Новогрудок столица ВКЛ

[Литвин1009]

А я хотел бы вам напомнить, что государство ВКЛ - это Литва, Русь и Жмудь:) так вот последние к Вильни и всем остальным литовским-литвинским городам, что вы привели, не имели вообще никакого отношения:) их присоединили силой к ВКЛ, за которое они даже воевать не хотели:)))

Жемайты были самой верной опорой Кейстута и Витовта, а Витовт был наполовину жемайт.

Из хроники Виганда:

"И жемайты в количестве 9000 человек вместе с Кейстутом двинулись в поход с намерением отвоевать Троки, но напрасно".

"Христбургцы лишились там своего оружия и нескольких человек и, подвергаясь опасности, пришли к Gilgam. По этой реке плыли до Немана, направляясь в Рагниту. Когда прибыли в Suppam, о них узнали жемайты и донесли Витовту".

"Взяли там одного литвина, от которого узнали, что Витовт стоял в лесу между засеками в восьми долинах [рвах], и, что приказал пни и дубы срубать, что имел орудия для метания и бесчисленное количество снарядов, и что были в его войске жемайты".

"Тем временем христиане, быстро пройдя через лес, пришли к болоту, где заметили неприятеля со значительной силой, состоящей из двух отрядов. В одном были жемайты и русины, в другом - Витовт со своими. Те два отряда взаимно очень сильно помогали".

[Литвин1009]

Жмудам Кемску волость:)????!!!!

Заметь, это ты начал разговор о неких территориальных претензиях и якобы несправедливо отданных землях. Если вы всюду, где только можно напоминаете о том, что Виленский край - "подарок" литовцам от Сталина, то тогда будьте последовательны, вспоминайте и о другом "подарке" Сталина - Брестской и Гродненской областях.

Да и потом, где вы, великие и смелые литвины были в 1918-1920 гг.? Наверное, прятались по кустам, в то время как литовцы вышли из состава России и воссоздали свою государственность.

[WilWit]

...где заметили неприятеля со значительной силой, состоящей из двух отрядов. В одном были жемайты и русины, в другом - Витовт со своими. Те два отряда взаимно очень сильно помогали".

Ну, так что ж тебе еще нужно, хороняка:)::::))))???? Русины и Жмуды:))) а во-втором Витовт со своими литвинами:))) Все верно, что ты хочешь:))) иногда ж и вы помогали:)))
А так все верно: Литва, Русь и Жмудь:)))

[WilWit]

ты начал разговор о неких территориальных претензиях и якобы несправедливо отданных землях. Если вы всюду, где только можно напоминаете о том, что Виленский край - "подарок" литовцам от Сталина, то тогда будьте последовательны, вспоминайте и о другом "подарке" Сталина - Брестской и Гродненской областях.

Сталин возвращал литвинам то, что катя забрала:) а вот жмудам за что Вильню:)?

[WilWit]

...а Витовт был наполовину жемайт.

Витовт - мальчиком, вроде, родился:))) а мальчики наследуют РОД:))) отцовский:))) он же не евреем был:)? Чтобы по маме:)

[WilWit]

В одном были жемайты и русины...

И тут вместе:))))

[Литвин1009]

Сталин возвращал литвинам то, что катя забрала:) а вот жмудам за что Вильню:)?

Так Катя забрала у кого? Не у Беларуси же, а у Речи Посполитой, куда предки современных литовцев тоже входили наряду с предками части совр. беларусов.

[WilWit]

Сталин возвращал литвинам то, что катя забрала:) а вот жмудам за что Вильню:)?

Так Катя забрала у кого? Не у Беларуси же, а у Речи Посполитой, куда предки современных литовцев тоже входили наряду с предками части совр. беларусов.

Точнее чтобы звучало - у федерации Королевства Польского и Великого княжества Литовского:))) еслииречь о Вильни, то у ВКЛ:))) так и Беларуси ж не было до Кати:))) как она могла забрать у Беларуси:))))?

[Литвин1009]

Точнее чтобы звучало - у федерации Королевства Польского и Великого княжества Литовского:))) еслииречь о Вильни, то у ВКЛ:))) так и Беларуси ж не было до Кати:))) как она могла забрать у Беларуси:))))?

Ну так если вы претендуете на Вильню на том основании, что Катя забрала его у федерации Польши и ВКЛ, вы должны предоставить доказательства, что беларуский язык преобладал в Виленском крае в эпоху предшествующую разделам Речи Посполитой. Логично?

