Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение gervasij » Пн мар 14, 2011 1:25 pm

Media писал(а):
gervasij писал(а):
Если бы я сам не сканировал и не делился чем-то, подтверждая свои слова, то и от вас не стал бы "требовать" чего-то подобного. Видите, как просто?
Тогда жду скана. Хотя меня устроит и ссылка на сам текст ;)


Какого скана? Вы все более кажетесь мне странным. Я имел ввиду, сканирование всякого разного.
А ссылку, как найду, не поленюсь . Уже говорил об этом.

Медиа, запомните этот момент. Сказав - жду скана, вы подставили свой бок под удар. В следующий раз я непременно отвечу вам сторицей.. Покупайте сканер.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Media » Пн мар 14, 2011 1:29 pm

gervasij писал(а):Какого скана? Вы все более кажетесь мне странным. Я имел ввиду, сканирование всякого разного.
А ссылку, как найду, не поленюсь . Уже говорил об этом.
Жду.
Медиа, запомните этот момент. Сказав - жду скана, вы подставили свой бок под удар. В следующий раз я непременно отвечу вам сторицей.. Покупайте сканер.
Вообще-то это была ирония по поводу не давних событий, когда Вы требовали сканов, с печатими призыва к востанию поляков к литовцам и жемайтам ;)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение gervasij » Пн мар 14, 2011 10:47 pm

Media писал(а):
gervasij писал(а):Какого скана? Вы все более кажетесь мне странным. Я имел ввиду, сканирование всякого разного.
А ссылку, как найду, не поленюсь . Уже говорил об этом.
Жду.
Медиа, запомните этот момент. Сказав - жду скана, вы подставили свой бок под удар. В следующий раз я непременно отвечу вам сторицей.. Покупайте сканер.
Вообще-то это была ирония по поводу не давних событий, когда Вы требовали сканов, с печатими призыва к востанию поляков к литовцам и жемайтам ;)


Это сразу бы решило многие вопросы. Но , у вас, в запасниках Летувы, даже не нашлось полной версии этого призыва, пускай и в ввиде текста.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Литвин1009 » Чт апр 07, 2011 8:34 pm

2010 m. taip pat tęsti ir 2009 m. pradėti tyrinėjimai Semeniškių kaime. Čia tyrinėtas naujai aptiktas paminklas – XIV a. degintinis kapinynas. Kapinynas unikalus ne tik Lietuvos kontekste, bet ir kur kas platesniame regione – kapai jame buvo įrengti vandenyje, tuo metu tekėjusio upelio vagoje. Tarp gausių degintinių žmonių kaulų aptikti sudaužyti puodai, apsilydę bronzinių, geležinių, kaulinių ir stiklinių papuošalų ir aprangos detalių fragmentai.


:lol:

http://www.kernave.org/archeo.htm
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Пн май 02, 2011 7:05 pm

ГВЛ о событиях 1274 г.:

Левъ же лесть оучини межи братьею своею . оутаивсѧ Мьстислава . и Володимера . взѧ ѡколнии градъ ни с Татары . а дѣтинѣць ѡстасѧ завътра же по взѧтьи города . приде Романъ Глѣбовъ . с великою силою . и гнѣвахоусѧ вси кнѧзи на Лва . Мьстиславъ Володимѣръ. и тѣсть емоу Романъ Дьбрѧньскыи. и Глѣбъ . Смоленьскыи . и инии кнѧзи мнози вси гнѣвахотьсѧ на нь про то ѡже не потвори ихъ людми противоу себе . самъ взѧ городъ с Татары . сдоумали же бѧхоуть. тако ѡже бы имъ всимъ вземше Новъгородокъ . тоже потомь поити . в землю Литовьскоую. но не идоша гнѣвомъ про Лва . и тако возвратишасѧ . во своӕси тако же ѿ Новагородъка . приѣха Ѡлегъ въ Володимерь . ко своеи сестрѣ . Володимиръ бо зовѧше . тогда тестѧ своего по великоу . тако река . гне ѡче . поедь побоудешь во своемь домоу . и дщери своеи.здоровье видишь.


Ключевое слово - потом :D Получается, первая столица Литвы в состав Литвы не входила...

