Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 12:39 am

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):1009--й, что это за Литва Всеслав Микулич? Логойский....
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipat ... 19-620.gif


Ты учти, что в летописях не ставили запятых. Также, обрати внимание, что перед литовцами упомянуты ливы. То есть Литва и ливы это не славянские народы - союзники Полоцка. А Всеслав Микулич просто после Литвы упомянут.

не прокатит. там ставили точки. а точки там нету.
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 12:40 am

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):[
1009-й, обьясните пожалуйста про язык Метрики и Статута? каким конкретно диалектом написаны, какие места метрики и статута? почему беларусы не имеют к нему никакого отношения? что значит -не имеют отношения?
не понимают текста, не говорили на таком языке?


Волынский диалект русинского языка.

это начало. а потом диалекты разошлись. и были полоцкий и другие диалекты в документах
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 12:47 am

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):а скажите, итальянский вы наш, как на калбе звучат мой, твой, свой? а также крюк (скобы), внук, деверь...


mano, tavo, savo, kabe (asa), anukas, dieveris

не подходит. надо tuus suus meus ansa nepotis. деверь оно и по славянски деверь.
лучше подходят прусские twais, swais,mais,ansas, neptis.
не все слова можно проверить прусским словарем, много не сохранилось. но уже это говорит о том , что
калба- не тот диалект. о том же говорит, что в калбе не сохранились существительные на -sna- а они должны быть по
источникам 1589 и 1605. и также- вы не сохранили обозначение родины как тевикшча.
я могу симметрично заявить- беларусы не имеют отношения к западно рускому? так и вы не имеете отношения к литовскому
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Иван Скиндер » Сб ноя 25, 2017 12:50 am

Литвин1009 писал(а):
Слушай,предоставь ХОТЬ ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ свидетельство, чтобы ваш беларуский язык был бы назван литовским. Жду с нетерпением.



Мой ласковый и юный друг.
Твои уста – безумием полны.

Беларуский язык – на первоначальном этапе – это кабинетное изобретение 19-го века.
Авторство принадлежит Российскому царизму.

Тогда с начала 19-го века – в процессе жмудизации коренного населения литовцев=беларусов –
Часть Литвы=Беларуси подверглась беспрецедентной жмудизации.

Параллельно с этим -- не жмудоговорящие – нарекались – белорусоговорящими.
А до этого -- литовским языком на территории Литвы=Беларуси -- назывался язык коренного народа – литовцев=беларусов.

Поэтому -- любое упоминание литовского языка -- относящееся к Литве=Беларуси –
Касается исключительно предков современных беларусов=литовцев.

О -- юное дарование.
Ты хотело съязвить -- но показало лишь свое дремучее невежество.

Литовцы в Литве=Беларуси – разговаривали на своем литовском=беларуском языке.
Жмуды входящие в состав Литовского княжества – разговаривали на жмудском языке.

Литовцы=беларусы – это исторически Балтский народ –
Проживающей на исконно балтской территории.

Соответственно – изначально разговаривающий на балтских языках –
В семье многих балтских племен.

В ходе исторических процессов – в ходе развития человеческой цивилизации на нашей балтской земле –
Происходило замещение нашего балтского языка на язык славянский.

Происходило это не линейно и не одновременно –
Был большой период, когда литовцы=беларусы, разных ее составных частей -- разговаривали и на балтском и на славянском.

Современный беларуский язык – это симбиоз балтийских и славянских языков.
Поэтому -- в нашем языке и присутствует много балтизмов.

А отсюда делается элементарный вывод:
Любое упоминание о литовском=беларуском языке, как не о славянском языке --

Имеет место в отношении тех литовских=беларуских племен, кто еще не перешел на него.
Сохраняя традиции своих предков.

И это именно так.
Во всех остальных случаях -- отдельно упоминается Жмудь, как носитель жмудского языка



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 12:51 am

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):1009-й, еще раз- в каком смысле вы используете слово литва, литовский?
это название земли, государства, племени, политоним? мы уже поняли, что у вас море энтузиазма насчет языческой балтской культуры, ну так то и нас имеется. и наши люди тож зажигают по всей Беларуси костры в дни балтского единства.