[staravoit]

Категорически не согласен. Литва там была к югу от Вилии. Я же и карту из документа, на который Вы ссылались привел.
К тому же эти сведения очень совпадают с Новгородской летописью. Вот границы Литвы которые я нарисовал исходя из Списка русских городов:

"Список городов" отражает ситуацию конца XIV - начала XV вв., когда термин "Литва" получил расширительное значение. Что касается XIII в., то принадлежность Верхнего Понеманья к Литовской земле в то время более чем спорно. У Петра из Дусбурга эта территория - королевство Руссия, а не Литва.

"Мемель — тоже река, вытекающая из королевства Руссии, впадающая в море рядом с замком и городом Мемельбургом, самую Руссию, Литву и Куронию также отделяющая от Пруссии".

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dusb ... text31.htm

Так же стоит обратить внимание на отсутствие упоминания Жемайтии в данном отрывке. Скорее всего она включалась Петром Дусбургским в понятие Литва (что мы видим и в договоре Литвы с Волынью 1215 г.)

Я согласен, что это ситуация с Литвой на конец 14-го , начало 15-го века. Горда Жемайтии не указаны, так как они в это время были не русскими, а немецкими. И граница Литвы в документе, на который Вы сослались, тоже шла как граница с Орденом. Раз в нем упомянут Витовт, значит речь идет тоже о конце 14 века.
Никакого расширительного толкования Литвы в Списке городов нет. Просто Литва все время уменьшалась в размерах, за счет увеличения понятия Русь, как территория, где большинство населения исповедует русскую веру. Обратите внимание, что в понятие Литва входит не вся территория современной Беларуси. А ВКЛ в это время от моря, до моря. Нет Литвы и на Протве, хотя в 12 веке она там была. Доказано по летописям, сохранились и археологические следы.

Если Вы посмотрите на нарисованные мною границы Литвы, то увидите, что граница и идет по Щаре, притоку Немана.

[WilWit]

.... вы должны предоставить доказательства, что беларуский язык преобладал в Виленском крае в эпоху предшествующую разделам Речи Посполитой. Логично?

Да:) Статут ВКЛ и перепись после раздела подойдет:)?

[WilWit]

...Просто Литва все время уменьшалась в размерах, за счет увеличения понятия Русь, как территория, где большинство населения исповедует русскую веру....

Вы что:)? с его индукцией вы ломаете ему мозг:)))

[Литвин1009]

Горда Жемайтии не указаны, так как они в это время были не русскими, а немецкими.

В Жемайтии война шла. Вот, например, события 1392 г. (по Виганду):

"Переправившись через реку, вошли в обширный и бездорожный лес и прибыли в не предупреждённую землю жемайтов. Впереди шли Wytingenses, за ними люди из Рагниты и из Инстенбурга, затем хоругвь святого Георгия, затем хоругвь ордена. Целый день, до самого вечера огнём и мечом опустошали край и сражались с язычниками, множество которых [было] убито и поймано, как молодых, так и зрелых годами. В первую ночь стояли они под усиленной стражей для отдыха над какой-то водой [рекой] среди неприятелей. И слышался великий крик по лесам. Утром, желая отомстить язычникам, сделали засады. Жемайты подошли для грабежа, а стоявшие в засадах напали на них, двенадцать из них [жемайтов] убили, прочие же ушли. Воины [крестоносцы] целую ночь пировали на пожарищах и погостах [местах убийств]. Далее шли до самой ночи, после того, как под охраной [выставив часовых] среди неприятелей [в смысле на их земле] отдохнули в Розите. Утром, придя к кораблям на Немане, нашли там припасы, и спокойно провели ночь. Утром с радостью спустились по Неману в Пруссию и привели 400 здоровых жемайтских пленников".

[WilWit]

.... вы должны предоставить доказательства, что беларуский язык преобладал в Виленском крае в эпоху предшествующую разделам Речи Посполитой. Логично?

Да:) Статут ВКЛ и перепись после раздела подойдет:)?

B
И еще интересный момент переписи:) специально для тебя индуктивного:)))
"На 1897 год жителей 1591,2 тысяч человек, в том числе городского населения 198 тысяч человек. Из них католиков 59 %, православных 26 %".
Теперь посмотри картинку выше и посчитай:) а кто эти "беларусы"-католики (точнее - неправославные) в количестве где-то 35%:)???
Поэтому, знаешь, все эти беларусы и литовцы в москальской переписи, которую так Медия любит:))) яйца то выеденного и не стоят:)))

[WilWit]

В Жемайтии война шла.

Бывает:)))