А в это же время согласно Герману Вартбергу:

В 1274 г., магистром был брат Эрнст. Он построил замок Динабург; он заключил также договор с Рудольфом Унгернским [1277 29 марта]; далее (заключил договор) с рижскими соборным капитулом о постройке плотины в Ирбе; далее он даровал вместе с преосвященным Иоанном, архиепископом рижским, и преосвяшенным Германом, епископом эзельским, некоторыя льготы купцам в Ливонии. Он предпринял большой поход в страну литовцев в Кернове (14) и литовцы преследуя, убили его 5 марта 1278 г. вместе с 71 братом у Ашерадена;
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение staravoit » Вт май 03, 2011 5:56 am

Литвин1009 писал(а):ГВЛ о событиях 1274 г.:

Левъ же лесть оучини межи братьею своею . оутаивсѧ Мьстислава . и Володимера . взѧ ѡколнии градъ ни с Татары . а дѣтинѣць ѡстасѧ завътра же по взѧтьи города . приде Романъ Глѣбовъ . с великою силою . и гнѣвахоусѧ вси кнѧзи на Лва . Мьстиславъ Володимѣръ. и тѣсть емоу Романъ Дьбрѧньскыи. и Глѣбъ . Смоленьскыи . и инии кнѧзи мнози вси гнѣвахотьсѧ на нь про то ѡже не потвори ихъ людми противоу себе . самъ взѧ городъ с Татары . сдоумали же бѧхоуть. тако ѡже бы имъ всимъ вземше Новъгородокъ . тоже потомь поити . в землю Литовьскоую. но не идоша гнѣвомъ про Лва . и тако возвратишасѧ . во своӕси тако же ѿ Новагородъка . приѣха Ѡлегъ въ Володимерь . ко своеи сестрѣ . Володимиръ бо зовѧше . тогда тестѧ своего по великоу . тако река . гне ѡче . поедь побоудешь во своемь домоу . и дщери своеи.здоровье видишь.


Ключевое слово - потом :D Получается, первая столица Литвы в состав Литвы не входила...

А в это же время согласно Герману Вартбергу:

В 1274 г., магистром был брат Эрнст. Он построил замок Динабург; он заключил также договор с Рудольфом Унгернским [1277 29 марта]; далее (заключил договор) с рижскими соборным капитулом о постройке плотины в Ирбе; далее он даровал вместе с преосвященным Иоанном, архиепископом рижским, и преосвяшенным Германом, епископом эзельским, некоторыя льготы купцам в Ливонии. Он предпринял большой поход в страну литовцев в Кернове (14) и литовцы преследуя, убили его 5 марта 1278 г. вместе с 71 братом у Ашерадена;

Новогородок русский город, как и все остальные в Литве. Разграбив незащищенную стенами часть города грабители собирались идти грабить землю, в которой стояла крепость. Но побоявшись оставить в тылу воинскую силу ретировались назад. Почитайте почему тесть Владимира не поехал к ему в гости. Вспомните куда шли союзники.
Литовская земля начиналась сразу за пригородами Новогородка. Если верить немцам, то Новогородок стоял в Аукштайтии и основные города этого княжества тоже. Почитайте Список дорог Аукштайтии.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение lietuvaitis » Вт май 03, 2011 8:52 am

staravoit писал(а): Если верить немцам, то Новогородок стоял в Аукштайтии и основные города этого княжества тоже. Почитайте Список дорог Аукштайтии.
91 из Гродно в Креву.

"Около Ивье был двор Андрушки от туда 4 мили до Делатича, королевского двора, в Новогрудской земле".

94. Реки между Визны и Новогрудка.

"...дале до Шчары 4 мили, от туда до Малца 2 мили, там уже начинается Новогрудская земля.

95. Остановки по дороке к Новогрудку

Новогрудок неупомянут.

97. Летния дорока из Волковиска к Новогрудку.
Новогрудок неупомянут.

99. Дорога из Гродно к Новогрудку.
От Липчнико 4 мили до Избланы, королевского двора, которий у Немана. Переплив его до Новогрудка 8 мил.

100. дорога от Троб до Новогрдука.

