Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Сб дек 02, 2017 11:15 pm

WilWit писал(а):А что там пишут:)))? я ж всегда жмудам говорил - обратите внимание на две культуры (чтобы понять откуда и с каких времен язык индо-европейский мог появиться у "финнов" жемайтских) - днепро-донецкую и ямочно-гребенчатую, где соприкасались, при том серьезно n1c и R1a:) но им чужие мечи копать интереснее и приятнее - так лучше тешится самолюбие:)))))


"Археологи отмечают, что основные черты погребальной обрядности и инвентарь заметно отличаются от подавляющего большинства типичных древнерусских погребальных памятников XI века. Вещи, найденные в могильниках (арбалетоподібні фибулы типа Bliujiene IV, браслеты с зооморфными концами) имеют многочисленные аналогии среди балтских погребальных древностей, которые были зафиксированы преимущественно на территории расселения куршських, земгальських и жематійських племен...

Вполне вероятно, что так же Ярослав Мудрый мог переселить какие-то группы из балтских племен на плодородные южнорусские земли вдоль Роси, где на них были возложены обязанности по обороне от нападений кочевников"

https://kpravda.com/na-rokitnjanshhine- ... foto/17454
Литвин1009
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Сб дек 02, 2017 11:39 pm

Шоломич писал(а):[b][u][size=150]У меня традиционный вопрос нашим жмудьским сябрасам -


А они на форуме есть вообще?
Литвин1009
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Вс дек 03, 2017 12:52 am

Литвин1009 писал(а):
WilWit писал(а):А что там пишут:)))? я ж всегда жмудам говорил - обратите внимание на две культуры (чтобы понять откуда и с каких времен язык индо-европейский мог появиться у "финнов" жемайтских) - днепро-донецкую и ямочно-гребенчатую, где соприкасались, при том серьезно n1c и R1a:) но им чужие мечи копать интереснее и приятнее - так лучше тешится самолюбие:)))))


"Археологи отмечают, что основные черты погребальной обрядности и инвентарь заметно отличаются от подавляющего большинства типичных древнерусских погребальных памятников XI века. Вещи, найденные в могильниках (арбалетоподібні фибулы типа Bliujiene IV, браслеты с зооморфными концами) имеют многочисленные аналогии среди балтских погребальных древностей, которые были зафиксированы преимущественно на территории расселения куршських, земгальських и жематійських племен...

Вполне вероятно, что так же Ярослав Мудрый мог переселить какие-то группы из балтских племен на плодородные южнорусские земли вдоль Роси, где на них были возложены обязанности по обороне от нападений кочевников"

https://kpravda.com/na-rokitnjanshhine- ... foto/17454

Говорят, что кур доят:)))) в курсе:)? Такое тоже вполне возможно:)))) так ты расскажи с какого неба ваш n1c упал:)? Может, как раз, вас какой Ярослав и привел :) из общего угро-финско-индоевропейского асяроддзя:))))? Или, вообще, это были общие балтские территории:))) Нахера ему жемайтов тянуть, когда там своих уугро-финнов пруд пруди:))) потянул бы ятвягов каких, галиндов:))) (и те и те растворились, кстати, в окружающем народе:) и, да, вы на сваих канях малых за кочевниками гонялись:)))??? Мне нравятся ваши жмудьские рассуждения: это не подходит - это не наше:) это подходит - это наше:))) красавцы:))) ты посмотри, лучше, какие гаплогруппы есть индоевропейские и там и тут у нас на литве-пруссии:))) сколько им лет и подумай, коли есть чем:))) Тарас Шевченко родом из под Киева, он представитель балтского субклада r1a, и, так как родственник по крови дальний Пушкину, то походит, как и великий русский поэт из прусов:))) а есть у вас, жемайтов, прямые потомки гедымина по ДНК, хотя-бы, чтобы по группе, а то там сейчас одни росыяне:))) в родстве:)))? Имеешь такую инфу по вашим жемайтам, с подтвержденной родословной:)?
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Вс дек 03, 2017 12:53 am

Литвин1009 писал(а):
Шоломич писал(а):[b][u][size=150]У меня традиционный вопрос нашим жмудьским сябрасам -


А они на форуме есть вообще?