Термин Литва, литовский я использую в следующих смыслах:

1) Как синоним слова балты. Тот же Спицын, например, не использовал термин балты, а вместо него употреблял слова литовский и литовская. В Литовские древности он включает и прусские и латышские и собственно литовские. Такая терминология идет еще с трактата Меховского 1517 г.
2) Как обозначение первоначальной (истинной) Литвы XIII в. Даугерута и Свельгата (первых литовских князей упомянутых в источниках). Отсюда сам термин Литва.
3) Как обозначение современного государства Lietuva принятое в русском языке (по крайней мере на официальном уровне)


Живинбуд, Давьят, Рушкович, Булевич- балты? вы уверены?
а ведь нальша- не литва. нальши нету в договоре 1219.
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 12:54 am

насчет кремации на земле Беларуси в 13 веке- скажу честно- мне лень перерывать все источники.
я просто скажу- попы запрещали кремировать, но на землях РБ сохранился аж до 19 века обычай. если покойник беспокоил после смерти, его выкапывали и сжигали ноги, чтоб не мог приходить.
вот такой вот отголосок
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 12:58 am

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):1009-й, еще раз- в каком смысле вы используете слово литва, литовский?
это название земли, государства, племени, политоним? мы уже поняли, что у вас море энтузиазма насчет языческой балтской культуры, ну так то и нас имеется. и наши люди тож зажигают по всей Беларуси костры в дни балтского единства.


Термин Литва, литовский я использую в следующих смыслах:

1) Как синоним слова балты. Тот же Спицын, например, не использовал термин балты, а вместо него употреблял слова литовский и литовская. В Литовские древности он включает и прусские и латышские и собственно литовские. Такая терминология идет еще с трактата Меховского 1517 г.
2) Как обозначение первоначальной (истинной) Литвы XIII в. Даугерута и Свельгата (первых литовских князей упомянутых в источниках). Отсюда сам термин Литва.
3) Как обозначение современного государства Lietuva принятое в русском языке (по крайней мере на официальном уровне)


ятвяги не балты? не литва? ваш Баранаускас хвастается, что перерыл 20-ти томный словарь литовского и нашел таки( ура)
восклицание БА! так я скажу в двухтомнике 1870 года беларуского наречия - стоит то само Ба! и в словарях
кашебского и лужицкого таксама- обычное восклицание . выражающее разного рода эмоции. и не надо 20 томов...
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 25, 2017 1:01 am

Иван Скиндер писал(а):
Поэтому -- любое упоминание литовского языка -- относящееся к Литве=Беларуси –
Касается исключительно предков современных беларусов=литовцев.


Нет, ты приведи документ, где бы язык статутов ВКЛ и Метрик был бы обозначен как литовский.
Литвин1009
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 1:06 am

а с этим что делать?
--------------
Литовцы же были крещены последними в Европе – в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав (Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. – Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров.
---------------
Это цитата из книжки Несвядомая Беларусь. там автор громит литвинизм и приводит такой отрывок.
при этом не зная ни калбы ни беларуского. что на калбе ,,знич,,?
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 1:09 am

1009-й, знаешь в чем твоя проблема? кроме оголтелого национализма первобытного вида.( это когда
неуверенный в себе человек становится в обнимку с чем то большим и начинает отождествляться).
вам в Лиетува не обьясняют кто такие беларусы. вам дают сознание как шахматная доска- черное-белое.
а живопись тут посложней будет.
я скажу так- Беларусь как Греция. а в Греции есть все. а в Беларуси есть все. понимаешь к чему это?
Последний раз редактировалось ARWI Сб ноя 25, 2017 1:13 am, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Иван Скиндер » Сб ноя 25, 2017 1:11 am

Литвин1009 писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Поэтому -- любое упоминание литовского языка -- относящееся к Литве=Беларуси –
Касается исключительно предков современных беларусов=литовцев.


Нет, ты приведи документ, где бы язык статутов ВКЛ и Метрик был бы обозначен как литовский.


О нежный, ласковый и юный друг.
Центральной фигурой Статута Литвы=Беларуси -- был ЛИТВИН.

Заметь -- НЕ ЖМУДИН, но ЛИТВИН.
Поэтому -- он волен был выбирать тот язык,какой считал для себя приемлемым -- в тот или иной исторический период .




Изображение
Изображение
Изображение


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Иван Скиндер » Сб ноя 25, 2017 1:18 am

Литвин1009 писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Поэтому -- любое упоминание литовского языка -- относящееся к Литве=Беларуси –
Касается исключительно предков современных беларусов=литовцев.