Всего 6 дорог в которых упомянут Новогрудок. Из них 2 четко указывают, что гдето там начинается Новогрудская земля, то есть немцы указывают, что оно за пределами Аукштайтии.

2 дороги лишь перечесляют места остановки через Аукштайтию, если хочетя пойти к Новогрудку, хотя указываются и другие пути к другим целям, сам город нигде нефигурирует.

И лишь 100 дорога обозначает Новогрудок как место отдыха, где можно набратся еды и воды в другие цели.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение staravoit » Ср май 04, 2011 6:51 am

lietuvaitis писал(а):
staravoit писал(а): Если верить немцам, то Новогородок стоял в Аукштайтии и основные города этого княжества тоже. Почитайте Список дорог Аукштайтии.
91 из Гродно в Креву.

"Около Ивье был двор Андрушки от туда 4 мили до Делатича, королевского двора, в Новогрудской земле".

94. Реки между Визны и Новогрудка.

"...дале до Шчары 4 мили, от туда до Малца 2 мили, там уже начинается Новогрудская земля.

95. Остановки по дороке к Новогрудку

Новогрудок неупомянут.

97. Летния дорока из Волковиска к Новогрудку.
Новогрудок неупомянут.

99. Дорога из Гродно к Новогрудку.
От Липчнико 4 мили до Избланы, королевского двора, которий у Немана. Переплив его до Новогрудка 8 мил.

100. дорога от Троб до Новогрдука.

Всего 6 дорог в которых упомянут Новогрудок. Из них 2 четко указывают, что гдето там начинается Новогрудская земля, то есть немцы указывают, что оно за пределами Аукштайтии.

2 дороги лишь перечесляют места остановки через Аукштайтию, если хочетя пойти к Новогрудку, хотя указываются и другие пути к другим целям, сам город нигде нефигурирует.

И лишь 100 дорога обозначает Новогрудок как место отдыха, где можно набратся еды и воды в другие цели.

Читаем что пишет переводчик:
«84 - Упоминания разведчика о дороге которой еще не пользовались, ведет из Шалчининкай, далее упоминается что этому разведчику известны пути в Дубичи, Восилишки, Шолде и Волковыску, и что эти упомянутые города находится друг от друга на расстоянии 8, 10 или даже 12 мил…
86 - Дорога через Первалку в Шалчининкай, упоминается места отдыха Стревининкай, Ширвинты, Еишишкес, Дваришкес, у замка Лиды;…
89 - Дорога из Лика в Острыну, упоминается Гродно, река Нети и озеро Свана;…
91 - Дорога от Гродно в Крево, упоминается Острине, Восилишки, Лида, Липнишкес, Галшены;
92 - Дорога из Меркини в Тробы, указана Швитригайлой, упоминается Ясуны, Воке, Геранайниаи;
93 - Дорога от Нети в Туреики и Гродно, упоминается Пивитшна, Дубно, Волковиск, Слоним;
94 - От Визны в Новогрудок,
95 - Дорога в Науяпили, упоминает Путришки, Вайседы;
96 - Дорога в Лиду через Новогрудок, упоминается Путришки, Василишки, Острыне
97 - Дорога от Волковиска в Новогрудок, упоминается Слоним. Далее идет упоминания на дорогу в Каунас через Семелишки, Жежмариаи, Рудамину, Галшенай;
98 - еще одна дорога из Гродно в Новогрудок;
99 - еще одна дорога из Гродно в Новогрудок;
100 - Дорога из Троб в Новогурдок, упоминается Крево, Спургишки, Бокшти, Галша.»
И чего стоят Ваши приписки:
"Около Ивье был двор Андрушки от туда 4 мили до Делатича, королевского двора, в Новогрудской земле".
"...дале до Шчары 4 мили, от туда до Малца 2 мили, там уже начинается Новогрудская земля.»
«От Липчнико 4 мили до Избланы, королевского двора, которий у Немана. Переплив его до Новогрудка 8 мил.»

