р-н.
Изображение

Могильник Гениакалнис, Утенский р-н.
Изображение

[url] http://pawet.net/library/history/bel_hi ... D0%B5.html
[/url]
Археолог Г. Велюс одну из своих статей посвятил изучению головных венков, которые состояли из металлических пластин, пришитых к текстильной или кожаной ленте. В кладбище Кернавы они обнаружены в 29 могилах, которые принадлежали преимущественно женщинам в возрасте 20-29 лет. Предполагается, что венки подчеркивали детородной функции женщин, что отразилось на орнаментации пластин, которая в большинстве связано с символикой плодородия i зарождения новой жизни. Обращает на себя внимание то, что в Белорусском Панямонне захоронения с аналогичными венками в основном найдены на памятниках, удаленных от крупных городов, i значит, подальше от влияния христианства. В Кернаве же, как i был одним из официальных языческих центров, хотя умерших уже не сжигали, но зато хоронили с относительно богатым погребальным инвентарем.

Скорее всего, головные венки изготовлялись на месте в Кернаве, в пользу чего свидетельствуют единичные находки пластинок от венков в культурном слое города. По мнению Г. Велюса, славянская ювелирная традиция, которая имела глубокие корни через ремесленников славян обслуживала потребности местного рынка [40].

Даже если не учитывать отсутствие на кладбище города Кернаву трупосожжений, притом в период, когда язычество было официальной религией в Лигве, население города не было поголовно языческим, о чем свидетельствуют находки крестиков. Но оно не было однозначно i христианским. Исходя из анализа археологического материала, можно сделать вывод, что в Кернаве до Кревской унии значительная часть населения на этнической принадлежности была восточнославянской, a в религиозных отношениях оставалась язычниками, хотя среди этих славян несомненно были i христиане. Этот вывод может быть распространена i на остальные города северной части исторической Литвы.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Ср дек 06, 2017 2:49 pm

Palyaunichi писал(а):Даже если не учитывать отсутствие на кладбище города Кернаву трупосожжений, притом в период, когда язычество было официальной религией в Лигве, население города не было поголовно языческим, о чем свидетельствуют находки крестиков. Но оно не было однозначно i христианским. Исходя из анализа археологического материала, можно сделать вывод, что в Кернаве до Кревской унии значительная часть населения на этнической принадлежности была восточнославянской, a в религиозных отношениях оставалась язычниками, хотя среди этих славян несомненно были i христиане. Этот вывод может быть распространена i на остальные города северной части исторической Литвы.


1) Рядом с Кернаве есть могильник с трупосожжениями XIV в. Его обнаружили в 2010.
2) Ношение головных венков - балтская традиция
3) У восточных славян такие головные венки (пятиугольные) не известны
4) Единственный регион за пределами совр. Литвы, где найдено большое количество похожих головных венков - бассейн Котры, где еще в XIX в. местное население причисляло себя к ятвягам.
Литвин1009
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Ср дек 06, 2017 9:56 pm

http://suzhdenia.ruspole.info/node/3647
спор титанов 1968 года , или как лиетувяй хотели выпереть ятвягов из Лиетува
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3