Нет, ты приведи документ, где бы язык статутов ВКЛ и Метрик был бы обозначен как литовский.


Мой нежный, ласковый и юный друг.
Будь внимателен -- на поставленный тобой вопрос я уже отвечал:


Иван Скиндер писал(а):
Литовцы в Литве=Беларуси – разговаривали на своем литовском=беларуском языке.
Жмуды входящие в состав Литовского княжества – разговаривали на жмудском языке.

Литовцы=беларусы – это исторически Балтский народ –
Проживающей на исконно балтской территории.

Соответственно – изначально разговаривающий на балтских языках –
В семье многих балтских племен.

В ходе исторических процессов – в ходе развития человеческой цивилизации на нашей балтской земле –
Происходило замещение нашего балтского языка на язык славянский.

Происходило это не линейно и не одновременно –
Был большой период, когда литовцы=беларусы, разных ее составных частей -- разговаривали и на балтском и на славянском.

Современный беларуский язык – это симбиоз балтийских и славянских языков.
Поэтому -- в нашем языке и присутствует много балтизмов.

А отсюда делается элементарный вывод:
Любое упоминание о литовском=беларуском языке, как не о славянском языке --

Имеет место в отношении тех литовских=беларуских племен, кто еще не перешел на него.
Сохраняя традиции своих предков.

И это именно так.
Во всех остальных случаях -- отдельно упоминается Жмудь, как носитель жмудского языка




"Бонд. Джеймс Бонд".


О-- юное дарование, скажи:
Быть может ты плохо владеешь русским языком --

Тогда подскажи -- какое слово у тебя вызвало затруднение.
Я мигом поясню.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 1:23 am

Литвин1009 писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Поэтому -- любое упоминание литовского языка -- относящееся к Литве=Беларуси –
Касается исключительно предков современных беларусов=литовцев.


Нет, ты приведи документ, где бы язык статутов ВКЛ и Метрик был бы обозначен как литовский.

вот с этого и надо было начинать. вы цепляетесь за то, как названо было в средние века.
так в средние века и мордва с татарами и финно уграми стали русскими.
а спор то не о том. а спор о том, что кто больше всех хочет быть тем большим и сильным ,
кто сделал ВКЛ ( ведь это и есть литовцы, не так ли?)
и тут у вас проблемачка будет. в договоре 1219 перечислена только часть балтских земель.
и упомянуты там минимум три этноса.
потому что Булевичи-Рускевичи-это венды. жемайты- это финно-угры.
а Бикши-Пуйки- да балты. а часть имен можно и из германских рассматривать.
а нальши нету- значит не литва. но ведь балты же?
я просто скажу ,1009-й. вы не сможете в этом винегрете доказать, что название литовец ваше внутреннее.
потому что изза этих Булевичей-Рускевичей , и неполного участия нужных балтов , задачка приходит к решению-
литва- это разные земли обьединенные некоей властью. получается-политоним.
откуда он?
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 25, 2017 1:35 am

ARWI писал(а):а с этим что делать?
--------------
Литовцы же были крещены последними в Европе – в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав (Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. – Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров.
---------------
Это цитата из книжки Несвядомая Беларусь. там автор громит литвинизм и приводит такой отрывок.
при этом не зная ни калбы ни беларуского. что на калбе ,,знич,,?


жинис - знахарь, коддун, жиняути - колдовать, жиния - знание, жиноти - знать, жиномас - известный, жиновас - знаток

т.е знич - знающий человек, что подтверждается и текстом Длугоша "а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога"
Литвин1009
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб ноя 25, 2017 2:00 am

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):а с этим что делать?
--------------
Литовцы же были крещены последними в Европе – в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав (Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. – Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров.
---------------
Это цитата из книжки Несвядомая Беларусь. там автор громит литвинизм и приводит такой отрывок.
при этом не зная ни калбы ни беларуского. что на калбе ,,знич,,?


жинис - знахарь, коддун, жиняути - колдовать, жиния - знание, жиноти - знать, жиномас - известный, жиновас - знаток

т.е знич - знающий человек, что подтверждается и текстом Длугоша "а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога"

да, ладно, не напрягайтесь...беларуский-
знічка -падающая звезда
зніч-священный огонь
http://www.classes.ru/all-byelorussian/ ... -17829.htm
тут можно и по другим славянским пройтись. есть там..
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1