Намек на резиденцию короля, а значит на то, что Новогрудок столица Литвы. Новогрудская земля не показана отдельно от Аукштайтии. Кончается Ивьевская земля, начинается Новогрудская. Так можно назвать и Гродненскую зеслю ,и Виленскую, и Ковенскую. Но это совсем не значит, что они не Аукштайтия. Вот севернее Ковно ни один город Аукштайтии не указан. Видимо немцы не знали, что там есть Аукштайтия.

«Новогрудок неупомянут.»

Ну и что?Новогрудок и все основные города Новогрудского княжества показаны на дорогах Аукштайтии. Новогрудок упоминается чаще всех, что говорит о его центральном положении.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение lietuvaitis » Ср май 04, 2011 1:01 pm

staravoit писал(а):Читаем что пишет переводчик:


и что нового начитали?


Намек на резиденцию короля, а значит на то, что Новогрудок столица Литвы.
охотничий домик у Новогрудка неуказывает, что Новогрудок столица.

Новогрудская земля не показана отдельно от Аукштайтии.


Странно, а вам вам процитировал те места где какраз это указано.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение staravoit » Ср май 04, 2011 3:56 pm

lietuvaitis писал(а):
staravoit писал(а):Читаем что пишет переводчик:


и что нового начитали?


Намек на резиденцию короля, а значит на то, что Новогрудок столица Литвы.
охотничий домик у Новогрудка неуказывает, что Новогрудок столица.

Новогрудская земля не показана отдельно от Аукштайтии.


Странно, а вам вам процитировал те места где какраз это указано.

Про охотничий домик ничего не говорится. Резиденция - место проживания. Как дача у Сталина.
Я объяснил Вам что написано в Ваших цитатах.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение lietuvaitis » Ср май 04, 2011 8:31 pm

staravoit писал(а): Как дача у Сталина.


И как, дача Сталина была столицей?


Я объяснил Вам что написано в Ваших цитатах.
Увы, лишь процитировали что вам доступно на руском.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение staravoit » Чт май 05, 2011 5:43 am

lietuvaitis писал(а):
staravoit писал(а): Как дача у Сталина.


И как, дача Сталина была столицей?


Я объяснил Вам что написано в Ваших цитатах.
Увы, лишь процитировали что вам доступно на руском.

Дача Сталина не была столицей. Она была недалеко от столицы. Сталин там практически жил, работал. Но официальное место работы Москва, куда он работать официально ездил. Резиденция не могла находиться далеко от столицы.

На счет цитат верно. Я пользуюсь только русским языком или старославянским языком. Не хотите ли Вы сказать, что переводчики переводят не все? Вот Вы дополнили, оказывается в тексте есть косвенные доказательства на столицу в Новогрудке. А что они еще утаили? :lol:
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение lietuvaitis » Чт май 05, 2011 7:16 am

Мда видно, что вы читайте...

Ну так дрворы короля еще находились в Лепониаи, Немунайчаи неподалеку от Алитуса и Варены - вы катоpую из них предпочтети за столицу?

Также в Канева Веренский раьен. Еще несколько у Ашмены, Гродно - может все они тоже столицы Литвы? :lol: :lol: :lol:
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение ..ANGEL.. » Чт май 05, 2011 9:38 pm

Также в Канева Веренский раьен. Еще несколько у Ашмены, Гродно - может все они тоже столицы Литвы? Laughing Laughing Laughing
Гродно столица эт точно, а вот каждый княжеский двор считать столицей действительно перебор, вот у нас в Скиделе тоже когда то был. Так что я получается в столице ВКЛ живу, вот не знал.
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение staravoit » Сб май 07, 2011 4:33 am

lietuvaitis писал(а):Мда видно, что вы читайте...

Ну так дрворы короля еще находились в Лепониаи, Немунайчаи неподалеку от Алитуса и Варены - вы катоpую из них предпочтети за столицу?

Также в Канева Веренский раьен. Еще несколько у Ашмены, Гродно - может все они тоже столицы Литвы? :lol: :lol: :lol:

Так ведь столиц было несколько в разные годы. Королей тоже много. Некоторые дворы предназначались для того, чтобы в них были резиденции королей. Некоторые были собственностью королей еще до того, как они короновались.
Как Вы думаете собственностью которого короля был двор около Новогрудка? Почему он его собственность? Он там родился? Он там жил?
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 100