Сябры - вряд ли:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 8:51 am

WilWit писал(а):Говорят, что кур доят:)))) в курсе:)? Такое тоже вполне возможно:)))) так ты расскажи с какого неба ваш n1c упал:)? Может, как раз, вас какой Ярослав и привел :) из общего угро-финско-индоевропейского асяроддзя:))))? Или, вообще, это были общие балтские территории:))) Нахера ему жемайтов тянуть, когда там своих уугро-финнов пруд пруди:))) потянул бы ятвягов каких, галиндов:))) (и те и те растворились, кстати, в окружающем народе:) и, да, вы на сваих канях малых за кочевниками гонялись:)))??? Мне нравятся ваши жмудьские рассуждения: это не подходит - это не наше:) это подходит - это наше:))) красавцы:))) ты посмотри, лучше, какие гаплогруппы есть индоевропейские и там и тут у нас на литве-пруссии:))) сколько им лет и подумай, коли есть чем:))) Тарас Шевченко родом из под Киева, он представитель балтского субклада r1a, и, так как родственник по крови дальний Пушкину, то походит, как и великий русский поэт из прусов:))) а есть у вас, жемайтов, прямые потомки гедымина по ДНК, хотя-бы, чтобы по группе, а то там сейчас одни росыяне:))) в родстве:)))? Имеешь такую инфу по вашим жемайтам, с подтвержденной родословной:)?

Их угрофинский СНиП N-L550 достаточно молодой и уж точно возник не на Урале и как предполагалось мной ранее, это чисто беломорская ветвь гг. N1c и исходить надо из того, что у этнических ЛИВОВ, говоривших на Ф/У языке ещё до средины прошлого (20-го) века, этот субклад является основным. Это был достаточно мощный этнос, поскольку именно их названием - Ливонский, был назван Тевтонский орден. Да и к тому же в западной историографии говорится: - "Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними."
(Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist.)

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 10:29 am

Шоломич писал(а): "Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними."
(Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist.)

Из сего следует, что саамы - угрофинны (гг. N1c - свыше 45% среди нынешних летувисов), ввиду их численного преимущества, получили хотя и временное, но преимущество над жмудью - гетами (индоевропейцы 35% - гг.R1a), но ввиду своей природной отсталости, присущей народам севера, переняли жмудьскую - индоевропейскую культуру и язык...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Вс дек 03, 2017 12:11 pm

Литвин1009 писал(а):
Вполне вероятно, что так же Ярослав Мудрый мог переселить какие-то группы из балтских племен на плодородные южнорусские земли вдоль Роси, где на них были возложены обязанности по обороне от нападений кочевников"

https://kpravda.com/na-rokitnjanshhine- ... foto/17454

Отжог так отжог :P Повеселил старика... Жмудосы на дальних рубежах Киевской Руси храбро сражаются с половцами. Мля... Нет слов.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Вс дек 03, 2017 12:15 pm

Литвин1009 писал(а):
WilWit писал(а):А что там пишут:)))? я ж всегда жмудам говорил - обратите внимание на две культуры (чтобы понять откуда и с каких времен язык индо-европейский мог появиться у "финнов" жемайтских) - днепро-донецкую и ямочно-гребенчатую, где соприкасались, при том серьезно n1c и R1a:) но им чужие мечи копать интереснее и приятнее - так лучше тешится самолюбие:)))))


"Археологи отмечают, что основные черты погребальной обрядности и инвентарь заметно отличаются от подавляющего большинства типичных древнерусских погребальных памятников XI века. Вещи, найденные в могильниках (арбалетоподібні фибулы типа Bliujiene IV, браслеты с зооморфными концами) имеют многочисленные аналогии среди балтских погребальных древностей, которые были зафиксированы преимущественно на территории расселения куршських, земгальських и жематійських племен...

Вполне вероятно, что так же Ярослав Мудрый мог переселить какие-то группы из балтских племен на плодородные южнорусские земли вдоль Роси, где на них были возложены обязанности по обороне от нападений кочевников"

https://kpravda.com/na-rokitnjanshhine- ... foto/17454

Кстати, используя вашу жмудскую логику всё что найдено на Киевщине принадлежит русам-славянам.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 03, 2017 1:03 pm

grron писал(а):Кстати, используя вашу жмудскую логику всё что найдено на Киевщине принадлежит русам-славянам.


Там жемайтские или земгальские украшения, а не славянские. И "жмудскую логику" вы сами придумали. Пока на территории Литвы не найдены славянские или германские захоронения с мечами, а только балтские (с типично балтскими украшениями и прочим инвентарем).

Разберу на простом примере. Вот захоронение 12 в Жасинас (Шилальский р-н Литвы). Там найден меч и пояс. К поясу подвешены привески в виде кленовых семян (выделил красным). Последние не встречаются ни у финно-угров, ни у славян, ни у германцев, а только у жемайтов, куршей и земгалов.

Изображение
Последний раз редактировалось Литвин1009 Вс дек 03, 2017 1:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Литвин1009
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Вс дек 03, 2017 1:11 pm

Литвин1009 писал(а):
grron писал(а):Кстати, используя вашу жмудскую логику всё что найдено на Киевщине принадлежит русам-славянам.


Там жемайтские или земгальские украшения, а не славянские. И "жмудскую логику" вы сами придумали. Пока на территории Литвы не найдены славянские или германские захоронения с мечами, а только балтские (с типично балтскими украшениями и прочим инвентарем).

Вы серебряные гривны на которых написано "изрой" приписали себе. Совесть есть? Я вижу что нихрена нет.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 03, 2017 1:24 pm

grron писал(а):Вы серебряные гривны на которых написано "изрой" приписали себе. Совесть есть? Я вижу что нихрена нет.


Ни кому я их не приписывал. Ради бога, пусть они будут славянскими (допустим). Топографией находок этих гривен я хотел показать другое - в каких именно регионах концентрировалось богатство в XIII-XIV вв. Это нынешняя Литвы, причем не только любимый вами виленский край, но и регион Каунаса. Ни в округе Новогрудка, ни под Молодечно, ни в окрестностях Полоцка таких богатств не найдено.
Литвин1009
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Вс дек 03, 2017 1:31 pm

Литвин1009 писал(а):
grron писал(а):Вы серебряные гривны на которых написано "изрой" приписали себе. Совесть есть? Я вижу что нихрена нет.


Ни кому я их не приписывал. Ради бога, пусть они будут славянскими (допустим). Топографией находок этих гривен я хотел показать другое - в каких именно регионах концентрировалось богатство в XIII-XIV вв. Это нынешняя Литвы, причем не только любимый вами виленский край, но и регион Каунаса. Ни в округе Новогрудка, ни под Молодечно, ни в окрестностях Полоцка таких богатств не найдено.

Чего не найдено? Вы в курсе что Полоцк возник в 9-м веке? Вы в курсе что в 11-м веке там было 20 тысяч населения? А в следующие века это был один из крупнейших городов Европы? Европы, Карл! Мля... Нет больше сил...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 03, 2017 1:46 pm

grron писал(а):Чего не найдено? Вы в курсе что Полоцк возник в 9-м веке? Вы в курсе что в 11-м веке там было 20 тысяч населения? А в следующие века это был один из крупнейших городов Европы? Европы, Карл! Мля... Нет больше сил...


1) А вы в курсе, что Апуоле (город Апулия Римберта, IX в.) возникло во II-III вв. ?

2) Не то, что бы я не верю, что в Полоцке в 11 веке было 20 тыс. человек населения, но хотелось бы увидеть методику подсчета.
Литвин1009
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 2:45 pm

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 03, 2017 3:02 pm

" Gardiną, Drohičiną ir Chelmą, tankiai dar jacvingais, jazigais nuo gudiško žodžio jazyci, tai yra pagonys. Lietuviai, Juodojoj girioj gyvenantys, juodgirėnais vadinos. Patys save vadino lietuviais, kalnėnais, arba aukštėjais, ir žemaičiais, pagal tą, kaip, kalne ar pakalnėj, tai yra jūron linkui, gyveno. Nes raštininkai, kurie rašė lotyniškai, tie visados vadino lietuvius, kalnėnus ir žemaičius, senaisiais vardais, kaip kad anie gyveno pietinėj įšleitėj, beje: getais, masagetais ir samagetais, pagal tą, kaip, medėse ar jūros pašaliuose, gyveno. "
Просьба к калбоговорящим перевести вот этот отрывок. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ARWI и гости: 5